Родословная-как проверить? Клеймо-когда делать и как проверить?
 

Здравствуйте! Неделю назад мы купили щенка КХС, голую девочку, рожденную 07.05.08. Клеймо ей еще не поставили, нам это объяснили тем, что можно сделать это позже. Из документов получили Метрику щенка и вет.паспорт. Узнав здесь на форуме, что были случаи подделки документов, решила задать вопрос, как удостовериться в подлинности документов? Документы РКФ еще не получили, собираемся сделать это через месяц.
Покупали щеночка в Питере. В метрике указан номер клейма 3550, но здесь видела, что люди пишут номера еще с буквами...
Клуб РКЛС "Колизей".
Отец - Даймонд Блэк, № РКФ 1314843
Мать - Наследие Диана, № РКФ 1488614.

Существует ли какая-то база собак по номерам РКФ, например?

:-) эх, какие все наивные))) :laughing:

"Клеймо ей еще не поставили, нам это объяснили тем, что можно сделать это позже."

Клеймо ставится при актировке щенка, и заводчик не имеет права продавать не клеймённого щенка – согласно щенячке , однозначно – это бардак в клубе и полный пофигизм…

Теперь Вы сами будете клеймить что ли?))) Сами себе приключений нашли))).

Звоните теперь в клуб - наведите справки о помёте и требуйте клеймения от заводчика.
данные на: РКЛС "Колизей" см в щенячке телефоны.

Olga sunny
клеймо при продаже быть должно, это упущение со стороны клуба, за которое могут и оштрафовать (не скажу точно как но в РКФ за такое по голове не гладят)
Но честно вам скажу, у меня у подруги от этого же кобеля мальчик, продавая позиционировали как племенного, но по факту он изначально был крипторх (одно яичко вышло только) и очень хрупкие кости у мальчика. она правда брала для себя и хотела маленького, что и получила. Но факт обмана был, а когда мы отдали метрику в обмен нам ее вернули, сказали что у матери нет оценки. Метрику в итоге поменяли на родословную, но со второй попытки и после звонков в клуб.
В общем в Колизее с китайцами бардак.
В вашем случае. Нет гарантий что ваша собака произошла от этих родителей, клейма нет и доказать это невозможно. Опять же нюанс, если вы решите вернуть щенка (ттт), заводчик может сослаться на то, что он продал вам другую собаку, с клеймом и просто вас кинуть. Это не факт, но продажа клейменной собаки с метрикой это какая-то гарантия. В идеале заключать договор купли-продажи.
Базы нет, вернее, она есть, но для этого надо обращаться в РКФ. Если вы взяли собаку для себя и не планируете карьеру и т.п., советую минимально обратиться к продавцу и обязать его клеймить животное. Цена вопроса 100 рэ.
Указанные вами собаки активно размножаются. Отсюда вывод что родословные и дипломы у них таки есть (исхожу из того что видела собаку от этих же родителей, но она уже взрослая) Так что после клеймения спросите когда будет сдана общепометка на щенков и рекомендую менять щенячку через Колизей, пусть сами гребут свои геморои(не забудьте оставить себе половинку!!!). Кстати обмен на родословную 500 рэ (иногда и меньше)
Удачи вам!

Вообще-то крипторхизм передаётся по материнской линии. Так что все претензии к матери того пса, но никак не к отцу.

ЕленКа,
а у меня претензий к кобелю нет, просто мать в нашем случае была другая. Претензии были к заводчику.

Вот это новость:wassat:
С чего вы это взяли??? Хотя раньше в древних книжках так утверждалось. Но это не соответствует действительности.
Крипторхизм имеет полигенное накопительное наследование.

С кафедры генетики одного из Московских вузов.

стоит делать родословную или нет???
 

Кто что думает по этому поводу: решила совей китайке сделать родословную, звоню в клуб, а мне говорят, что для того чтобы сделать родословную нужно заплатить кое какую сумму , затем пройти выставку и еще кое что, и после этого подать заявку на родословную. Я выслушала и спрашиваю, а если я не могу учавствовать на выставках, я езжу с собакой заграницу и приезжать в Молдавию ради выставок мне накладно, на что мне ответили, что есть родословная друго образца, для тех кто выезжает заграницу, стоит дороже но без прохождения выставки. А еще меня смутил вопрос: Зачем вам родословная?
Я думала, что от родословной зависит потом цена щенков , да и самой приятно когда все документы есть или я ошибаюсь в чем то и мне родословная вовсе не нужна. Да и еще унас ограничение, если не успею сделать до 15 месяцев, то все наше дело труба, родословную сделать будет нельзя.

