Проект "Китайская Хохлатая Собака - подарок для души"

[ksolo]

Всем привет,
Спасибо всем за развитие темы. Мне очень приятно и интересно читать все ваши отзывы по проекту. Исходя из числа проголосовавших: "ЗА" - 28, "ПРОТИВ" - 4, "НЕЗНАЮ" - 3, проект все таки одобрен большинством. Рада что тут кипят страсти и идет активное обсуждение проекта. К сожалению, до понедельника я очень занята и не могу вдумчиво ответить на все ваши вопросы. Ну а в понедельник, я с радостью поделюсь с вами своими мыслями. И надеюсь что после это число сторонников проекта увеличится.

[Маргот]

Сообщение от Alekca

Ведь сами же писали: "Сейчас очень многие (даже частные) клиники устраивают разнообразные "счастливые часы" - это бесплатный прием в какое-то определенное время" , дак если заводчику дорого стерилизовать своих животных за деньги перед дарением, может воспользоваться таким днем?

Если вы внимательно читали все посты, то вы должны были увидеть, что 8 месяцев дается для того, чтобы человек определился - если он собирается выставлять щенка, то он оплачивает заводчику его стоимость (сразу или в рассрочку), либо он его кастрирует и содержит непосредственно как домашнюю собачку.
Собаку экстра класса заводчик бесплатно не отдаст. Речь идет о щенках, которые стандартны, породны, но не имеют выдающихся качеств.
В любом случае и экстерьером и характером они будут привлекательнее тех собак, которые получены метисами или беспорядочным разведением у частных разведенцев, т.к. это щенок запланированный, заводчик расчитал его генетику, как улучшить породу.
С ваших слов может сложиться впечатление, что вы поняли, что исключительно все щенки будут отдаваться бесплатно и вас это беспокоит. Речь идет о единичных случаях, это вид рекламы породы. Если щенков отдавать валом, что проет напрасен, смысл показать породу, а не обесценить.

[Маргот]

Сообщение от Ясти Амариджо

Вот нашла статью на счет стерилизации:
"В Америке собак очень часто стерилизуют в раннем возрасте – начиная с 6 недель. Заводчик продает уже стерилизованного щенка, если он предполагает, что эта собака не подходит для выставок и разведения. Он может также обговорить в договоре купли-продажи пункт, что хозяин обязан сам кастрировать собаку в определенном возрасте. Хороший возраст для этого – 4 месяца, когда закончен полный курс прививок.
В России большинство ветеринаров предпочитают подождать, пока собаке не исполнится 6-8 месяцев."
Всю статью можно прочитать здесь http://mechta.clan.su/publ/3-1-0-7
Я только одного не понимаю - почему Татьяной указан возраст именно 8 месяцев? Я почему сейчас начала искать статьи про стерилизацию, меня смутило возрастное ограничение. Думала что в более раннем возрасте этого делать нельзя... А если вместе с договором о безвозмездной передаче щенка сразу стерилизовать, чтоб потом было меньше проблем? Опять же - если человек заинтересован в дальнейшей выставочной карьере и разведении, то он купит собаку. А если нужна собака для души, то безусловно, следует сразу ее стерилизовать, чтоб в будущем не было проблем ни у заводчика, ни у хозяев, ни у собаки.
И зачем изобретать велосипед, если уже существует в мире подобная практика. Надо только перенять их опыт и отточить договора под нашу страну (закон, менталитет и пр).

Тема на форуме для того и создана, чтобы найти оптимальные варианты, кто-то из заводчиков стерилизовать собак не будет и этим займется покупатель, кто-то продаст уже стерилизованными. В любом случае, в отношении каждой цепочки заводчик-щенок-покупатель условия покупки должны быть рассмотрены индивидуально, с учетом качества щенка (шоу, рет), планов заводчика на дальнейшее разведение с учетом генов щенка, фин. возможностей приобретателя, нюансов много, проект позволяет оптимизировать поиски наиболее приемлемых. Данный проект, как я его поняла, не обязывает поголовно всех заводчиков раздаривать щенков, наоборот, он позволяет пристроить щенков в надежные руки, но без их дальнейшего разведения. Для этого, как мне кажется, заводчик хорошо подумает, чтобы отдаль конкретного щенка кому-то, и, в любом случае, так или иначе будет общаться с владельцем щенка.

