Главная сайта Ksolo.ru
Вернуться   Международный форум о пород китайская хохлатая собака > О породе > Разведение китайских хохлатых собак

Разведение китайских хохлатых собак Разведение китайских хохлатых собак. Анатомические дефекты китайских голых собак и пуховых собачек. Мутации голых собак. Ген облысения и роста волос. Ген, влияющий на размер собак. Генетика окраса. Можно ли вязать с родственниками? Наследственные болезни китайских хохлатых собак голых и пуховых.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.12.2010, 02:00   #21
Natali_SPb
Гуру форума
 
Аватар для Natali_SPb
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,330
Спасибо: 0
Natali_SPb на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Красина Ирина Посмотреть сообщение
Natali_SPb, по какому принципу Вы выделили только эти "окрасы"? Ведь в стандарте нет ограничений.
Ирина... а какой генотип ( по окрасу ) отсутствует в предложенной класификации?

Там нет только привязки к тем генам, которые влияют на основной окрас... Все основные вроде учтены.

На мой взгляд нет смысла считать собаку , к примеру НЕ ЧЕРНОЙ, если она предположим перецвела или с возрастом поседела... Она всё равно черная ровноокрашенная, но "с перецветом" или "чалая"...
__________________
Всегда рада видеть Вас на нашем сайте для начинающих владельцев ... и не только.

http://chin-crest-dog.ucoz.ru/
Natali_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 13:42   #22
Красина Ирина
Знаток
 
Аватар для Красина Ирина
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Можайск-Москва
Сообщений: 907
Спасибо: 366
Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Красина Ирина с помощью Skype™
Natali_SPb, мне очень нравится Ваше желание знать больше,анализировать. Но для этого нужнот иметь базовые знания. Не все чтот пишут на форумах правда, особенно если это пишут люди не имеющие знаний в той области о которой пишут. Слепо верить заводчику у которого есть Чемпионы , по меньшей мере безрассудно. Что бы получить красивую собаку или получить титул совсем не нужно знать генетику ))
Племенную работу по окрасам можно вести лишь в том случае если эти окрасы имеют генетическую основу-то есть обозначение окраса свойственно не только данной породе. Если Вам очень важно осуществлять отбор по окрасам сдайте генетический тест или отбирайте (анализируте) окрас по пуховым особям.
В стандарте четко прописано окрас-любой. Все остальное незаконная отсебятина. откуда бы она не шла.

Я ни в коем случае не хочу обидеть Вас. Но Вы поймите, что взяв за основу ложные сведения - класификацию окрасов от НКП вы так и продолжаете эту линию. То есть вы движетесь в неверном направлении. Если Вам действильно важна класификация и генетическая природа окрасов почитайте очень хорошую книгу которую написала генетик по образованию и заводчик такс по совместительству Пасечник Л. А называется она Окрасы собак. Там очень доступно изложено. Я сама много интересно узнала от Ларисы Анатольевны.

По поводу пигмента кожи голых , ответ от Ларисы Анатольевны : "Пигмент в коже может быть черный, коричневый или рыжий, но по типу пигмента никак нельзя уверенно утверждать какой бы была собака, имей она шерсть. Все генетические законы справедливы только в том случае, когда пигментная клетка находится в волосяном фолликуле, под управлением известных гормонов и белков. Бездомная пигментная клетка, кое-как приспособившаяся жить прямо в коже ведет себя непредсказуемо."
__________________
Питомник китайских хохлатых и йоркширских терьеров "Яблоневый Сад"- www.ajaxdog.ru

Красина Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 14:46   #23
dysek
Активный участник
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 76
Спасибо: 1
dysek на пути к лучшему
исходя из цитаты , получается, что окрас голых особей должен учитыватьлся не цвету кожи, а по цвету шерсти, так правильно?


