нкп "голые собаки". нкгс "голые собаки". национальный клуб породы "голые собаки""

[ksolo]

Уважаемые владельцы собак голых пород. В связи с тем, что в адрес НКП ни однократно звучали замечания и на сегодняшний день правовой статус НКП непонятен, инициативная группа из числа владельцев питомников и заводчиков собак голых пород составили в адрес РКФ данное открытое письмо.
Цель обращения: урегулирование правового статуса НКП, получение отчета о финансовом состоянии НКП, переизбрание президиума НКП с целью создания нормального работоспособного коллектива, в том числе региональных представителей НКП, проведение зоотехнических мероприятий с целью выявления классного поголовья и разработка стратегически важных концепций по развитию и популяризации собак голых пород в России.

Если Вы поддерживаете данную инициативу или имеете дополнения к изложенному, то прошу Вас присылать ваши замечания и мнения по адресу ksolo_klab@mail.ru

В Российскую Кинологическую Федерацию

Президенту РКФ Иншакову А.И.

от владельцев питомников и заводчиков собак голых пород

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

о нарушениях в деятельности Национального клуба собак голых пород

Уважаемый Александр Иванович,


Обратиться к вам за помощью нас вынуждает ситуация связанная с Национальным клубом собак голых пород (далее по тексту НКП), т.к. действующий президент НКП в своей деятельности ограничивается лишь проведением национальной монопородной выставки, а президиум НКП числиться лишь на бумаге по фамильному списку и фактически не работает и не способен решать вопросы возникающие у заводчиков собак голых пород. Во время проведения единственного мероприятия в году самоустраняются от решения возникающих вопросов. Фактически, НКП не ведет направленной работы на улучшение поголовья собак голых пород в России и своими действиями/бездействиями наносит ущерб породе. В рамках деятельности НКП занимается исключительно саморекламой, при этом, деятельностью НКП грубо нарушается ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ и ОРГАНИЗАЦИЯХ (в ред. Федерального закона от 17.05.97 N 78-ФЗ), в связи с изложенным, инициативная группа заводчиков считает необходимым довести до вашего сведения вышеизложенное и перечислить нарушения:

1. НКП это общественная организация-объединение. Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, право граждан и деятельность ее регулируется Федеральным законом об общественных организациях. (ст.5 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Действие настоящего ФЗ распространяется на все общественные объединения(ст.2 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Официальные бланки НКП и печать НКП не содержат информации о правовой форме регистрации, однако НКП общероссийская организация и соответственно должна быть зарегистрирована в соответствии с ФЗ № 82 от 19 мая 1995 года ст.21 в Министерстве юстиции Российской Федерации.

2.

3. Работу НКП считаем неудовлетворительной. График работы НКП отсутствует, существующие комиссии НКП не работоспособны, отчетные собрания не проводятся, несмотря на обращения заводчиков в НКП отказываются предоставить устав НКП, и тем самым нарушают права граждан, т.к. Устав общественного объединения регулирует порядок работы и предусматривает: цели общественного объединения, его организационно - правовую форму; структуру общественного объединения, руководящие и контрольно - ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность; условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения; компетенцию и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа; порядок внесения изменений и дополнений в устав общественного объединения; источники формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения, права общественного объединения и его структурных подразделений; порядок реорганизации и (или) ликвидации общественного объединения.

Условия вступления в НКП заводчикам не известны, получить подобную информацию не представляется возможным, в средствах массовой информации и специализированной литературе информация не публиковалась. В соответствии с ФЗ Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан(ст.8 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), т.к. ныне действующий НКП не подразумевает членства, не собирает членские взносы, не выдает членам НКП членские билеты, то НКП в соответствии с ФЗ можно считать Общественным движением, которое состоит из участников не имеющих членства, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения (ст.9 19 мая 1995 года N 82-ФЗ) либо является Общественным учреждением, которое в соответствии с ФЗ не подразумевает членства и является общественным объединением, ставящим своей целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения. Кроме того, право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений(ст.11 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может служить основанием для ограничения их прав и свобод(ст.19 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности(ст.6 19 мая 1995 года N 82-ФЗ).. Соответственно членом НКП можно и нужно считать любого владельца питомника и заводчика собак голых пород который имеет породных животных зарегистрированных в РКФ и который посещает мероприятия НКП, а именно монопородные и национальные выставки. Т.к. оплачивая регистрацию на участие в этих выставках, фактически оплачиваются финансовые средства на содержание и развитие общественной организации – НКП.