[***Юлия***]

Проголосовала "нет", т.е. примкнула к оппозиции:))
"Есть другой путь. Не стоит вязать собак, если не готов оставить себя каждую которая не найдет себе хозяина. Кинология это очень дорогое хобби. Кто же покупает себе БЕНТЛИ, если не в состоянии поченить ЖИГУЛИ? А нужнали человеку собака, если у него нет на нее денег? Ведь если мы хотим большой телевизор, новый холодильник, машину, мотоцикл, мы откладываем, копим, берем кредит в банке. Влезаем в долги ради получения желаемого, а как же собака? Ее что желают меньше? Она не так нужна как телевизор или холодильник? Тогда, мне не интересны такие покупатели! Они не станут любить ее и собака в их доме не станет полноправным членом семьи. Ей не окажут вовремя помощь потому что дорого, или покажу врачу потом, когда
деньги будут. А если она не дождеться помощи? Когда собака стоит как хорошие носки и отношение к ней - относил и выбросил." (Татьяна (ksolo), вот из этой темки: http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=740)
Вот здесь подпишусь под каждым словом. И хотя написано это было в 2006 году, но мировозрение людей - покупателей - приобретателей щенков с тех пор уж точно не изменилось.

[***Юлия***]

Выложу еще вот такую статью, которая очень перекликается с моим мнением. Автор ее - заводчик японских хинов. Я делаю перепост с породного форума, поэтому ФИО указать не могу, там только ники. В общем из просторов интернета:

"ПОРОДИСТАЯ СОБАКА – ЭТО ЭКСКЛЮЗИВ!
Может, я проведу не совсем удачную параллель, но так просто будет нагляднее... Люди приобретают различные необходимые (и не очень необходимые) вещи и предметы разного качества. Можно купить одежду, автомобиль или мебель на разные вкусы и достаток: бывшую в употреблении; уцененную; добротную в хорошем магазине... и еще существует эксклюзив и произведения искусства. Я думаю никому не придет в голову дать в газете объявление: "Возьму бесплатно в хорошие руки антиквариат (...или полотно знаменитого мастера)". Все хорошо понимают, что прекрасные шедевры требуют определенного уровня жизни и достатка. Даже "Мерседес" в подарок, если вы не в состоянии его содержать станет в вашем бюджете ненужной финансовой брешью.

Красивые породистые животные (не важно лошади, собаки или кошки) - это тот же эксклюзив, произведение искусства. Кроме того породистое животное требует определенного уровня содержания, чтобы не загубить ту красоту, которая создавалась может быть не одним поколением заводчиков. Если человек не видит разницы между прекрасной высокопородной собакой и очаровательной дворняжкой соседа (которую тому подарили), лучше стоит осчастливить благодарную и милую бездомную собаку совершенно бесплатно. Если разница хорошо понимается, но нет денег на классное животное, лучше не губить прекрасную собаку, потому что невозможно обеспечить надлежащий уход, качественные корма и дорогое профессиональное ветобслуживание при финансовых проблемах.

Всегда, всю историю человечества, обладание красивыми племенными животными было привилегией имущих классов. Красота быстро гибнет в нищете, и не надо надеяться заменить горячей любовью достаточно высокие потребности породистых собак в их содержании. Конечно, стоимость животного не всегда защищает его от печальной участи стать ненужным или неудобным, но как говорят, "исключения только подтверждают общее правило".

А по моему мнению общее правило таково, что человек, понимающий истинную цену красоты и труда, на нее затраченного, не станет с легкостью избавляться от дорогой породистой собаки или губить ее плохим уходом. Если человек платит за щенка (немалую, между прочим, стоимость), то в 90% случаев он отдает себе отчет в своем поступке и готов обеспечить собаке достойные уход и содержание. Те же кто хотят "за копейку канарейку" или "халявщики" в 99% безответственно относятся к приобретению собаки.

Такие случаи можно свести к двум вариантам: или - я хочу собаку, но "изверги-родители" (муж, жена) ее не хотят и денег не дают... надеюсь, дальнейшая судьба собаки понятна...; или - я мечтаю о собаке, но не собираюсь ничем поступаться ради своей мечты (так ли уж сильна мечта?)... ведь можно не съездить в отпуск, отложить какую-то покупку, копить, в конце концов, деньги, отказывая себе в чем-то, ведь и в дальнейшем придется отказывать себе во многих желаниях и удобствах ради собаки. Я знаю многих не самых обеспеченных на свете людей, которые большую часть своего скромного бюджета тратят на собаку. Вот такие люди до копейки расплачиваются за щенков, понимая их истинную цену. Таким людям можно продать щенка и в рассрочку, поскольку есть уверенность, что они скорее во всем откажут себе, чем хоть в чем-то обделят драгоценную собаку.

Кроме того, для каждого настоящего заводчика его щенки драгоценны, и далеко не каждому человеку, даже готовому заплатить, он их доверит. Как правило, большинство заводчиков оговаривают возврат щенка, если что-то у него не сложится в новой семье.