Для получения родословной (в системе Fci РКФ) для получения родословной необходимо обратиться в офис РКФ. Предъявив отрывную часть метрики щенка и заплатив опред. сумму вы получите документ, подтверждающий происхождение вашей собаки. Принуждение владельца к обязательному посещению выставок не правомерно.

toriand
Любой щенок, если он рожден от папы мамы с родословными, допуском к разведению в виде выставочной оценки, если помет, в котором был рожден щенок сактирован в клубе, выдана щенячья карточка и присвоено клеймо, имеет право получить родословную.
Даже если щен - плембрак( т.е. ПЕТ класс)
Клубы довольно часто морочат людям голову обязательной выставкой, чтобы заставить выставлять собак на своих выставках... объяснять думаю не надо, почему.
Согласна на все 100 с Жанной, это незаконно.
Другое дело, если вы решите вашу собаку пустить в разведение, тут без выставочной оценки не ниже оч. хорошо не обойдешься.

Всем огромное спасибо, хоть что то прояснилось, а то я думала, что у меня совсем другое предствление о родословной ))

Данное утверждение ошибочно.
вот небольшая выдержка из статьи по этой проблеме
"
Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.

Одним словом, само понятие "крипторхизм" обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. "

Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002. Автор - Алла Куликова

А это научные исследования зарубежных ученых
"Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется. Разница в приведенных ими цифрах объясняется тем, что очень редко в одном помете получается 6 кобельков.

Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).

Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки.

Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно.
В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. "
Автор Ролле Н.Н.

если я хочу сводить свою песу с кобельком, который не стоит в нашем клубе, мне за это что то грозит?? могут ли потом щенки остаться без родословной и должна ли я ставить в известность заводчика.
мы когда регистрировали нашу китайку, нам заводчица сказала, кто будет нашим женихом. но мы хотим свести с другм, потому что наш жених из клуба может быть нашим дааальним родственников. как лучше поступить??

toriand,
кобели редко имеют привязку к конкретным клубам. Вязаться можно с любым, но при этом надо тогда самостоятельно произвести правильный подбор с учетом происхождения и анатомических данных собак, а кроме того нужно проверить документы кобеля: родословная, дипломы, титулы и получить их копии + племенную марку. Без этого в системе РКФ помет не оформят! Кстати, заводчика вы можете в известность и не ставить, но учтите ваша собака должна принадлежать тогда только вам, а не находиться в совладении.
И все же я рекомендовала бы вам не торопиться и проконсультироваться по поводу подбора производителя.

ksolo
Тань, toriand живет я так поняла в Молдове и Румынии, там может другие требование к пакету документов от кобеля...А в Молдове сейчас вообще дурдом творится:((

Щенки могут остаться без половины родословной. То есть по маме она будет заполнена, а по папе будет написано - нет информации.
Я думаю, что и в КСМ вы можете найти кобеля - не близкого родственника вашей суке.

Хотелось бы присоединиться к разговору.Я преобрела щенка кхс,но не одного документа не получила,мне сказали что всё получу после привики и клеймения.Брала щена в возрасте 1,5 мес. Вот на днях сделали ревакцинацию и через неделю будут клеймить,тогда и получу документы! Скажите пожалуйсто какой набор документов должен быть?:wink:

Я конечно не профи, но по-моему щенок на день ПРОДАЖИ (после 45 дней) должен уже иметь клеймо и щенячьку (метрику щенка)
из "Положения РКФ о племенной работе"
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ
ВЫРАЩИВАНИЯ
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.
При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.

XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1.Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.
2.Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их родословных, окрасы).
Профи подскажите или есть практика клеймения щенка в более сознательном возрасте?

ну а я могу как нибудь проверить подлинность документов и клейма,т.к. мы собираемся после клеймения перейти в другой клуб-питомник.Нас не устраивает наша заводчица.

Если вы полностью расплачиваетесь за собаку вам отдают щенка и щен.карточку. А вы имеете полное право выбирать сами в какой клуб вы пойдёте.

У нас проюлема! Наша заводчица избегает меня и увиливает от клеймения и выдачи документов! Я за щенка расплатилась полностью и сразу! Что нам теперь делать?:crying::crying:

Если я ничего не перепутала у вас щенок с разной пигментацией глаз. Такой щенок на усмотрение заводчика может быть продан без документов и следовательно клеймения. Если заводчик не внёс вас в общепометку с целью сокрытия брака, то вы просто внеплановые.... Задайте вопрос в лоб и будьте готовы к ответу... Во избежании таких казусов и подписывается договор купли-продажи. Это конечно формальный документ, но вносящий некоторую ясность в ситуацию.

Договор купли-продажи она не составляет! У неё тетрадь с расписками! Вот чем ещё проблема! Ну следующюю собаку я буду брать в другом питомнике!

Юляшка, что то слишком много проблем для одной маленькой собачки!!!!
Давайте по порядку.
Когда вы покупали щенка, вам заводчица сразу сказала, что щенок плембрак, по какой именно причине он выбраковка и будут ли у него документы?
При покупке щенка вам сказали, что щенок очень заростает? И в случае чего помогут с эпиляцией или о таком сильном заросте, как у вашего малыша речи не было?
Что значит заводчица избегает вас?
У неё есть выход в инет, сайт питомника и вообще у неё питомник есть????Или вы нарвались на размноженца рыночника, таких надо ловить на птичьих рынках и морду бить за обман!!!!!:evil: