Китайская хохлатая собака: собачка или собака?

[ksolo]

Лариса Борисовна Гречаная, Россия, Москва, эксперт, п-к "ВЕЛЛАР ПЛЮС"

.......................................
3. Ваши пожелания относительно правил экспертизы породы на выставках ранга САС1В;
Думаю, что было бы неплохо, если бы у голых и пуховых собак был свой САС1В, а вот ЛПП должен быть общий.
.......................................

[ksolo]

Косинова Ирина, Россия, Москва, dogland

Рост это очень большая проблема для заводчиков и покупателей. Как спрогнозировать какого размера вырастет собака?
............................................
Еще одна проблема на мой взгляд, которая существует в России это вязки голой собаки с голой. Никто не хочет сказать правды и привести стаистику смертности щенков ..........................................
............................................

[ksolo]

milta
участник

Отправлено: 02.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Поддерживаю мнение тех авторов, которые ратуют за строгое соблюдение стандарта племенных и выставочных КХС.
Мой идеал китайской хохлатой:рост 28-30 см для сук и 30-31см для кобелей.
Эффектной оброслости предпочитаю красивую анатомию - прямую, прочную линию верха, идеальные пропорции корпуса, крепкий, но не тяжёлый костяк, глубокая грудь, доходящая до локтей, длинный хвост, доходящий до скакательных суставов, хорошо обозначенные углы сочленений, красивую, сбалансированную голову, хорошо стоящие ушки, тёмные глаза и отличную пигментацию век и мочки носа.
У голых - идеальная кожа, при этом нарядная оброслость на голове, хвосте и лапках, хороший комплект зубов, ножницеобразный прикус.
У пуховых - прекрасная струящаяся, шелковистая, прямая шерсть.
Равнозначную красивой анатомии и прочим достоинствам важность имеет психика КХС. Собаки не должны быть нервными, трусливыми и агрессивными.
Поддерживаю Л.Б.Гречаную в том, что ринги голых и пуховых должны быть раздельными, за исключением сравнения на ЛПП.

[ksolo]

"КАРЛИКИ, ИЛИ РУССКИЙ РАЗМЕР И РУССКИЙ ХАРАКТЕР " автор Е.Ерусалимский

Тема борьбы с излишним ростом в "карликовых" породах существовала всегда: ведь карлик потому и карлик, что он маленький. Иначе, какой же он карлик.
Сегодня тема выяснения приорететного размера в "карликах" обсуждается довольно широко и бурно, однако, на мой взгляд , - в весьма странном ключе, далеком от существа вопроса.
Поэтому я предлагаю перевести разговор в сугубо кинологическую плоскость ...........................
В этой связи особенно важно отметить, что дальнейшее воспроизводство настоящих карликов возможно только при последовательной отбраковке переростков. ...................................
Большинство же любителей породы имеют смутное представление о том, что такое допустимые нормы стандарта, каковы они и каковы штрафные меры за отклонение от них. Понятно, что таким любителям даже не приходится закрывать глаза на нестандартно большой рост карликов - им и невдомек, что здесь есть проблема. И эта проблема - в факте существования другой "породы" собак, вполне возможно, чем-то особенной, по своему яркой и интересной.
.............................
Надо отчитливо понимать, перешагнув допустимую верхнюю границу роста, они перестают быть карликами и попадают в некий межпородный промежуток - своеобразный "стандартный" вакуум - без названия и места среди пород, признанных FCI. Эти переростки не типичны для исходной породы - ......................................
..................борьба с карликами - переростками во многих породах превращается в борьбу с собаками правильного размера, .............................
............................Позиция этих заводчиков вроде бы проста: крупная сука многоплодна и легче рожает .................................................. ........
Подытожим сказанное.
.................................................. ....
тезис о преимуществах более крупных карликов ...................................
Тезис этот ложный, он - вынуджденный ход заводчиков, подводящих задним числом базу под своими неудачи.

............................................
При экспертизе специалиста переростки выигрывать не будут, и оценки их будут справедливо низкими.
.........................................такая экспертиза вызовет массовое недовольство владельцев, привыкших к победам, но ....................
..............................................
Теперь нам в очередной раз предстоит доказать, что и с проблемой роста в карликах мы справимся. .............................................
.................................................. ...................................
Стандарт отчетво определяет китайскую хохлатую как "маленькую и грациозную собаку" ............................23-30 см для сук и 28-33 см для кобелей, с весом, не превышающим 5,5 кг.
.................................................. ..................................
В настоящее время звучат разговоры о "китайцах", ................................в противоположность другим голым собакам - ........................существующим в трех размерах. ......................................
.................................................. ......
.....если ..............хочеться видить породу в трех ростовых разновидностях, то ..........искуственное осеменение поможет ..............суку большого пуделя повязать "голым" китайцем, и .............в перспективе - новая российская порода, .......................новое свидетельство наших .......успехов. ...........................
.................................................. ...