И еще хочу сказать, что никакой баснословной прибыли от разведения (разведения на хорошем профессиональном уровне, а не на уровне "Птички") питомники и заводчики не получают. Расходы всегда будут выше. Ведь выставки, гостиницы, поездки, корм, ветеринар, содержание старых собак, не приносящих уже щенков, реклама... и еще масса расходов заставляют большинство энтузиастов-племенников искать дополнительные источники дохода для дальнейшего развития питомника. Стоимость щенка - это лишь малая компенсация труда и затрат заводчика, ведь на самом деле каждое племенная породная собака неповторима и ее красоту и ценность в деньгах не измеришь. Эти собаки слишком прекрасны и очень много отдано людьми сил и души на их выведение, чтобы так легко дарить их по безответственному объявлению: "Приму в дар породистую собаку с родословной....." "

[Inger]

Сообщение от ***Юлия***

Может, я проведу не совсем удачную параллель, но так просто будет нагляднее... Люди приобретают различные необходимые (и не очень необходимые) вещи и предметы разного качества. Можно купить одежду, автомобиль или мебель на разные вкусы и достаток: бывшую в употреблении; уцененную; добротную в хорошем магазине... и еще существует эксклюзив и произведения искусства. Я думаю никому не придет в голову дать в газете объявление: "Возьму бесплатно в хорошие руки антиквариат (...или полотно знаменитого мастера)".

Вот уж воистину "не совсем удачная параллель". Собака - не вещь! Я вообще не знаю с чем сравнить появление собаки в доме, но скорее с появлением ребёнка, чем с покупкой вещи. Как-то уж больно однобоко многие восприняли это предложение Ксоло Клаб. Почему-то КХС выставляется чем-то невообразимым в содержании. Моей довольно скромной зарплаты мне хватает на содержание китайца. Кто-нибудь может сказать, что я ему что-то не додаю? Помимо него у меня еще есть собака, на которую мне тоже хватает денег. Я даже больше скажу: у меня вполне хватило бы средств на достойное содержание третьей собаки, с учётом того, что мы не будем посещать выставки. И что, китайцам нужно особое мед.обслуживание? Мои такие разные собаки обслуживаются у одного ветеринара. Поверьте, я вовсе не "холявщик", но если бы у меня не было собак, и я очень хотела бы завести именно КХС, и именно "для души", то я бы с радостью воспользовалась предложением Ksolo. Лучше я возьму бесплатно породного щенка, который будет радовать меня своим видом, породным темпераментом и здоровьем, чем преобрету за, скажем, 10 тысяч "чебурашку".

[***Юлия***]

Inger Вот Вам бы я продала собаку и в рассрочку, и на условиях, и подарила, т.к. уверена, что моего щенка Вы не угробити бы и как договорились, так и будет. Если бы все такие владельцы были...

[Alekca]

Сообщение от Маргот

Речь идет о щенках, которые стандартны, породны, но не имеют выдающихся качеств.
В любом случае и экстерьером и характером они будут привлекательнее тех собак, которые получены метисами или беспорядочным разведением у частных разведенцев, т.к. это щенок запланированный, заводчик расчитал его генетику, как улучшить породу.

Ну если они будут привлекательнее метисов, то тогда можно быть спокойным за породу!
Хотя на мой взгляд, такие сравнения с метисами и беспородным разведением для любого заводчика больше похожи на оскорбления...

[Alekca]

***Юлия*** Большое Вам спасибо за статью, очень понравилась!!!

[Alekca]

Сообщение от Inger

Вот уж воистину "не совсем удачная параллель". Собака - не вещь! Я вообще не знаю с чем сравнить появление собаки в доме, но скорее с появлением ребёнка, чем с покупкой вещи. Как-то уж больно однобоко многие восприняли это предложение Ксоло Клаб. Почему-то КХС выставляется чем-то невообразимым в содержании. Моей довольно скромной зарплаты мне хватает на содержание китайца. Кто-нибудь может сказать, что я ему что-то не додаю? Помимо него у меня еще есть собака, на которую мне тоже хватает денег. Я даже больше скажу: у меня вполне хватило бы средств на достойное содержание третьей собаки, с учётом того, что мы не будем посещать выставки. И что, китайцам нужно особое мед.обслуживание? Мои такие разные собаки обслуживаются у одного ветеринара. Поверьте, я вовсе не "холявщик", но если бы у меня не было собак, и я очень хотела бы завести именно КХС, и именно "для души", то я бы с радостью воспользовалась предложением Ksolo. Лучше я возьму бесплатно породного щенка, который будет радовать меня своим видом, породным темпераментом и здоровьем, чем преобрету за, скажем, 10 тысяч "чебурашку".

А я не понимаю как можно сравнивать с ребенком того, на кого в месяц уходит от 300 до 500 рублей (как тут писали). Неужели и на содержание детей столько же в месяц тратится?
И сейчас не те времена, я видела очень хороших собак из известных питомников, которых как раз и предлагали за 10 тысяч, и это уж точно никак не чебурашки... Неужели для хорошей породной собаки 10-15 тысяч рублей дорого? Что совсем уже бесплатно нужно отдавать?