нкп "голые собаки". нкгс "голые собаки". национальный клуб породы "голые собаки""

[ksolo]

Уважаемые владельцы собак голых пород. В связи с тем, что в адрес НКП ни однократно звучали замечания и на сегодняшний день правовой статус НКП непонятен, инициативная группа из числа владельцев питомников и заводчиков собак голых пород составили в адрес РКФ данное открытое письмо.
Цель обращения: урегулирование правового статуса НКП, получение отчета о финансовом состоянии НКП, переизбрание президиума НКП с целью создания нормального работоспособного коллектива, в том числе региональных представителей НКП, проведение зоотехнических мероприятий с целью выявления классного поголовья и разработка стратегически важных концепций по развитию и популяризации собак голых пород в России.

Если Вы поддерживаете данную инициативу или имеете дополнения к изложенному, то прошу Вас присылать ваши замечания и мнения по адресу ksolo_klab@mail.ru

В Российскую Кинологическую Федерацию

Президенту РКФ Иншакову А.И.

от владельцев питомников и заводчиков собак голых пород

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

о нарушениях в деятельности Национального клуба собак голых пород

Уважаемый Александр Иванович,


Обратиться к вам за помощью нас вынуждает ситуация связанная с Национальным клубом собак голых пород (далее по тексту НКП), т.к. действующий президент НКП в своей деятельности ограничивается лишь проведением национальной монопородной выставки, а президиум НКП числиться лишь на бумаге по фамильному списку и фактически не работает и не способен решать вопросы возникающие у заводчиков собак голых пород. Во время проведения единственного мероприятия в году самоустраняются от решения возникающих вопросов. Фактически, НКП не ведет направленной работы на улучшение поголовья собак голых пород в России и своими действиями/бездействиями наносит ущерб породе. В рамках деятельности НКП занимается исключительно саморекламой, при этом, деятельностью НКП грубо нарушается ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ и ОРГАНИЗАЦИЯХ (в ред. Федерального закона от 17.05.97 N 78-ФЗ), в связи с изложенным, инициативная группа заводчиков считает необходимым довести до вашего сведения вышеизложенное и перечислить нарушения:

1. НКП это общественная организация-объединение. Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, право граждан и деятельность ее регулируется Федеральным законом об общественных организациях. (ст.5 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Действие настоящего ФЗ распространяется на все общественные объединения(ст.2 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Официальные бланки НКП и печать НКП не содержат информации о правовой форме регистрации, однако НКП общероссийская организация и соответственно должна быть зарегистрирована в соответствии с ФЗ № 82 от 19 мая 1995 года ст.21 в Министерстве юстиции Российской Федерации.

2.

3. Работу НКП считаем неудовлетворительной. График работы НКП отсутствует, существующие комиссии НКП не работоспособны, отчетные собрания не проводятся, несмотря на обращения заводчиков в НКП отказываются предоставить устав НКП, и тем самым нарушают права граждан, т.к. Устав общественного объединения регулирует порядок работы и предусматривает: цели общественного объединения, его организационно - правовую форму; структуру общественного объединения, руководящие и контрольно - ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность; условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения; компетенцию и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа; порядок внесения изменений и дополнений в устав общественного объединения; источники формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения, права общественного объединения и его структурных подразделений; порядок реорганизации и (или) ликвидации общественного объединения.

Условия вступления в НКП заводчикам не известны, получить подобную информацию не представляется возможным, в средствах массовой информации и специализированной литературе информация не публиковалась. В соответствии с ФЗ Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан(ст.8 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), т.к. ныне действующий НКП не подразумевает членства, не собирает членские взносы, не выдает членам НКП членские билеты, то НКП в соответствии с ФЗ можно считать Общественным движением, которое состоит из участников не имеющих членства, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения (ст.9 19 мая 1995 года N 82-ФЗ) либо является Общественным учреждением, которое в соответствии с ФЗ не подразумевает членства и является общественным объединением, ставящим своей целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения. Кроме того, право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений(ст.11 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может служить основанием для ограничения их прав и свобод(ст.19 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности(ст.6 19 мая 1995 года N 82-ФЗ).. Соответственно членом НКП можно и нужно считать любого владельца питомника и заводчика собак голых пород который имеет породных животных зарегистрированных в РКФ и который посещает мероприятия НКП, а именно монопородные и национальные выставки. Т.к. оплачивая регистрацию на участие в этих выставках, фактически оплачиваются финансовые средства на содержание и развитие общественной организации – НКП.

4. НКП не издает периодическое издание в виде «Вестника НКП» и не публикует официальные документы в специализированной литературе; нет информационной поддержки в Интернете; Существующий вестник «КОНЕК ГОРБУНОК» является непериодическим печатным изданием для владельцев китайских хохлатых, однако НКП объединяет значительно больше голых пород собак.

[ksolo]

5. Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах – общедоступной (ст.15 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), необходимо ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом (ст.29 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). НКП проводит зоотехнические мероприятия, соответственно за счет средств полученных от регистрации формируется Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; однако Ревизионная комиссия НКП не выполняет свои функции, в предоставлении отчёта по деятельности и расходам НКП заводчикам отказывают на протяжении всего срока существования НКП (10 лет);

6. Общественные объединения независимо от их организационно - правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности (ст.15 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), однако несмотря на многочисленные просьбы заводчиков и владельцев питомников собак голых пород НКП отказывает в проведении племенных смотров, выводки молодняка и бонитировок;

7. Пропаганда породы ведется силами и за счет заводчиков без помощи и поддержки НКП, инициатива заводчиков не приветствуется;

8. Собрания-конференции НКП проводятся с нарушением регламента, о дате и месте собрания информация не публикуется, результат подобных мероприятий неизвестен, протоколы не публикуются, принятые решения заводчикам не известны.

9. Деятельность НКП направлена не на селекцию породы, а на размножение. Несмотря на то, что порода многочисленная практикуется НКП приветствует оформление регистровых родословных. При явных пороках и отклонениях от стандарта собаки используются в племенном разведении.

10. Выставки проводятся с нарушением требований стандарта, ринги не оборудованы, ринговые бригады не подготовлены, постоянная путаница с описаниями, победителям классов не выдают КЧК по причине незнания правил экспертизы в породе, к экспертизе допускают внешне нездоровых истощенных животных т.к. отсутствует ветеринарный контроль на выставке.

11. Запись на выставки и прием оплата проводится без учета, квитанции не выдаются. В 2005 году с заводчиков собрали по 10 у.е. на услуги фотографа и по сей день не выдали людям обещанные диски с фото. К Евразии обещали новый номер журнала «КОНЕК ГОРБУНОК», частично деньги за размещение рекламы собрали, но журнал так и не вышел ни к Евразии, ни к Юбилейной Национальной выставке.