[ksolo]

продолжение

[ksolo]

Ирина Гень
участник

Отправлено: 25.03.06 11:55. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК
А мне показалась статья Ерусалимского такая запутанная-перепутанная, я даже удивилась-он ли сам ее писал.. Ну совсем нет писательского дара..

cristal
постоянный участник

Отправлено: 04.04.06 13:27. Заголовок: Re:

Прочитала выдердку из сноски и опять всколыхнуло.
Как пишет Наташа Галюзина..Цитата "Как говорит одна из владелец китайской собачки: "Это не собака, это аксессуар!".
Я бы добавила еще -аксессуар, а не средство передвижения( лошадь, пони, ишак, мул) из-за роста собак вышедших за рамки стандарта. Которых еще немного и можно запрягать. Вывели ведь лошадь 55 см,размером с овчарку!
КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА ЭТО ДЕКОРАТИВНАЯ ПОРОДА!!!!!
Если уважаемый мною заводчик привез из-за бугра крупную собаку( которую согласились продать за невостребованностью( это лично мое мнение), то это не значить, что всем надо ровняться на такой рост. Уже писали, почему и что продают .
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ-это некомпетентнось судей. ВЕДЬ ПОРОДНИКОВ у нас почти нет за редким исключением. Разведенцы могут получать любых собак, но судья должен быть компетентен( как во Франции, Галина пишет, что собаки не крупные! А я видела кассету, где на европейской выставке в Люксембурге 5 лет назад выставлялся кобель в 2 раза крупнее" местных" .Первая ласточка. Но ведь не стало больше крупных собак на ринге!Нынешняя Евразии показала, как видят эту породу европейцы! Конечно много недовольных. А как же знаменитый Витраж Соскуеханна? А Вармия Соскуеханна? Нергал Кайот Дью?Кураж, сложение и не крупные и не лохматые!!!! Еще пример,у Татьяны Тушевой и Татьяны Романовой-не крупные,правильные собачки, но стабильно выигрывающие!!!! Не ростят же тоев размером с добермана, чтобы анатомия смотрелась лучше и на бэсте был виден...ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ СУДЕЙСТВА.Судья говорит, что собачка очень большая( читай дискал по росту), но дает титул и все рады, что одним чемпионом стало больше! УРЯЯЯЯ! И сколько бы не говорили на форумах и сколько бы не писали, пока не будет примерно одного видения породы( я не пишу одинакового)так и будет вестись полемика из пустого в порожне!
Не согласна, что российское разведение самое прогрессивное в мире! Тогда почему завозят пачками собак из Европы? Престиж или что?
Наташа Галюзина пишет :Цитата-" Если российским разведенцам удастся объединить красоту и удобство в рамках стандарта, а также сформировать свою линию( или линии) в породе: чтобы не мы покупали польских, английских, немецких собак, а у нас покупали русских Вот тогда цель будет достигнута. Идеально, когда это будут небольшие и немаленькие собаки (3-кг, до 30 см) с отличной анатомией. СОГЛАСНА!!!!!
Но порода конечно у нас молодая и работы не початый край!

Людмила Ганипольская пишет:
Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе...
Люди, мы говорим о ПОРОДЕ СОБАК,у которой есть ПРОПИСАННЫЙ СТАНДАРТ, вот если бы "гранадеры"-это была бы порода людей....Пусть тогда на подиумах ходят баскетболисты высшей лиги, они под 2 метра и выше, их еще легче заметить на подиуме!


milta
участник

Отправлено: 04.04.06 15:13. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
Не могу не согласиться!!


ksolo
администратор

Отправлено: 04.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Да уж! Присоединяюсь


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 04.04.06 18:30. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Нынешняя Евразии показала, как видят эту породу европейцы!


Не совсем так они видят породу. Вы редко с европейскими судьями встречаетесь, а я постоянно. Нас судили австрияки, немцы, поляки, словаки, венгры, белорусы, россияне, литовцы. И видение у них очень похожее. И отдают они предпочтение красивым собакам! В основном выигрывают крупные собаки. Оговорюсь, собак выше 35см у нас ни разу никто не выставлял. Из России нас судил Купляускас, из Белорусии Сармонт, Айзен, Жук, из Литвы Живиле Повилайтене. На последних двух САСИБАх победили только крупные польские и финские собаки. Это я не для спора, просто уточнила.



ksolo
администратор

Отправлено: 04.04.06 21:03. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Бэтти
Все правильно, просто после того как собак 28-33 см причислили к разряду дюймовочек приходиться постоянно оговариваться или получается двусмыслица какая-то. Правы и вы и cristal.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 04.04.06 23:24. Заголовок: Re: [Re:milta]

milta
ksolo
Бэтти
Спасибо за понимание и правильную трактовку моих постов!