4. НКП не издает периодическое издание в виде «Вестника НКП» и не публикует официальные документы в специализированной литературе; нет информационной поддержки в Интернете; Существующий вестник «КОНЕК ГОРБУНОК» является непериодическим печатным изданием для владельцев китайских хохлатых, однако НКП объединяет значительно больше голых пород собак.

[ksolo]

5. Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах – общедоступной (ст.15 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), необходимо ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом (ст.29 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). НКП проводит зоотехнические мероприятия, соответственно за счет средств полученных от регистрации формируется Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; однако Ревизионная комиссия НКП не выполняет свои функции, в предоставлении отчёта по деятельности и расходам НКП заводчикам отказывают на протяжении всего срока существования НКП (10 лет);

6. Общественные объединения независимо от их организационно - правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности (ст.15 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), однако несмотря на многочисленные просьбы заводчиков и владельцев питомников собак голых пород НКП отказывает в проведении племенных смотров, выводки молодняка и бонитировок;

7. Пропаганда породы ведется силами и за счет заводчиков без помощи и поддержки НКП, инициатива заводчиков не приветствуется;

8. Собрания-конференции НКП проводятся с нарушением регламента, о дате и месте собрания информация не публикуется, результат подобных мероприятий неизвестен, протоколы не публикуются, принятые решения заводчикам не известны.

9. Деятельность НКП направлена не на селекцию породы, а на размножение. Несмотря на то, что порода многочисленная практикуется НКП приветствует оформление регистровых родословных. При явных пороках и отклонениях от стандарта собаки используются в племенном разведении.

10. Выставки проводятся с нарушением требований стандарта, ринги не оборудованы, ринговые бригады не подготовлены, постоянная путаница с описаниями, победителям классов не выдают КЧК по причине незнания правил экспертизы в породе, к экспертизе допускают внешне нездоровых истощенных животных т.к. отсутствует ветеринарный контроль на выставке.

11. Запись на выставки и прием оплата проводится без учета, квитанции не выдаются. В 2005 году с заводчиков собрали по 10 у.е. на услуги фотографа и по сей день не выдали людям обещанные диски с фото. К Евразии обещали новый номер журнала «КОНЕК ГОРБУНОК», частично деньги за размещение рекламы собрали, но журнал так и не вышел ни к Евразии, ни к Юбилейной Национальной выставке.

12. ЗАМЕЧАНИЯ по организации и проведению 10-ой юбилейной выставки

Выставка состоялась 28 мая 2006 года и была плохо организована. Ринги начались с запозданием на 4 часа, без ветеринарного контроля, кто мог регистрировался самостоятельно, т.к. регистрация отсутствовала. Ринг представляет из себя территорию похожую на рынок с грудой пакетов и прочих элементов, непрезентабельного вида. Переводчиком в ринге была пожилая дама, не являющаяся профессиональным переводчиком и плохо знающая язык. Искажение перевода было очевидно. В качестве описаниях люди получили максимум 5-10% от сказанного экспертом. Документация в ринге не была подготовлена, описания перепутаны, диплом некоторых участников выставки утеряны. Расстановка в ринге также перепутывалась, получение дипломов было затянуто.

Призовой фонд не распределен и неорганизованна награждение победителей. Вместо КЧК выдавали Ю. КЧК замазав Ю, долго не могли найти необходимые сертификаты, или не выдавали вовсе.

Ежегодно владельцы питомников и просто заводчики ждут эту выставку, тратят не малые деньги, Кстати было около 150 собак, стоимость составляла 700-800 рублей за собаку, сумма собранных денег велика. Ринг не оплачивался из этих денег, призы тоже. Куда они потрачены эти средства?

Выставки НКП с каждым годом становятся хуже и хуже.