12. ЗАМЕЧАНИЯ по организации и проведению 10-ой юбилейной выставки

Выставка состоялась 28 мая 2006 года и была плохо организована. Ринги начались с запозданием на 4 часа, без ветеринарного контроля, кто мог регистрировался самостоятельно, т.к. регистрация отсутствовала. Ринг представляет из себя территорию похожую на рынок с грудой пакетов и прочих элементов, непрезентабельного вида. Переводчиком в ринге была пожилая дама, не являющаяся профессиональным переводчиком и плохо знающая язык. Искажение перевода было очевидно. В качестве описаниях люди получили максимум 5-10% от сказанного экспертом. Документация в ринге не была подготовлена, описания перепутаны, диплом некоторых участников выставки утеряны. Расстановка в ринге также перепутывалась, получение дипломов было затянуто.

Призовой фонд не распределен и неорганизованна награждение победителей. Вместо КЧК выдавали Ю. КЧК замазав Ю, долго не могли найти необходимые сертификаты, или не выдавали вовсе.

Ежегодно владельцы питомников и просто заводчики ждут эту выставку, тратят не малые деньги, Кстати было около 150 собак, стоимость составляла 700-800 рублей за собаку, сумма собранных денег велика. Ринг не оплачивался из этих денег, призы тоже. Куда они потрачены эти средства?

Выставки НКП с каждым годом становятся хуже и хуже.



Мы, владельцы питомников, заводчики крайне возмущены происходящим, обеспокоены ситуацией с НКП и обращаемся за помощью в РКФ, провести внеочередную отчетно-перевыборную конференцию, провести финансовую проверку. Обязать новый состав президиума НКП привести в порядок документацию НКП и опубликовать результат ревизии НКП, опубликовать Устав, положение о членстве в НКП, опубликовать принятые нормативы по классификации окрасов в породе и т.д..

А также, доводим до вашего сведения, что в соответствии с ФЗ № 82 ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ и ОРГАНИЗАЦИЯХ Ст. 38. Оставляем за собой право на

1. обращения в надзорную инстанцию с целью осуществления контроля за деятельностью общественной организации НКП;

2. обращения в суд на основании Ст. 42. с иском о Приостановление деятельности общественной организации НКП.



Владельцы питомников и заводчики голых собак России:

[ksolo]

Юляшка
частый гость
Отправлено: 19.03.06 10:37. Заголовок: Ситуация с нашим НКП.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые китайцевладельцы!
Думаю информация о нашем НКП будет интересна вам. Поэтому рассказываю последние новости. В 2005 году было заявлено о разделении НКП голых собак на три разных НКП по породам (китайцы, ксоло, перуанцы), президентами были провазглашены Прозоров, Харитонова и Гречаная соответственно. Все это прошло без созыва конференции, без оформления должным образом, без голосования. Не знаю как китайцев, но нас, ксолятников, такое положение не устраивало. Мы долго пытались разобраться в ситуации, выяснить как же так могло случиться, а тем временем наша Харитонова везде вещала что она президент НКП ксоло, а протокол ее избрания предъявить отказывалась
Наконец недовольство ксолятников достигло предела и народ начал писать письма и наносить визиты в РКФ с просьбами разъяснить что же происходит. В четверг дошли до Иншакова и юриста РКФ. Юрист однозначно сказала что разделения такого быть не может. А Иншаков подписал бумагу о том что как был у нас один НКП голых собак, так и остается. Нет никаких раздельных НКП по породам. В 2004 году была отчетно-перевыборная конференция, на которой Харитонова была освобождена от должности президента и новым президентов был избран Прозоров. Так и остается до сих пор, до следующей конференции которая пройдет в 2009 году.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 19.03.06 17:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибочки за инфу, будем знать, кто у нас ГЛАВНЫЙ( и за все отвечает )

cristal
постоянный участник

Отправлено: 19.03.06 19:05. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо Юлечка за интересную информацию!
Знание-сила!
Теперь есть с кого спросить и у кого проконсультироваться( мало ли что!)

Юляшка
частый гость

Отправлено: 19.03.06 19:15. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Гыыыы :) а до этого тебе не у кого было консультироваться? Будешь теперь звонить Прозорову по любому вопросу? Не смеши меня. Хотя Дима всегда охотно с людьми общается и помогает, но тебе проще вопросы задавать местным специалистам, благо в Перми они есть :) или на форуме породном спросить.

ksolo
администратор

Отправлено: 20.03.06 13:27. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
спасибо за информацию!
А почему отчетно перевыборное собрание в 2009 году? Насколько я понимаю, организация общественная и отчет должен быть ежегодный, ну а выборы, это уж как по уставу или внеочередное по созыву.

Юляшка
частый гость

Отправлено: 20.03.06 13:44. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
По уставу НКГС отчетно перевыборная конференция созывается раз в пять лет, прошлая была в 2004 году.
Можно конечно созвать внеочередную конферецию и поставить вопрос о разделении или переизбрании :) но для этого 2/3 членов должны изъявить такое желание. Но это уже дело членов НКП. А я не член, мне в приеме отказали :) сославшись кстати что я на этом форуме распрастраняю клеветническую информацию, порочу честь и достоинсво Харитоновой :) также за это Харитонова собралась подавать на меня в суд и сказала что китайчатники с данного форума стройными рядами придут свидетельствовать против меня. Именно с этого форума кто-то ей позвонил и расписал во всех красках как же я ее тут принижаю. Интересно кого же именно с данного форума Харитонова имела ввиду... Кто тут считает что я клевещу на нее? :)


ksolo
администратор

Отправлено: 20.03.06 13:58. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Посетителей на форуме много. Многие просто читают, но сами предпочитают оставаться в тени. Это дело каждого. Про суд знаю, мне говорила сама Лена Харитонова на Евразии. Также просила не удалять тему с форума. Моя позиция неизменна, высказывать нужно правду и то о чем думаешь. Каждый участник форума вправе высказывать свою точку зрения, всеми доступными ему способами, но при этом, высказывания не должны унижать и оскроблять других. При этом, если некто указывает на разгельдяйство кого бы то нибыло, или критикует его поведение, внешний вид, образ жизни т.д. на мой взгляд имеет полное право высказаться, НО! ЦЕНЗУРНО, С АРГУМЕНТАМИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Во как!

Юляшка
частый гость

Отправлено: 20.03.06 14:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Я тоже прошу тему с форума не удалять, в ней много чего интересного про ксоло и ни слова вранья, все цензурно.


ksolo
администратор

Отправлено: 02.04.06 09:01. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

20 апреля 2006 года НКП проводит семинар, на тему "НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ НАСЛЕДОВАНИЯ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ СОБАК ПОРОДЫ: КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА и МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА".

На семинаре можно не только повысить свои знания в области генетики, но и задать интирисующие вопросы. Специалист семинара - ДУБРОВСКАЯ МАРИНА ВЛАДИСЛАВОВНА
место проведения семинара м.Электрозаводская, ул.Семеновский пер. 18 А (помещение МГОЛС), время 18.00 (время указано пока не точно).
Семинар проводиться бесплатно для всех заинтересованных лиц.