[ksolo]

Ирина Гень
участник

Отправлено: 06.04.06 14:56. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
правильную трактовку моих постов!


Прошу прощения, но я не понимаю-чему здесь аплодируют так бурно?
Пост Янченко-это надерганные кусочки из чужих постов, чужое мнение как обычно выдается за свое.Почему никто не попросит показать разведение Ирины, как бы в доказательство ее слов. Ведь любые слова, тем более собственное мнение должны же как-то подкрепляться делом!?
Если я сейчас здесь перепишу кнужку Бренды Джонс-тоже за умную сойду?
Сколько можно ломать копья об рост?
Сама Ирина получает щенков ОГРОМНОГО роста, сама же привезла и использует в качестве племенного производителя очень высокого польского кобеля.
А здесь пишет вумные ПРАВИЛЬНЫЕ вещи..
Лично я, получив всего одну крупную собаку (Фейка-рост 37) из 14 пометов китайской хохлатой и то не считаю себя вправе чего-то с апломбом доказывать всем людям.
Как ответить на вопрос-почему от двух моих 30-ти сантиметровых Капри и Джиджика сейчас активно тянется вверх их сын, при том что брат и сестра его-мелкие??
Зато Ирина напишет вам всем ответ на любой вопрос, прочитав что-нибудь чужое в Инете.

Завулировано обсмеивается старание заводчиков что-то привезти:
cristal пишет: цитата:
Если уважаемый мною заводчик привез из-за бугра крупную собаку( которую согласились продать за невостребованностью( это лично мое мнение), то это не значить, что всем надо ровняться на такой рост. Уже писали, почему и что продают


Почему все согласились с этим?
Неужели уважаемые мной и многими другими люди: Щербакова, Матвеева, Ганипольская, Романова, Томина и другие обладатели завозных собак, -все они напокупали только то, что не нужно другим заграничным питомникам?? Только отбросы?? Ну, знаете...
Не секрет, что в крупных питомниках продается ВСЕ! Только нужно дать хорошую цену. И, конечно же, вовремя пропросить продать.
Именно так и поступают наши заводчики. Все импортированные ими собаки привезены в Россию не за 3 копейки купленные, это не ПЭТ-класс, это высококлассное поголовье.
Импортируются и другие породы-это-кинологическая интеграция и от этого никуда не деться. Это нормально! Почему же ТАК надо писать?? Не устаю удивляться...

Про Витража, Койота и Вармию все знают. На данный день ясно, что это собаки уже далеко не того уровня, который существует в породе сейчас.
Они достаточно скромны, я всех их видела и потому могу сравнить.
Они оставили свой след в породе, с них начиналось российкое разведение ( и со многих других) это -наша история.
Я не умаляя их достоинств все же считаю, что сейчас бы они проиграли большинству своих же потомков и это значит, что порода прогрессирует.
Самое большое их достоинство на сегодня-это рост и только.

Кстати, почему никто не написал, как активно продаются наши щенки за рубеж?
Причем не на диван, а выставляются?
На диван и у нас тут может собака осесть, с этим все столкнулись из нас.
Ода загранице просто...
КАк в пословице: "А сало русское едят.."
Получается, иностранцам наши собаки на фиг не нужны, а нам продается только отстой..
Хлопайте дальше.

Про экспертов вообще замечательно написано:
cristal пишет: цитата:
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ-это некомпетентнось судей. ВЕДЬ ПОРОДНИКОВ у нас почти нет за редким исключением

Вот так-то..А мы тут выставляемся чего-то..Нет пророка в своем отечестве и судей толковых не найти. Только тот толковый, который янченкиных собак в бесте на призовое место ставит, вместо того, чтобы по праву отправить на определение породы.
Не надо так много на себя брать и обсуждать экспертов. В большинстве своем , причем в абсолютном большинстве, экспертский институт в России грамотный, часто за рубеж судить приглашаемый...
Я это пишу все не для того, чтобы уесть конкретного участника форума cristal.
Просто заявляя безапеляционно надо хоть как-то подкреплять свои слова своим разведением, своим делом. Чего-то там перепечатать, надергав чужие мысли не сложно. Сложно потом стоять на выставке и краснеть...
Под очередным тупым, ничего не понимающим в породе экспертом....


ksolo
администратор

Отправлено: 06.04.06 16:56. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Про экспертов вообще замечательно написано:
cristal пишет: цитата:
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ-это некомпетентнось судей. ВЕДЬ ПОРОДНИКОВ у нас почти нет за редким исключением


Ирина Гень

и тут я согласна. Породников мало! И мало их не только в нашей стране, а вообще мало. Уже не раз были попытки собрать экспертов-породников в список и как то не выходит. Собирать некого!