Мы, владельцы питомников, заводчики крайне возмущены происходящим, обеспокоены ситуацией с НКП и обращаемся за помощью в РКФ, провести внеочередную отчетно-перевыборную конференцию, провести финансовую проверку. Обязать новый состав президиума НКП привести в порядок документацию НКП и опубликовать результат ревизии НКП, опубликовать Устав, положение о членстве в НКП, опубликовать принятые нормативы по классификации окрасов в породе и т.д..

А также, доводим до вашего сведения, что в соответствии с ФЗ № 82 ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ и ОРГАНИЗАЦИЯХ Ст. 38. Оставляем за собой право на

1. обращения в надзорную инстанцию с целью осуществления контроля за деятельностью общественной организации НКП;

2. обращения в суд на основании Ст. 42. с иском о Приостановление деятельности общественной организации НКП.



Владельцы питомников и заводчики голых собак России:

[ksolo]

Юляшка
частый гость
Отправлено: 19.03.06 10:37. Заголовок: Ситуация с нашим НКП.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые китайцевладельцы!
Думаю информация о нашем НКП будет интересна вам. Поэтому рассказываю последние новости. В 2005 году было заявлено о разделении НКП голых собак на три разных НКП по породам (китайцы, ксоло, перуанцы), президентами были провазглашены Прозоров, Харитонова и Гречаная соответственно. Все это прошло без созыва конференции, без оформления должным образом, без голосования. Не знаю как китайцев, но нас, ксолятников, такое положение не устраивало. Мы долго пытались разобраться в ситуации, выяснить как же так могло случиться, а тем временем наша Харитонова везде вещала что она президент НКП ксоло, а протокол ее избрания предъявить отказывалась
Наконец недовольство ксолятников достигло предела и народ начал писать письма и наносить визиты в РКФ с просьбами разъяснить что же происходит. В четверг дошли до Иншакова и юриста РКФ. Юрист однозначно сказала что разделения такого быть не может. А Иншаков подписал бумагу о том что как был у нас один НКП голых собак, так и остается. Нет никаких раздельных НКП по породам. В 2004 году была отчетно-перевыборная конференция, на которой Харитонова была освобождена от должности президента и новым президентов был избран Прозоров. Так и остается до сих пор, до следующей конференции которая пройдет в 2009 году.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 19.03.06 17:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибочки за инфу, будем знать, кто у нас ГЛАВНЫЙ( и за все отвечает )

cristal
постоянный участник

Отправлено: 19.03.06 19:05. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо Юлечка за интересную информацию!
Знание-сила!
Теперь есть с кого спросить и у кого проконсультироваться( мало ли что!)

Юляшка
частый гость

Отправлено: 19.03.06 19:15. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Гыыыы :) а до этого тебе не у кого было консультироваться? Будешь теперь звонить Прозорову по любому вопросу? Не смеши меня. Хотя Дима всегда охотно с людьми общается и помогает, но тебе проще вопросы задавать местным специалистам, благо в Перми они есть :) или на форуме породном спросить.

ksolo
администратор

Отправлено: 20.03.06 13:27. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
спасибо за информацию!
А почему отчетно перевыборное собрание в 2009 году? Насколько я понимаю, организация общественная и отчет должен быть ежегодный, ну а выборы, это уж как по уставу или внеочередное по созыву.

Юляшка
частый гость

Отправлено: 20.03.06 13:44. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
По уставу НКГС отчетно перевыборная конференция созывается раз в пять лет, прошлая была в 2004 году.
Можно конечно созвать внеочередную конферецию и поставить вопрос о разделении или переизбрании :) но для этого 2/3 членов должны изъявить такое желание. Но это уже дело членов НКП. А я не член, мне в приеме отказали :) сославшись кстати что я на этом форуме распрастраняю клеветническую информацию, порочу честь и достоинсво Харитоновой :) также за это Харитонова собралась подавать на меня в суд и сказала что китайчатники с данного форума стройными рядами придут свидетельствовать против меня. Именно с этого форума кто-то ей позвонил и расписал во всех красках как же я ее тут принижаю. Интересно кого же именно с данного форума Харитонова имела ввиду... Кто тут считает что я клевещу на нее? :)