Юляшка
частый гость

Отправлено: 02.04.06 09:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Отлично! Наконец то известна дата :)

ksolo
администратор

Отправлено: 02.04.06 19:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы добавить, что данный семинар проводиться в продолжении обсуждения породников на страницах журнала "СОБАКОВОД".

Юляшка
частый гость

Отправлено: 02.04.06 20:25. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А чего они там обсуждали и кто обсуждал?

cristal
постоянный участник
Отправлено: 02.04.06 21:39. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Танечка, а можно как-то узнать о чем конкретно будет сказано и спрошено? Кто-то конспектировать будет? Это очень интересно и актуально, но в силу как уже было ранее написано, нет возможности посетить сей семинар! Может какие брошюрки будут?
Девочки, не дайте погибнуть во цвете лет от любопытства!!!!!
Может какие-то материалы можно опубликовать на форуме? Ведь многим думаю будет интересно, хто не местный!

ksolo
администратор

Отправлено: 03.04.06 10:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

на сайт добавлена полная версия статьи о породе из журнала № 7 "СОБАКОВОД" почитать можно там

Юляшка
частый гость

Отправлено: 03.04.06 11:53. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо

milta
участник

Отправлено: 03.04.06 12:46. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
журнала № 7 "СОБАКОВОД" почитать можно там

Боже, сколько там орфографических ошибок!! Аут!! Стыдоба!!
Неужели никто не редактирует?
с не одыкватным (с неадекватным)
Ничему поголовье - многих пород выросло в холке? ????????????????????
Про ошибки в написании слов и знаки препинания уже просто промолчу.


ksolo
администратор

Отправлено: 03.04.06 12:58. Заголовок: Re: [Re:milta]

--------------------------------------------------------------------------------

milta
Там много ошибок в самом тексте, а после того как текст был отсканирован, распознан и отпрален в WORD их стало еще больше. Я наверное поторопилась, надо было проверить как распознан текст. Понадеялась на комп, а он!? К вечеру обновлю с исправлениями.

[ksolo]

cristal
постоянный участник

Отправлено: 03.04.06 18:53. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Танюша, а про продолжение статье в журнале на семинаре 20 апреля, где можно прочитать?( Кто о чем, а вшивый о бане)



ksolo
администратор

Отправлено: 05.04.06 16:30. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal

Говорят что все будет опубликовано в вестнике НКП, который появиться в продаже уже на Националке.

Я знаю что многие иногороднии заводчики имеют ряд вопросов, ответы на которые хотели бы получить на этом семинаре, но в связи с проблемой удаленности от места встречи, сделать этого не могут. Поэтому, я предлагаю, всем желающим себя в качестве почтальона ваших вопросов. Т.е., вы можете в этом разделе задать вопрос, а я от вашего имени задам этот вопрос на семинаре. Ответ будет записан на диктофон и впоследствии вечером вывешен на форум.

ksolo
администратор

Отправлено: 16.04.06 22:28. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Поднимаю темку повыше, дабы напомнить о семинаре, который состоиться 20 апреля.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 18.04.06 09:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

От чего или кого зависит количество и качество подготовки экспертов по породе? У нас в породе очень мало судей, которые могут отсудить собак правильно, т.е. породников, Хотя эта порода открыта у многих судей.?

ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 10:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

cristal пишет: цитата:
От чего или кого зависит количество и качество подготовки экспертов по породе?

Все зависит от человека-эксперта! Если, ему интересно, если он дорожит своей репутацией, то он самообразовывается, стажируется, общается с породниками. Ну а если все абы как, то и судейство такое же.

Пример, подготовки эксперта к монопородке французских бульдогов.
Недавно, я передавала Д.Прозорову запись на моно и на националку, и увидела как он готовиться к работе на моно. Мало того, что литературу читает, смотрит фото собак в различных изданиях, делает детальные зарисовки головы, корпуса и т.д. - готовиться основательно. А теперь, после выставки, на которую люди шли под эксперта - не породника, все владельцы и заводчика Прозорову рукоплескали. Все, даже проигравшие, отметили четкое знание породы вплоть до мелочей. Были шокированы тем, что эксперт знает типы собак, знает и видит многие особенности породы, дает грамотное описание. Вот так наверное должен готовиться к рингу каждый эксперт, ну, или хотя бы иногда так тщательно готовиться.

Юляшка
участник

Отправлено: 18.04.06 12:12. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Дык Прозоров с французами тесно связан уже давно :)


ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 12:32. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Да, он очень дружил с покойной Л.Н.Суворовой, а она тоже французов очень любила.

ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 12:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Народ! А кто собирается на семинар? Уже есть кто нибудь кто точно решил ехать? Интересно, народу много будет?

Юляшка
участник

Отправлено: 18.04.06 13:52. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ага, народу много, а мест мало... 18 посадочных.
От ксоло едут человек 6. Я еду точно.


ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 14:57. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Ага, народу много, а мест мало... 18 посадочных.

Ну что же, будем сидеть поочереди, или на коленочках?

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 19.04.06 20:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

а таки точное время? в 18-00 или другое? Мы с леной орловой тоже хотим приехать:)) для общего так сказать развития:))

ksolo
администратор

Отправлено: 19.04.06 20:39. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Начало в 18.00

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 09:07. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну как семинар? :)

Ирина АК
модератор

Отправлено: 21.04.06 09:10. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
а ты там была?
о чем говорили?

cristal
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 09:22. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Девочки, не томите!


ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 09:54. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
ПОВЕДАЙТЕ МИРУ ПОДРОБНОСТИ.
Ждемс!

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 10:56. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Я была. А вы не были? А я все сидела и думала кто же из присутствующих вы
От мексов было три человека, была Даша Солохина (хендлер китайцев и ксоло) и от китайцев человек 9.
Вообще интересно было, я довольна что сходила.
Рассматривались три вопроса:
1. Голый ген
2. Семикоты
3. Рост и его наследование

Про рост рассказали новые для меня вещи. Вернее научно обосновали, то что было понятно на интуитивном уровне.
Сегодня постараюсь все сформулировать про наследование роста и напишу.

Ну а о том имеют ли семикоты и переростки право на существование конечно же не договорились. Споры были такие же как и на форуме, те же самые аргументы со всех сторон. У каждого свое мнение. Но целью семинара и не было навязать определенную позицию всем. Хотя лектор и Дима Прозоров как я поняла ни семикотов, ни переростков не одобряют.


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 10:58. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Большое спасибо! Будем ждать.
Юляшка пишет: цитата:
Сегодня постараюсь все сформулировать про наследование роста и напишу.

Кстати, в воскресенье в Екатеринбурге два мексиканчика на моно записались.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 12:57. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень пишет: цитата:
Кстати, в воскресенье в Екатеринбурге два мексиканчика на моно записались.