ирина, простите, я опять к своим баранам, про постав, начал щенок двигаться нормально. это щенок кхс, стандартного размера... а сейчас полезли проблемы со сближением, правда собачка длинноногая... меня интеросавал вопрос - это случайность или генетика....
dysek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 14:48   #24
Красина Ирина
Знаток
 
Аватар для Красина Ирина
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Можайск-Москва
Сообщений: 907
Спасибо: 366
Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Красина Ирина с помощью Skype™
бронзово-белый, черно-белый, голубо-белый это не окрасы, это сочетание цветов. нет у вас в схеме ни мраморных ни крапчатых окрасов. сочетание цветов бело-голубой или бело-черный не отражают сути окраса. обозначение окрасов у пуховых особей аналогично описанным , общепринятым окрасам . и наследование этих окрасов такое же как у всех остальных пород.
в таблице у вас везде прописана однотонная пигментация носа, но это не так. при крапчатом, мраморном или пятнистом окрасе нос и веки могут быть так же пятнистыми, а глаза голубыми (полностью или частично). еще есть ирландская белая пятнистость, эта пятнистасть часто встречается в кхс.
по поводу триколора.. это распостаняющееся заблуждение большинства заводчиков. это не черно-подпалый с белым . триколор и черно-подпалый с белыми отметинами -разные окрасы. для примера триколора достаточно посмотреть на зененхунда, например. а белые отметины могут быть в любом окрасе.
отличие черно-подпалого с отметинами от триколора в размере белых пятен и их расположении. а именно, "черно-подпалый с ирландской пятнистостью -пятна располагаются на груди (могут с заходом на шею ввиде ошейника), голове (с расползанием на вссю голову), носочки на лапах (с расползанием в крайних случаях на всю лапу), кончике хвоста.при большом количестве белого все это сливается в сплошной белый фон."
мне видится, что тиковость и ирландская белая пятнистость в породе кхс очень распространенные окрасы. соответственно, при похожем фенотипе генетика окрасов разная.
__________________
Питомник китайских хохлатых и йоркширских терьеров "Яблоневый Сад"- www.ajaxdog.ru


Последний раз редактировалось Красина Ирина; 21.12.2010 в 14:50.
Красина Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 15:20   #25
Красина Ирина
Знаток
 
Аватар для Красина Ирина
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Можайск-Москва
Сообщений: 907
Спасибо: 366
Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Красина Ирина с помощью Skype™
dysek, да , понятие окрас относится только к шерсти. На коже мы видим пигмент, а это не одно и то же. Так как КХС все же не настолько голые как мексиканцы, то по наличию очесов мы можем подразумевать лишь те окрасы которым свойственно особо расположение цвета (подпалый, крапчатый, триколор, мраморный, пятнистые). но лишь предполагать, точней можно определить какой окрас несет голая особь, лишь по наличию близких пуховых родственников. Соболийный,муругий,шиншиловый и т.д. уже написать не получится, можно лишь предполагать. Ни для кого ни секрет что есть белые пуховые особи у которых пигмент кожи крапчатый (черный или коричневый). Но шерсть даже в местах пигмента остается белой!
__________________
Питомник китайских хохлатых и йоркширских терьеров "Яблоневый Сад"- www.ajaxdog.ru


Последний раз редактировалось Красина Ирина; 21.12.2010 в 15:25.
Красина Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 15:49   #26
Красина Ирина
Знаток
 