ksolo
администратор

Отправлено: 20.03.06 13:58. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Посетителей на форуме много. Многие просто читают, но сами предпочитают оставаться в тени. Это дело каждого. Про суд знаю, мне говорила сама Лена Харитонова на Евразии. Также просила не удалять тему с форума. Моя позиция неизменна, высказывать нужно правду и то о чем думаешь. Каждый участник форума вправе высказывать свою точку зрения, всеми доступными ему способами, но при этом, высказывания не должны унижать и оскроблять других. При этом, если некто указывает на разгельдяйство кого бы то нибыло, или критикует его поведение, внешний вид, образ жизни т.д. на мой взгляд имеет полное право высказаться, НО! ЦЕНЗУРНО, С АРГУМЕНТАМИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Во как!

Юляшка
частый гость

Отправлено: 20.03.06 14:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Я тоже прошу тему с форума не удалять, в ней много чего интересного про ксоло и ни слова вранья, все цензурно.


ksolo
администратор

Отправлено: 02.04.06 09:01. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

20 апреля 2006 года НКП проводит семинар, на тему "НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ НАСЛЕДОВАНИЯ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ СОБАК ПОРОДЫ: КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА и МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА".

На семинаре можно не только повысить свои знания в области генетики, но и задать интирисующие вопросы. Специалист семинара - ДУБРОВСКАЯ МАРИНА ВЛАДИСЛАВОВНА
место проведения семинара м.Электрозаводская, ул.Семеновский пер. 18 А (помещение МГОЛС), время 18.00 (время указано пока не точно).
Семинар проводиться бесплатно для всех заинтересованных лиц.

Юляшка
частый гость

Отправлено: 02.04.06 09:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Отлично! Наконец то известна дата :)

ksolo
администратор

Отправлено: 02.04.06 19:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы добавить, что данный семинар проводиться в продолжении обсуждения породников на страницах журнала "СОБАКОВОД".

Юляшка
частый гость

Отправлено: 02.04.06 20:25. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А чего они там обсуждали и кто обсуждал?

cristal
постоянный участник
Отправлено: 02.04.06 21:39. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Танечка, а можно как-то узнать о чем конкретно будет сказано и спрошено? Кто-то конспектировать будет? Это очень интересно и актуально, но в силу как уже было ранее написано, нет возможности посетить сей семинар! Может какие брошюрки будут?
Девочки, не дайте погибнуть во цвете лет от любопытства!!!!!
Может какие-то материалы можно опубликовать на форуме? Ведь многим думаю будет интересно, хто не местный!

ksolo
администратор

Отправлено: 03.04.06 10:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

на сайт добавлена полная версия статьи о породе из журнала № 7 "СОБАКОВОД" почитать можно там

Юляшка
частый гость

Отправлено: 03.04.06 11:53. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо

milta
участник

Отправлено: 03.04.06 12:46. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
журнала № 7 "СОБАКОВОД" почитать можно там

Боже, сколько там орфографических ошибок!! Аут!! Стыдоба!!
Неужели никто не редактирует?
с не одыкватным (с неадекватным)
Ничему поголовье - многих пород выросло в холке? ????????????????????
Про ошибки в написании слов и знаки препинания уже просто промолчу.


ksolo
администратор

Отправлено: 03.04.06 12:58. Заголовок: Re: [Re:milta]

--------------------------------------------------------------------------------

milta
Там много ошибок в самом тексте, а после того как текст был отсканирован, распознан и отпрален в WORD их стало еще больше. Я наверное поторопилась, надо было проверить как распознан текст. Понадеялась на комп, а он!? К вечеру обновлю с исправлениями.

[ksolo]

cristal
постоянный участник

Отправлено: 03.04.06 18:53. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Танюша, а про продолжение статье в журнале на семинаре 20 апреля, где можно прочитать?( Кто о чем, а вшивый о бане)



ksolo
администратор

Отправлено: 05.04.06 16:30. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal

Говорят что все будет опубликовано в вестнике НКП, который появиться в продаже уже на Националке.