На моно которая будет в Екатеринбурге проходить? Здорово! Скажу хозяевам Сениного брата, они в Екатеринбурге живут, пусть сходят посмотрят.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 13:42. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Вот они-по каталогу.
МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА (МИНИ)
СУКИ
класс открытый
01 ЛЕДИ ДИ ГРИС МОНТЕ НЕГРОРКФ 1390605Р, ДВР 503, р. 28.11.01, сер, (Бельгийское Чудо Барт х Эсьерра Дель Норте Неграс) зав. Мамаева О, вл. Панова Т. Н, Омск, Съездовская, 50-246
класс чемпионов
02 ЭРНА ТРИСТАН ДА КУНЬЯРКФ 1529373, ОХЕ 1356, р. 05.11.03, голуб, (Зип Гуай Мунак Эль Нахвальт х Ле Ди Грис Монте Негро), зав. Мамаева О, вл. Панова Т. Н, 644010, Омск, Съездовская, 50-246

Я так понимаю-мама с сыном.

[ksolo]

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 14:21. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак, рост детей определяется по теореме Гауса. Буду писать все очень примерно, что бы не загружать голову нематиматиков.
Вычисляем "отклонение" по формуле:



где Xj - росты всех известных предков (чем их больше, тем лучше), М - среднее арифметическое этих ростов, n - количество учтенных предков. Если кто подзабыл школьный курс математики, то напомню что знак перед скобками означает сумму.

Рассмотрим пример: вяжем двух собак, рост одной 24 см, другой 26 см, росты родителей первой собаки 25 см и 28 см, росты родителей второй собаки 25 см и 27 см

Среднее арифметическое М = 25,8 (сложили все росты и подели на количесвто собак на 6 т.е.)

Далее находим сумму квадратов разниц между этими ростами и средним ростом.
(24-25,8) в квадрате + (26-25,8) в кв. + (25-25,8) в кв. + (28-25,8) в кв. +(25-25,8) в кв. + (27-25,8) в кв.
Получается 10,84. Делим это на n-1, т.е. на 6-1=5, получаем 2,168 и извлекаем из этого корень. получаем 1,47, это и есть "отклонение"

Далее строим график. Пляшем от среднего роста 25,8 см. К нему трижды прибавляем "отклонение" и трижды вычитаем его.

Итак, основная масса (примерно 70%) родившихся детей будет от 24,3 см до 27,3 см т.е. от среднего значения минус погрешность до среднего значения плюс погрешность. Еще 10 % будет от 22,7 см до 24,3 см, т.е от среднее значение минут две погрешности. Еще 10 % будет от 27,3 см до 28,7 см, т.е от среднее значение плюс две погрешности. И оставшаяся часть (по 5%) уйдет в ср. значение минус три погрешности и в ср. значение плюс три погрешности, т.е. от 21,4 см до 24, 3 см и от 28,7 см до 30,2 см соответственно.

Т.е. главный вывод, чем больше разброс в росте у родителей, тем хуже, дети в этом случае запросто перерастут обоих родителей или наоборот могут быть намного меньше обоих родителей. И вязка крупной суки мелким кобелем абсолютно не оправдана. Что бы от крупной суки получить щенков поменьше, нельзя ее вязать супер мелким кобелем, а лучше вязать кобелем который на верхнем пределе роста по стандарту или чуть ниже верхнего предела и за которым стоят родителитакого же роста как и он.


Ирина Гень
Спасибо. Очень интересная информация. Я знаю обеих собак, я их видела, это московское разведение, миники. Неплохие кстати.
А где проходит выставка?

ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 14:29. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Спасибо. Думаю это будет интересно узнать новичкам породы и полезно освежит знания бывалым заводчикам. А можно еще поподробнее о семинаре?

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 14:54. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
А где проходит выставка?


В манеже у Белой Башни. Где авторынок. Все екатеринбурцы знают, где это.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 15:03. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо :)


ksolo
А что именно еще подробнее? Я думаю что китайчатнки лучше меня расскажыт о споре про рост и семикотов. Ира Ходина там была, может она поделится впечатлениями :)
Потом я еще свои записи с семинара попробую привести в божеский вид и если получится, то выложу.

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 21.04.06 17:52. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
ты сдала меня с потрохами:)) была, правда опоздала, но на что успела понравилось...вспомнила прошлую сессию где мы радостно этот рост у коров пачками считали:))
НЕожиданным оказалось для меня оказалась инфлормация про кальций и эклампсию. если сука сидит на сухом корме, то кальций ей необходимо давать до момента полного формирования скелета плода. После этого кальций надо отменять, иначе происходит его накопление в организме, и как следствие-вымывание, что ведет за собой резкое повышение риска возникновения экслампсии

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:06. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Отдувайся тоже :) а то чего я одна то стараюсь...
Ага, кальций сказали в последние две недели беременности давать в обычном количестве, как будто собака не беременна, потому как в 6 недель беременности костяк щенков окончательно формируется и им больше кальция не надо.
И щенкам дозами кальция можно регулировать рост. Если давать его много (в пределах разумного), то окостенение хрящей пойдет быстрее и щен рано перестанет расти. Если давать меньше (опять же в пределах разумного), то можно замедлить окостенение хрящей и рост немного затянется.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, еще про корм сухой сказали. Что маленьких собак не очень то хорошо им кормить. Потому как мелкий пес не выкушивает норму, которая указана на упакове, не может он как правило осилить рекомендации разработчиков. А значит не съедая положеные граммы, он не дополучает положеные витамины, минералы и пр. ведь в корме все расчитано. Так что это нужно иметь ввиду. Или переходите на натуралку, или додавайте недополученое витаминно-минеральными комплексами.


ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 21.04.06 18:50. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
вот умеешь ты красиво писать:)) ты пиши а я поддакивать буду


Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:54. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Какая ты хитринькая


ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 22:49. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Юляшка
Вот вы какие!
А вы пишите поочереди. Одна забудет что то, так вторая напомнит.

Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 00:00. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А почему вы не пришли? Я была уверена что уж вы то не пропустите :)

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 09:23. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
А как с кальцием-если на упаковке написана норма, то наверное больше нормы давать нельзя?

Если давать много( но в пределах разумного)-Это сколько?


Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 09:43. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

Ира, на упаковке кальциди написана фигня, а не норма. Щенку нужно не менее 2 грамм кальция на 10 кг веса. Т.е. Мачо нужно 3 грамма. Таблетка кальциди содержит 0,08 грамм. Т.е. если ты будешь давать 20 теблеток, то наберешь только 1,6 грамм кальция, это в два раза меньше нормы. Ну уще что-то щен получает с едой, но 3 грамма явно не перескакивает. Так что не уменьшай количесвто кальция. А если ты будешь давать как написано на упаковке по 1 таблетке на щенка, то это все равно что ничего не давать. Взрослой собаке нужно 1 грамм на 10 кг веса.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 15:16. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Понятно с кальцеди, т.е. в любом случае 2 г на 10 кг, даже если это и другой препарат?


Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 16:49. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Да, 2 грамма на 10 кг, а там уже смотри состав препарата и считай.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 17:34. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Что еще было на семинаре?

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 17:56. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Позвоните как можно скорее вашим знакомым с мексиками-место проведения выставки в Екатеринбурге сменили и теперь она проходит в манеже радиотехникума в раионе ВИЗ. В 15-00.
Где это-сама не знаю, искать завтра будем...

Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 18:40. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]
--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо. Передам. Удачно выставиться!

[ksolo]

ksolo
администратор

Отправлено: 22.04.06 21:36. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
А почему вы не пришли? Я была уверена что уж вы то не пропустите :)

Очень хотела посетить это мероприятие, но ........ не получилось. Если бы лектором был породник со стажем, я бы отложила все возникшие дела.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 24.04.06 19:46. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Спасибо. Передам. Удачно выставиться


Спасибо!! Удачнее некуда!!
А это специально для вас успела щелкнуть одну собачку.



Юляшка
участник

Отправлено: 24.04.06 20:36. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо за фото :)
Поздравляю с удачным показаом :)


ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 17:59. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

В связи, с возникшими нареканиями в адрес НКП по организации национальных выставок и работе НКП в целом, инициативная группа владельцев питомников и заводчиков собак голых пород составила открытое пись в РКФ.

ознакомиться с письмом можно здесь

Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что вы можете дополнительно высказать свои замечания по работе НКП и организации выставок.

Юляшка
постоянный участник
Отправлено: 16.06.06 19:32. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Подписывать нужно это письмо?

ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 20:06. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Подписывать нужно это письмо?


Если Вы считаете замечания правильными, то да.

Ирина Гень
постоянный участник
Отправлено: 16.06.06 21:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А кто эти заводчики и владельцы питомников?
Там нет подписей.

ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 23:10. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------
Ирина Гень
Так все те кто подпишется, или ты хочешь знать кто подписался уже?

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 11:41. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень, тебе интересно кто подписался под письмом?
Я знаю несколько человек точно, но пусть каждый сам об этом скажет если сочтет нужным. За себямогу сказать - я подписалась.
И на то у меня есть свои основания. Сколько можно устраивать колхоз из выставок и разборки за спиной? Столько постоянных нареканий в сторону НКП. Постоянные шу шу шу за спинами, а тут вдруг такая тишина. Даже странно, а оказывается многие бояться кабы чего бы не вышло. Уже обсуждают кем же можно заменить действующего президента и рассуждают лучше станет или нет. Чушь какая!!! Некоторые, оказывается считают что это письмо только для того чтобы переизбрать Дмитрия Прозорова, а как же все остальное?
Разговоров о НКП много, недовольных тоже хватает, а связываться и решать эти проблемы не кому. Или может просто не зачем?. Почему же все олицетворяют НКП только с Д.Прозоровым? А как же президиум, комиссии, которые тоже должны работать. Понятно, что в гордом одиночестве президент НКП далеко не уедет и много что сделать будет не в состоянии, но, спрос с него как с руководителя и это нормально. Почему, на последней выставке присутствовал почти весь президиум НКП и члены комиссий, но ни кому из них и в голову не пришло взяться и решить возникающие на выставке проблемы. Отдувался за всех Прозоров. Я например лично обращалась по некоторым вопросам к Лене Харитоновой и получила в ответ, «моя задача напечатать каталог, я его напечатала, а остальное не ко мне». Общалась на выставке по поводу регистрации с Екатериной Мельниковой и тоже услышала в ответ «я выставляю собак, я и так в начале регистрацию вела хотя и не должна». А кто же тогда что должен? Разве не президиум НКП и члены комиссий должны готовить выставку? В НКП существует экспертно-выставочная комиссия, так разве не она должна заниматься экспертами, ринговой бригадой, сертификатами и т.д.. Есть информационно-издательская комиссия, но разве не она должна опубликовать принятые решения, утвержденные окрасы и т.д.. Есть еще конфликтная комиссия, но где она была когда в ринге разгорались страсти? А где были члены этой комиссии когда за пределами ринга были «разборки» у ксолятников? Интересно, а чем занимается комиссия по связям с общественностью?
Так вот, получается что вместо того, что бы задаться вопросом зарегистрирован ли действительно НКП, где отчетность и т.д.? Есть люди, которые решают кого они выберут вместо Д.Прозорова. Обалдеть! А кто согласиться то на его место? Делать то ни кто и ни чего не хочет, отвечать тоже.

SATORY
новичок
Отправлено: 17.06.06 11:42. Заголовок: Толковое открытое письмо [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты. И таких писем в РКФ уже тонны. Надо сразу в суд и материальные издержки такие обиженные выставить должны на многие тысячи. Вот в суде "почешут репу". Интересно ведь разобраться чем занимается каждый разведенец. Нкп какой-то? Что за образование(общественное) такое? Любители голых собак? Всё напоминает детский лепет. Вот если бы на выставке убили человека с особой жестокостью, тогда суд бы немного посуетился. Сейчас ситуация более чем прозрачна. Возьмите это письмо и используйте его как план для улучшения работы вашего объединения. Наверняка этот писатель и не являлся никогда членом такого Нкп, но радеет за породу, правда странным способом.
С уважением ко всем форумчанам случайно зашедший
Сатин Юрий (Начинающий Юрист)
P.s. Статья ФЗ в письме используется ошибочно и без комментария.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 17.06.06 11:55. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
добро пожаловать.
Если не секрет, Вы только начинающий юрист или еще собаками занимаетесь ?
SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты.

Неправда!!!!
Еще раз (уже не случайно) почитайте письмо, может чего и поймете.
И пожалуйста, если не трудно, объясните в чем не правильно использована указанная выше статья...

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 11:58. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты.

Да дело то не в оценках, экспертиза была отличная. Речь то не о эксперте.

SATORY пишет: цитата:
Надо сразу в суд и материальные издержки такие обиженные выставить должны на многие тысячи


ну зачем же так то? Ведь это только если обоготиться охота, а тут другое.

SATORY пишет: цитата:
Возьмите это письмо и используйте его как план для улучшения работы вашего объединения.

Хорошее предложение, для того письмо и писалось.

SATORY пишет: цитата:
Наверняка этот писатель и не являлся никогда членом такого Нкп, но радеет за породу, правда странным способом.


Письмо писалось не единолично и выражает мнение группы лиц.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка,
говорят у вас на форуме тоже идет горячее обсуждение этого письма? Ну и как? У вас активнее? Породы у нас разные, а НКП один, так вот интересно а что говорят заводчики ксоло?

SATORY
уже был

Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Собаками собираюсь заниматься, только со временем пока напряжно. Защита диплома.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 17.06.06 12:05. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
удачной защиты и все-таки разъясните нюансы по статье Ф3

[ksolo]

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:06. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
Защита это хорошо. Удачи!