Вот то, чему я опладировала(смотри ниже).
cristal пишет: цитата:
Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе...
Люди, мы говорим о ПОРОДЕ СОБАК,у которой есть ПРОПИСАННЫЙ СТАНДАРТ, вот если бы "гранадеры"-это была бы порода людей....Пусть тогда на подиумах ходят баскетболисты высшей лиги, они под 2 метра и выше, их еще легче заметить на подиуме!


что же касается того, что Ирина Гень пишет: цитата:
Пост Янченко-это надерганные кусочки из чужих постов, чужое мнение как обычно выдается за свое.Почему никто не попросит показать разведение Ирины, как бы в доказательство ее слов. Ведь любые слова, тем более собственное мнение должны же как-то подкрепляться делом!?

иногда все начинается с того, что чужие слова и взгляд на вещи становяться своими, а дальше и дела налаживаются. Любой обучаемый человек берет с кого то пример, и постепенно грани своих и чужих мыслей стираются.

Ирина Гень пишет: цитата:
Почему все согласились с этим?

я сосгласилась с тем, чему аплодировала, наверное так же как и milta.
Просто, после того как победителей и призеров евразии обозвали криветками, тема роста опять оживилась. Хотя, Вы правы она уже изъедина до дыр, все высказали свое отношение к этому, всем все понятно. Вот только еще на семинаре послушаем и поговорим и может быть завяжем с этой темой.

Ирина Гень пишет: цитата:
Кстати, почему никто не написал, как активно продаются наши щенки за рубеж?

Ну почему, я регулярно хвастаюсь результатами выставок своих зарубежных деток. Не помню где, но помню что уже писала о том, что уровень поголовья в России высок и много собакпродается в европу.

Ирина Гень пишет: цитата:
Просто заявляя безапеляционно надо хоть как-то подкреплять свои слова своим разведением, своим делом.


Ирина, сами знаете, голова соображает, вроде делаю все правильно, а выходит .............. Главное не останавливать, развивать мышление и двигаться в перед к идиалу который видит сознание.

milta
участник

Отправлено: 06.04.06 17:16. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

ksolo пишет: цитата:
Вот то, чему я опладировала(смотри ниже).
cristal пишет: цитата:
Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе...
Люди, мы говорим о ПОРОДЕ СОБАК,у которой есть ПРОПИСАННЫЙ СТАНДАРТ, вот если бы "гранадеры"-это была бы порода людей....Пусть тогда на подиумах ходят баскетболисты высшей лиги, они под 2 метра и выше, их еще легче заметить на подиуме!


ksolo пишет: цитата:
я сосгласилась с тем, чему аплодировала, наверное так же как и milta.


Танюша, спасибо, Вы всё правильно за меня ответили -ИМЕННО ЭТОМУ !! И НИЧЕМУ БОЛЕЕ!!


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 06.04.06 17:55. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
Собирать некого!

Мне представляется, что хороший эксперт породник получится из хорошего заводчика. Грамотного и радеющего за породу. И произойдет это не раньше, чем лет через 10-20, ну может чуть раньше. Сколько в мире заводчиков, занимающихся породой столько лет. По пальцам пересчитать, а сколько из них экспертов? А уж более "хитрой" породы трудно сыскать. Мне нравится, что я попала на пик становления породы. Море возможностей открывается.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 06.04.06 19:08. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Зря ты так разбушевалась...
Если про судей говорить, так пример был на днях в Пятигорске.
Две выставки в один день, выставляется юниор-китаец, на одной выставке получает САС , на другой - дисквалификация.
Ответ прост - перекус. А появился этот перекус после смены зубов.
И этот кобелек получает или САС( ЛПП и даже в бест выходит) или его снимают с ринга.
Это как ? Ведь в стандарте четко по этому поводу написано.
Выставок этот пес прошел довольно много и 70 процентов из них выиграл.
Эксперты ни РАЗУ не повторились.
Ирина Гень пишет: цитата:
Не надо так много на себя брать и обсуждать экспертов


Ну а как же иначе?
Экспертов обсуждают все...
Не знаю, как у вас, а у нас после выставки никому из выставлявшихся на телефон не пробиться, все перетирают пережитое, в том числе и судей и судейство.