Я знаю что многие иногороднии заводчики имеют ряд вопросов, ответы на которые хотели бы получить на этом семинаре, но в связи с проблемой удаленности от места встречи, сделать этого не могут. Поэтому, я предлагаю, всем желающим себя в качестве почтальона ваших вопросов. Т.е., вы можете в этом разделе задать вопрос, а я от вашего имени задам этот вопрос на семинаре. Ответ будет записан на диктофон и впоследствии вечером вывешен на форум.

ksolo
администратор

Отправлено: 16.04.06 22:28. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Поднимаю темку повыше, дабы напомнить о семинаре, который состоиться 20 апреля.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 18.04.06 09:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

От чего или кого зависит количество и качество подготовки экспертов по породе? У нас в породе очень мало судей, которые могут отсудить собак правильно, т.е. породников, Хотя эта порода открыта у многих судей.?

ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 10:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

cristal пишет: цитата:
От чего или кого зависит количество и качество подготовки экспертов по породе?

Все зависит от человека-эксперта! Если, ему интересно, если он дорожит своей репутацией, то он самообразовывается, стажируется, общается с породниками. Ну а если все абы как, то и судейство такое же.

Пример, подготовки эксперта к монопородке французских бульдогов.
Недавно, я передавала Д.Прозорову запись на моно и на националку, и увидела как он готовиться к работе на моно. Мало того, что литературу читает, смотрит фото собак в различных изданиях, делает детальные зарисовки головы, корпуса и т.д. - готовиться основательно. А теперь, после выставки, на которую люди шли под эксперта - не породника, все владельцы и заводчика Прозорову рукоплескали. Все, даже проигравшие, отметили четкое знание породы вплоть до мелочей. Были шокированы тем, что эксперт знает типы собак, знает и видит многие особенности породы, дает грамотное описание. Вот так наверное должен готовиться к рингу каждый эксперт, ну, или хотя бы иногда так тщательно готовиться.

Юляшка
участник

Отправлено: 18.04.06 12:12. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Дык Прозоров с французами тесно связан уже давно :)


ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 12:32. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Да, он очень дружил с покойной Л.Н.Суворовой, а она тоже французов очень любила.

ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 12:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Народ! А кто собирается на семинар? Уже есть кто нибудь кто точно решил ехать? Интересно, народу много будет?

Юляшка
участник

Отправлено: 18.04.06 13:52. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ага, народу много, а мест мало... 18 посадочных.
От ксоло едут человек 6. Я еду точно.


ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 14:57. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Ага, народу много, а мест мало... 18 посадочных.

Ну что же, будем сидеть поочереди, или на коленочках?

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 19.04.06 20:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

а таки точное время? в 18-00 или другое? Мы с леной орловой тоже хотим приехать:)) для общего так сказать развития:))

ksolo
администратор

Отправлено: 19.04.06 20:39. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Начало в 18.00

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 09:07. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну как семинар? :)

Ирина АК
модератор

Отправлено: 21.04.06 09:10. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
а ты там была?
о чем говорили?

cristal
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 09:22. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Девочки, не томите!


ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 09:54. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
ПОВЕДАЙТЕ МИРУ ПОДРОБНОСТИ.
Ждемс!

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 10:56. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Я была. А вы не были? А я все сидела и думала кто же из присутствующих вы
От мексов было три человека, была Даша Солохина (хендлер китайцев и ксоло) и от китайцев человек 9.
Вообще интересно было, я довольна что сходила.
Рассматривались три вопроса:
1. Голый ген
2. Семикоты
3. Рост и его наследование

Про рост рассказали новые для меня вещи. Вернее научно обосновали, то что было понятно на интуитивном уровне.
Сегодня постараюсь все сформулировать про наследование роста и напишу.

Ну а о том имеют ли семикоты и переростки право на существование конечно же не договорились. Споры были такие же как и на форуме, те же самые аргументы со всех сторон. У каждого свое мнение. Но целью семинара и не было навязать определенную позицию всем. Хотя лектор и Дима Прозоров как я поняла ни семикотов, ни переростков не одобряют.


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 10:58. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Большое спасибо! Будем ждать.
Юляшка пишет: цитата:
Сегодня постараюсь все сформулировать про наследование роста и напишу.