Аватар для Красина Ирина
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Можайск-Москва
Сообщений: 907
Спасибо: 366
Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Красина Ирина с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от dysek Посмотреть сообщение
ирина, простите, я опять к своим баранам, про постав, начал щенок двигаться нормально. это щенок кхс, стандартного размера... а сейчас полезли проблемы со сближением, правда собачка длинноногая... меня интеросавал вопрос - это случайность или генетика....
Это генетика, а как же. Генетически закладывается длина костей, связок, суставных сочленений. Это все из-за стремления к супер углам. У КХС углы должны быть умеренные. Большинство кинологов первое что видят это углы задних конечностей Я сама такая же была. Ни выхода шеи, ни линии верха, ни высоты холки... а только длинные и угластые задние ноги. Как будто это , априори, залог породности и гармонии. Изменяя что-то одно, мы подвергаем изменениям весь организм. Где-то прибыло, а где-то убыло. Добавки с хондроитином , правильное покрытие и прогулки (по возрасту) со временем укрепят связки и постав будет правильным. Да, и не забывайте, что формирование пропорций, постнатальное развитие щенка еще продолжается. Скованность в области колена (сгибания-разгибания) может быть связана с дисбалансом мускулатуры бедра. Это наследуется. "Это в свою очередь ведет к вывиху коленной чашечки. Обычно у мелких пород коленная чашечка двигается медиально (по направлению к внутренней стороне конечности). Медиальный вывих коленной чашечки может привести к проблемам различной тяжести; некоторые собаки не испытывают никаких проблем, некоторые слабо или периодически хромают, тогда как некоторые невезучие индивидуумы весьма физически неполноценны. Единственным возможным лечением является хирургическое вмешательство, если клинические признаки этого требуют. "
Пателлалюксация -http://www.belissimo-bravo.ru/index.php?go=Page&id=11
__________________
Питомник китайских хохлатых и йоркширских терьеров "Яблоневый Сад"- www.ajaxdog.ru


Последний раз редактировалось Красина Ирина; 21.12.2010 в 16:01.
Красина Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 16:27   #27
Красина Ирина
Знаток
 
Аватар для Красина Ирина
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Можайск-Москва
Сообщений: 907
Спасибо: 366
Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Красина Ирина с помощью Skype™
тем кто хочет расширить свои знания в области генетики для собаководов , могу дать ссылку на скачивание лекций от пасечник л.а. написано доступно. пишите в личку.
тем кому интересен механизм формирования окраса советую почитать еще и статью того же автора - меланогенез у собак. написанно доступным языком с яркими ассоциациями. ссылку на эту статью тоже могу дать.
__________________
Питомник китайских хохлатых и йоркширских терьеров "Яблоневый Сад"- www.ajaxdog.ru

Красина Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:28   #28
Ajnna
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 2
Ajnna на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Красина Ирина Посмотреть сообщение
Ajnna, о каком "новом" стандарте идет речь? нет никакиого нового стандарта, он не менялся с 1998 года.
"Eyes : So dark as to appear black. Little or no white showing. Medium size. Set wide apart."
Про прокрас век нет четких указаний.
"COLOUR : Any colour or combination of colours." Соответственно любой. Но если Вы хотите думать вперед, то пигмент век в разведении имеет большое значение.
Если собака белая, пятнистая, и пятно в области головы то логично что непрокрас лег и на веко.
Ирина Красина, спасибо огромное за Ваш ответ!
Нет пуховка чисто белого цвета, нет пятен вообще! изначально там где обводка есть у глаза, было как бы темное пятнышко, но теперь от корней растет чисто белая шерсть. На втором веке, которое не прокрашено, внутри темное пятно, и мне кажется что это пятно стало удленяться.
У кого то на сайте КХС читала про этот "новый стандарт"!

Последний раз редактировалось Ajnna; 21.12.2010 в 17:30.
Ajnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 18:04   #29
Красина Ирина
Знаток
 
Аватар для Красина Ирина
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Можайск-Москва
Сообщений: 907
Спасибо: 366
Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек Красина Ирина очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Красина Ирина с помощью Skype™
Ajnna, какого цвета нос у этой собачки?
Вот выдержка из книги по Генетике окрасов Роя Робинсона.
"Аллель крайней степени пятнистости определяет наибольшее количество белого и, в крайнем случае, такие животные полностью белые за исключением небольшого пятна или пятен на крупе или голове. В эту группу также входят темноглазые собаки совсем без пятен. У целого ряда пород такой фенотип является или стандартным окрасом или принятой вариацией.
Доказательством того, что чисто белые темноглазые собаки имеют генотип swsw является тот факт, что у таких собак могут иногда появляться щенки с небольшими пятнами в стандартных местах. Поэтому, Литтл предположил, что белые бультерьеры, большие пиренейские собаки, самоеды и салихемтерьеры имеют генотип swsw. Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы.

Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si, но не к sp или sw. Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si доминантен к sp, но не к sw Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимоотношения между sp и swпока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spswдают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабельность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса.

Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию."
Так что смею предположить что собачка с крайней степенью пятнистости. При вязке слудует это принять во внимание и не упускать вероятную возможность потери пигмента у детей.
__________________
Питомник китайских хохлатых и йоркширских терьеров "Яблоневый Сад"- www.ajaxdog.ru

Красина Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 20:17   #30
Natali_SPb
Гуру форума
 
Аватар для Natali_SPb
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,330
Спасибо: 0
Natali_SPb на пути к лучшему
Красина Ирина Очень внимательно прочла все написаное. Со многим согласна, и не вижу значительных разногласий в вашем изложении и моём... Отталкивалась отнюдь не от чужих мнений, а исключительно от собственных наблюдений.

Вот с этим - позвольте не согласиться.
Красина Ирина - "[B]Natali_SPb[/B]Племенную работу по окрасам можно вести лишь в том случае если эти окрасы имеют генетическую основу-то есть обозначение окраса свойственно не только данной породе. "(С)

С моей точки зрения, генетическая основа и наличие окрасов в разных породах - категории совершенно разного порядка. Генетическая основа это просто набор генов... генотип. У каждой собаки он такой, какой получился по-факту рождения от собственных родителей. А каким породам что свойственно - это уже результат многовековой или многолетней селекции. Но это не значит, что генов другого окраса в этой породе ( или в собаках - родоначальниках породы) никогда не было... просто убрали искусственно в результате отбора, и всё.

У КХС допускается любой окрас... и значит есть генетическая основа любого окраса. И именно поэтому "нецелесообразно" вообще ограничивать каким-то перечнем реестр допустимых окрасов у КХС, надо просто унифицировать наименования и строго привязать их к имеющимся генотипам. Сложность в определении может возникнуть только у собак имеющих большие зоны депигментации. На вязках КХС в достаточной степени ясно можно отследить кто от кого родится ( если мы говорим об окрасе ), и именно на этих данных можно попытаться оценить принцып наследования и соотношения рецессивности-доминантности.

Красина Ирина- "Так как КХС все же не настолько голые как мексиканцы, то по наличию очесов мы можем подразумевать лишь те окрасы которым свойственно особо расположение цвета (подпалый, крапчатый, триколор, мраморный, пятнистые). но лишь предполагать, точней можно определить какой окрас несет голая особь, лишь по наличию близких пуховых родственников. Соболийный,муругий,шиншиловый и т.д. уже написать не получится, можно лишь предполагать." (С)

Полагаю, что всё-таки можно и у голых особей определить эти окрасы... естественно при наличии уборного волоса, имеющегося, хотя бы в местах обозначенных стадартом.

Красина Ирина - "Если Вам действильно важна класификация и генетическая природа окрасов почитайте очень хорошую книгу которую написала генетик по образованию и заводчик такс по совместительству Пасечник Л. А называется она Окрасы собак. Там очень доступно изложено. Я сама много интересно узнала от Ларисы Анатольевны." (С)

С удовольствием почитаю. Хочется ещё глянуть на новую книгу Сотской, но пока так и "не удосужилась", к сожалению...

PS. Если не поленюсь, то всё-таки когда-нибудь выложу тот вариант классификации, который "вынашиваю"... все имеющиеся окрасы в привязке к генотипам. Там уж учту все гены... и перецвет, и мраморность и чалость и пегость ( хотя и в теперешней она есть, внутри приписки "и их сочетания с белым" ).
__________________
Всегда рада видеть Вас на нашем сайте для начинающих владельцев ... и не только.

http://chin-crest-dog.ucoz.ru/

Последний раз редактировалось Natali_SPb; 21.12.2010 в 20:21.
Natali_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2003-2020 Активная ссылка при использовании материалов на www.ksolo.ru обязательна
Яндекс.Метрика