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:08. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Я с вами согласна, дело не в Прозорове, а в работе НКП в целом, вернее в отсутствии должной работы. У нас президиум очень оторван от народа. Действительно именно силами обычных владельцев собак пропагандируются наши породы. Необходимо собраться и разработать какой-то план дальнейшего развития НКП, план работы. Что бы все было четко и ясно. И, исходя уже из поставленых задач, выбрать ответственных людей, установить сроки реализации планов, а потом с них спросить. Все должно быть четко и ясно. Необходимо привести в порядок всю документацию, что бы был ясен юридический статус НКП, были известны члены, президиум, комиссии. Нужно определиться со способаки взаимодействия. В президиуме должны быть деятельные люди, легко доступные, болеющие за породу, а не за своих личных собак. И если в породы пришли новые люди, готовые работать, то нужно не отмахиваться от них, а дать возможность что-то делать совместно с НКП. И, повторюсь еще раз, необходимо навести порядок в документах, списках и сделать их доступными для всех.

SATORY
уже был
Отправлено: 17.06.06 12:11. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Группа лиц (групповой сговор, - юр.) В таких "открытых" письмах необходимо опубликовывать ФИО. В ином случае смахивает на "анонимки" (разбирали сокурсниками в одной из курсовых работ два года назад).

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:15. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Да у нас на форуме не очень обсуждается пока это письмо. В личку мне конечно люди написали. У нас такой настрой: против Прозорова никто ничего не имеет, все понимают что одому человеку поднять такой объем работы невозможно. Просто Дмитрий все же должен обратить свой взор в массы и понять что за 10 лет появилось много новых людей в наших породах, при чем людей активных и жаждущих что-то делать. Многие у меня спрашивают как они могут помочь клубу. Но для того что бы понять кто и что может сделать, нужно собраться и все спокойно обсудить. Это будет гораздо продуктивнее нежели переписываться в личке по парам между собой не выходя на президента. И часть президиума пора бы сменить.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:18. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY пишет: цитата:
Группа лиц (групповой сговор, - юр.)

Да уж! Здорово получилось. хи-хи-хи
SATORY пишет:

цитата:
смахивает на "анонимки"

Ну это уж слишком! Тут уж как минимум моя подпись.

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:18. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

Не люблю я студентов... Прыти много, а толку нет.
SATORY
У вас спор ради спора? Зачем? Нам все равно как тут статьи приминяются. Дело не в этом. Зачем цепляться? Мы решаем проблемы наших пород. Если у вас есть конкрентные предложения, то предлагайте. А воду лить и философствовать не нужно.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:23. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
не злитесь, SATORY
тоже с юмором видать, да еще и защита на носу. Пусть с нами поболтает, отвлечется, и снова в бой со свежими силами.
А вообще предложение Юляшки очень хорошее. SATORY может вы нам че интересного предложите со свежей и незаинтересованной головой.

SATORY
уже был

Отправлено: 17.06.06 12:28. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка

Лучше пожелайте мне "ни пуха, ни пера" и когда будет первый комментарий статей вашего юриста по ФЗ в "открытом письме" тогда и разберём все нюансы. Простите покорно философа, но подпись не заметил. Все предложения будут осенью после серии выставок, где будут участвовать мои друзья со своими питомцами. За сим прощаюсь, уезжаю к рецензенту. Ух он меня по всем огрехам помучает!!!

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:32. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
желаю ни пуха ни пера
а так же желаю меньше занудствовать

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 17.06.06 16:54. Заголовок: Re:

-------------------------------------------------------------------------------

SATORY
Учитесь , юристы всегда нужны
Удачной защиты

Ирина Гень
постоянный участник
Отправлено: 17.06.06 21:36. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Ирина Гень, тебе интересно кто подписался под письмом?


Нет. Теперь уже мне не интересно.
Для нас вообще посещение Националки в Москве-событие. Причем не просто событие-праздник!
Работа комиссий-это не к регионам. Что мы, тут сидя, видим?
Наверное, в работе клуба стоит что-то улучшить. Привнести свежую струю. Это можно сделать в качестве предложений, рекомендаций. Провести конкурсы на выставке-да кто ж против?
Но надо всем вместе, активным членам НКГС, что-то решать, помогать, организовывать.

Лично Дмитрий Альбертович нами, уральцами, уважаем, он-авторитет в породе. Не знаю, как для кого, а для нас (пишу от имени нескольких) -был и будет человеком, посвятившим КХС и ее популяризации многие годы.
Решайте сами. Если потребуются наши голоса-они будут в пользу Д.Прозорова.

yyy
новичок

Отправлено: 17.06.06 21:44. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------
ksolo пишет: цитата:
открытое письмо в РКФ.


Что такое пись??? Может ее закрыть уже?? Пись-то?


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 23:18. Заголовок: Re: [Re:yyy]

--------------------------------------------------------------------------------

yyy
Может вам представиться? Анонимно все смелые и остроумные.

VivatSanraiz
новичок
Отправлено: 18.06.06 00:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Странно! Неужели никто не понимает одной простой вещи: при всех своих возможных положительных чертах (кто-что видит в человеке) у Д.Прозорова нет самой главной, которая необходима руководителю: ОН НЕ УМЕЕТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ РАБОТУ КОМАНДЫ, КОТОРУЮ САМ СЕБЕ И ПОДОБРАЛ. При этом даже не зная кто подписал это письмо и по каким причинам грозит многочисленными карами.
Так вот. Непосредственно Д.Прозорову: после всех угроз в свой адрес я теперь точно подпишу это письмо! Негоже, почувствовав под своими ногами горящую землю обливать грязью всех себе неугодных. А мне Дмитрий ваши угрозы глубоко... Нужно уметь признавать свои ошибки и стараться их исправлять, а не бежать плакаться в жилетку "сильным мира сего", находу придумывая небылицы. Тем более мужчине! Вместо того, чтобы искать "черную кошку в темной комнате" собрались бы да и поехали бы на Чемпионат Европы. Может бы вы сами Дмитрий привезли бы от туда Юного Чемпиона Европы и двух собак в расстановке в породе, которая никогда до этого россиянами ТАК представлена не была! Уважение трудно заработать, но легко потерять.

гость
новичок

Отправлено: 18.06.06 00:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Почему -то опять не авторизируюсь. Приходиться заходить "гостем"
VivatSanraiz


SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты


Вы глубоко ошибаетесь. Мои собаки довольно удачно выставились на этой выставке: лучшая голая и пуховая суки, Юный Чемпион НКП (пуховая сука) и еще 2 КЧК. Как вам такие результаты тянут на "униженного и оскорбленного"? Было просто неимоверно стыдно перед экспертом за тот бардак, что творился на ринге и было удивительно потом услышать из его уст про оценки, которые он не ставил. А потом еще объяснять владелице одной из собак, живущей за границей, что сертификат ей привезу позже из-за его банального отсутствия у ринговой бригады. Если вас устраивает такая организация Юбилейной выставки..Кстати, НКП мог бы и разориться на более существенные призы (помимо выданных на гора медалек по 15 рублей), особенно в окружении рингов, пышущих бытовой техникой и другими дорогостоящими призами при значительно меньшем количестве участников. При этои и это не главное. Выставка - это действительно праздник, но праздник из года в год обгаженный некомпетентностью ринговых бригад и общим бардаком с документацией и организацией. Неужели у нас опять не хватило средств для оплаты профессионального переводчика и подготовленной ринговой бригады.

[ksolo]

ksolo
администратор

Отправлено: 18.06.06 01:10. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------
Ирина Гень пишет: цитата:
Это можно сделать в качестве предложений, рекомендаций.


Ирина, такие предложения делались и неоднократно, но результатов к сожалению нет. И конкурсы придумывали, и призы предоставляли. А самостоятельно НКП вот уже второй год даже лучшего заводчика без напоминания не выбирает.


Ирина Гень пишет: цитата:
Но надо всем вместе, активным членам НКГС

А ты их знаешь? А ты знаешь где можно ознакомиться с этими недосягаемыми правилами? Знаю что у некоторых с этим возникают трудности.

Ирина Гень пишет: цитата:
Провести конкурсы на выставке-да кто ж против?


А вот это действительно интересно. Предложения были, помощь предлагали, а что в результате?

Ирина Гень пишет:

цитата:
Лично Дмитрий Альбертович нами, уральцами, уважаем, он-авторитет в породе.

Ирина, а кто оспаривает авторитет Д.Прозорова? То что он породник и один из лучших специалистов в породе даже сомнения не вызывает. Я писала об этом где то раньше, когда в его адрес на каких то форумах анонимы помои выливали. Могу сказать что я лично не раз обращалась к нему с вопросами по собакам которых я не видела и получала всю информацию в полном объеме, я возила к ниму Палермо, т.к мне было интересно его мнение. Я знаю как он готовиться к выставкам, как постоянно штудирует литературу, но речь то не о Прозорове.

Ирина Гень пишет: цитата:
Если потребуются наши голоса-они будут в пользу Д.Прозорова.


И замечательно! Кто же против? Я думаю что его кандидатуру поддержат многие, но его одного в НКП явно маловато!

ksolo
администратор

Отправлено: 18.06.06 01:13. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
yyy
Может вам представиться? Анонимно все смелые и остроумные


В подобных беседах всегда вдруг появляется много красноречивых анонимных правдолюбцев со странными именами случайно проходящих мимо.
ksolo
администратор

Отправлено: 18.06.06 01:27. Заголовок: Re: [Re:гость]

--------------------------------------------------------------------------------

VivatSanraiz пишет: цитата:
ОН НЕ УМЕЕТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ РАБОТУ КОМАНДЫ, КОТОРУЮ САМ СЕБЕ И ПОДОБРАЛ.

С этим трудно не согласится!

VivatSanraiz пишет: цитата:
При этом даже не зная кто подписал это письмо и по каким причинам грозит многочисленными карами.


Да уж я тоже наслышана, но думаю это опять "добрые люди языки чешут". Не обращай внимание, а если ссылаются на Дмитрия, то позвани и спроси его об этом лично. Терпеть не могу эти закулисные игрища.

гость пишет: цитата:
А потом еще объяснять владелице одной из собак, живущей за границей, что сертификат ей привезу позже из-за его банального отсутствия у ринговой бригады


Факт, есть факт! Я тоже свой с боем выбивала.

гость пишет: цитата:
Если вас устраивает такая организация Юбилейной выставки..


А вот тут еще вопрос, а Юбилейная ли она? Судя по информации от Дмитрия и по дипломам и медалям - да - 10-ая Юбилейная, а вот судя по каталогу нет - 9-ая обычная(информация по поводу каталога не проверена, не могу найти каталог, но от Татьяны Романовой узнала о том, что на каталоге написано что выставка 9-ая)!
народ, у кого каталог есть, проясните ситуацию, плиз

tal
постоянный участник
Отправлено: 18.06.06 02:02. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

На каталоге Национальной выставки голых пород собык от 28 мая 2006 стоит цифра ДЕВЯТЬ.

tal
постоянный участник

Отправлено: 18.06.06 02:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Лично я ЗА инициативу и действия.
Откратое письмо восприняла только как желание улучшить работу НКП и помочь это сделать в интересах породы.

VivatSanraiz
уже был
Отправлено: 19.06.06 00:50. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Да уж я тоже наслышана, но думаю это опять "добрые люди языки чешут".

Понимаешь, все дело в том, что такая политика "сталкивания лбами" ведущих заводчиков - не нова. Принцип "разделяй и властвуй" используется на протяжении столетий. Однако ход истории говорит о том, что все преверженцы такой политики в конце концов плохо кончили. Думаю Дмитрию прежде чем что-то кому-то на кого-то сказать стоит подумать о том, что не всегда те, кого он считает врагами на самом деле ими являются. А потом не стоит забывать простую истину: вчерашние враги и соперники сегодня могут стать очень близкими друзьями. Все только зависит от ситуации в которую их поставят люди, считающие себя "великими кукловодами". Впрочем, как и наоборот "от любви до ненависти - один шаг".

VivatSanraiz
уже был

Отправлено: 19.06.06 00:55. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
А вот тут еще вопрос, а Юбилейная ли она? Судя по информации от Дмитрия и по дипломам и медалям - да - 10-ая Юбилейная, а вот судя по каталогу нет - 9-ая

Да, дожили! До 10 считать разучились! Надо нашему НКП счетные палочки подарить, чтобы на следующий год не ошиблись.
Знаете, если бы у нас в афганах ТАК прошла бы ЛЮБАЯ выставка под эгидой НКП, нас разорвали бы на мелкие куски.

сочувствующий
новичок

Отправлено: 19.06.06 11:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

похоже что главные сплетни до вас пока не дошли вот вы и незнаете чего многие молчат.
многие просто больше дальновидны и знают из уст первоисточника что в ркф "зачистка" и Дмитрию преложили место председателя племкомиссии, и друзья у него там влиятельные и вот тогда он и вам и всем остальным покажет.
да же и незнаю как вам теперь помочь и что лучше вам дальше делать.

[ksolo]

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 11:51. Заголовок: Re: [Re:сочувствующий]

--------------------------------------------------------------------------------
сочувствующий
Что он покажет то? Что за бред! Прозоров вменяемый человек и никому ничего показывать думаю не будет.

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 17:18. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

По моему, все зависит от обьективности судей-экзаменаторов. Как бы не секркт, чтоб открыть породу , надо отстажироваться и сдать на выставке 4 описания собак, получить положительный отзыв, вот и открыта порода! За одну выставку некоторые умудряются открыть8-10 пород. так и это не предел. Лично я считаю, что надо ужесточить правила. Да и некоторые судьи приезжая на выставку ( всепородную), не всегда хорошо помнят стандарты, судят мягенько, боятся что вследующий раз их не пригласят. Под одним из именитых экспертов мой кобель тонкий, звонкий и прозрачный получил САС и чемпион РФСС, я была крайне удивлена т.к. его оценка в лучшем случае оч. хор.. Самые лучшие судьи породники получаются из успешных заводчиков! Кто, как не разведенцы,знают и любят свою породу! Могут обьективно отсудить поголовье. Заводчики, дерзайте!

cristal
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 18:14. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

Поголовье за последние годы действительно сильно улучшилось в своем большинстве. И соответственно сейчас и судейство должно быть соответственно строже. эксперты. Мало породников, а некоторые судьи действительно толком и стандарты не читают, смотрят в рингах-недостатки и по ним производят судейство, хотя недостатки должны видеть заводчики, а судьи-достоинства собаки.

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 19.06.06 20:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А ведь "добреньких" судей действительно приглашают чаще, чем строгих.Меня например приглашают в пометы когда себе хотят щенка оставить
Я год назад кане выбрала друзьям, так заводчики до сих пор удивляются где их глаза были что они такую суку не заметили.Она в 1,5 года ЮЧ и ЧР,А себе суку они оставили-выросла не выставочная, а меня она еще в детстве не вдохновила.

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 19.06.06 20:08. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
А я с вами не согласна, хороший судья должен видеть собаку в целом и с достоинствами и с недостатками.

А то что у нас судьи стандарты не знают , то правда и очень печально, так я всегда с собой на выставку беру стандарт и после судье дарю может хоть так почитает надосуге
Я такие перлы выслушивала-иногда не знаешь смеяться или плакать. последнее что мне сказали что я басенджи постригла- у него шерсть очень короткая Я смеялась до слез но не нашла что ответить, САС нам не дали-просто отл .

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 21:55. Заголовок: Re: [Re:VivatSanraiz]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:

А вот тут еще вопрос, а Юбилейная ли она? Судя по информации от Дмитрия и по дипломам и медалям - да - 10-ая Юбилейная, а вот судя по каталогу нет - 9-ая обычная(информация по поводу каталога не проверена,

VivatSanraiz пишет: цитата:
Да, дожили! До 10 считать разучились! Надо нашему НКП счетные палочки подарить, чтобы на следующий год не ошиблись.

НЕ выставка была десятой, а десять лет клубу в этом году. НКГС был зарегистрирован в августе 1996 года. На медалях написано - 10 лет клубу. А юбилейная десятая выствка будет в следующем году.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 20.06.06 09:51. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

--------------------------------------------------------------------------------

fancystyle
Дак наверное видят собаку в целом, но часто небольшой недостаток перевешивает достаток . Я сужу по последней выставке, где была моя голая девочка, которой снизили оценку из-за плотного прикуса, при отличном описании, она юниорка. Зубы-то не ходовая часть у голых, тем более, что не перекус и не прямой прикус, а вот....


anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 20.06.06 14:31. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

--------------------------------------------------------------------------------

Мне очень понравился судейский тандем -Швец + Барбосов. Они взаимодополняемы. Ирина Львовна просто душка! С возрастом научилась сдерживать свой сарказм, владельцам посредственной собаки доходчиво и мягко обьяснит недостатки и достоинства любимца, и все это за 3 мин. положеных на 1голову. Обиженых на низкую, но справедливую оценку не наблюдала. Барбосов хороший анатомист, но к моеиу сожалению отталкивается от недостатков собаки. Думаю с возрастом это у него пройдет. С удовольствием поставлю под его судейство своих собак, получу объективную оценку ( глаз "замыливается" на своих китайчатах). Хочется справедливого и неподкупного судейства!


VivatSanraiz
уже был

Отправлено: 21.06.06 00:27. Заголовок: Re: [Re:сочувствующий]

--------------------------------------------------------------------------------

сочувствующий пишет: цитата:
похоже что главные сплетни до вас пока не дошли вот вы и незнаете чего многие молчат.
многие просто больше дальновидны и знают из уст первоисточника что в ркф "зачистка" и Дмитрию преложили место председателя племкомиссии, и друзья у него там влиятельные и вот тогда он и вам и всем остальным покажет.
да же и незнаю как вам теперь помочь и что лучше вам дальше делать.


Вы ошибаетесь. Эти сплетни, а может и не сплетни, всем известны. И что дальше? Даже если это и так? Быть "жополизом" - удел слабых и трусливых. Так было всегда. Как я уже когда-то говорила "у каждого Шерхана есть свой шакал Табаки". И что интересно может он нам "показать"? Очередной раз оболгать? Да бога ради. Я уже слышала столько сплетен и о себе, и о других (я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали), что иногда просто смешно становиться: неужели находиться тот, кто в это верит? Но это не приносит Дмитрию очков в его пользу. Ну а по поводу РКФ могу сказать одной очень известной фразой: "каждый народ достоин того правителя, которого он выбирает". Так что вашей помощи нам не надо. И запугиваний со стороны г. Прозорова бояться надо тому, у кого руки не чисты. А мы липовых родословных не выдаем, чужих сук под своих не подставляем, щенков в пометы не приписываем. Так чего бояться то? А на клевету всегда можно ответить. Есть такая статья в УК РФ. Ее еще никто не отменял.

Юляшка
постоянный участник
Отправлено: 21.06.06 00:45. Заголовок: Re: [Re:VivatSanraiz]

--------------------------------------------------------------------------------

VivatSanraiz пишет: цитата:
я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали

Я не слышала :) расскажите


VivatSanraiz
уже был

Отправлено: 21.06.06 00:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Не будем уподобляться...

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 01:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

:)


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 10:15. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали

Я не слышала :) расскажите

Присоединяюсь к вопросу. Я честно ничего не слышала. Я-то, надеюсь, имею право знать?


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 10:43. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ира
Покажите фото объекта сплетен обычно сплетничают об отличных собаках

[ksolo]

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 11:03. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
С удовольствием

ЮЧР, Юный Чемпион и Юный Победитель НКГС, 8 BIS puppy
Ирген Голд Орнелла Мутти

о.Maurysy Germanika
м.In-Sa-In Al-Sjuzanna Svift

рождения 3 мая 2005г.
Владелец Тукмачева Ирина, г.Пермь.

Фото в 3 недельки в моем огороде:


Это фотка в полтора месяца примерно.


Это-с братом Ирген Голд Орфеем.


А это- BOB, BISS на "Кубке НКП" в Екатеринбурге.


Еще есть куча фоток. Непонятно, почему "фишки" именно про Орнеллку? Она что-Чемпионот мира выиграла или дорогу кому перешла?

И почему меня "лички" лишили? Я собственно и не пользовалась, но все равно-удивительно...