Кстати, в воскресенье в Екатеринбурге два мексиканчика на моно записались.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 12:57. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень пишет: цитата:
Кстати, в воскресенье в Екатеринбурге два мексиканчика на моно записались.

На моно которая будет в Екатеринбурге проходить? Здорово! Скажу хозяевам Сениного брата, они в Екатеринбурге живут, пусть сходят посмотрят.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 13:42. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Вот они-по каталогу.
МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА (МИНИ)
СУКИ
класс открытый
01 ЛЕДИ ДИ ГРИС МОНТЕ НЕГРОРКФ 1390605Р, ДВР 503, р. 28.11.01, сер, (Бельгийское Чудо Барт х Эсьерра Дель Норте Неграс) зав. Мамаева О, вл. Панова Т. Н, Омск, Съездовская, 50-246
класс чемпионов
02 ЭРНА ТРИСТАН ДА КУНЬЯРКФ 1529373, ОХЕ 1356, р. 05.11.03, голуб, (Зип Гуай Мунак Эль Нахвальт х Ле Ди Грис Монте Негро), зав. Мамаева О, вл. Панова Т. Н, 644010, Омск, Съездовская, 50-246

Я так понимаю-мама с сыном.

[ksolo]

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 14:21. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак, рост детей определяется по теореме Гауса. Буду писать все очень примерно, что бы не загружать голову нематиматиков.
Вычисляем "отклонение" по формуле:



где Xj - росты всех известных предков (чем их больше, тем лучше), М - среднее арифметическое этих ростов, n - количество учтенных предков. Если кто подзабыл школьный курс математики, то напомню что знак перед скобками означает сумму.

Рассмотрим пример: вяжем двух собак, рост одной 24 см, другой 26 см, росты родителей первой собаки 25 см и 28 см, росты родителей второй собаки 25 см и 27 см

Среднее арифметическое М = 25,8 (сложили все росты и подели на количесвто собак на 6 т.е.)

Далее находим сумму квадратов разниц между этими ростами и средним ростом.
(24-25,8) в квадрате + (26-25,8) в кв. + (25-25,8) в кв. + (28-25,8) в кв. +(25-25,8) в кв. + (27-25,8) в кв.
Получается 10,84. Делим это на n-1, т.е. на 6-1=5, получаем 2,168 и извлекаем из этого корень. получаем 1,47, это и есть "отклонение"

Далее строим график. Пляшем от среднего роста 25,8 см. К нему трижды прибавляем "отклонение" и трижды вычитаем его.

Итак, основная масса (примерно 70%) родившихся детей будет от 24,3 см до 27,3 см т.е. от среднего значения минус погрешность до среднего значения плюс погрешность. Еще 10 % будет от 22,7 см до 24,3 см, т.е от среднее значение минут две погрешности. Еще 10 % будет от 27,3 см до 28,7 см, т.е от среднее значение плюс две погрешности. И оставшаяся часть (по 5%) уйдет в ср. значение минус три погрешности и в ср. значение плюс три погрешности, т.е. от 21,4 см до 24, 3 см и от 28,7 см до 30,2 см соответственно.

Т.е. главный вывод, чем больше разброс в росте у родителей, тем хуже, дети в этом случае запросто перерастут обоих родителей или наоборот могут быть намного меньше обоих родителей. И вязка крупной суки мелким кобелем абсолютно не оправдана. Что бы от крупной суки получить щенков поменьше, нельзя ее вязать супер мелким кобелем, а лучше вязать кобелем который на верхнем пределе роста по стандарту или чуть ниже верхнего предела и за которым стоят родителитакого же роста как и он.


Ирина Гень
Спасибо. Очень интересная информация. Я знаю обеих собак, я их видела, это московское разведение, миники. Неплохие кстати.
А где проходит выставка?

ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 14:29. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Спасибо. Думаю это будет интересно узнать новичкам породы и полезно освежит знания бывалым заводчикам. А можно еще поподробнее о семинаре?

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 14:54. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
А где проходит выставка?


В манеже у Белой Башни. Где авторынок. Все екатеринбурцы знают, где это.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 15:03. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо :)


ksolo
А что именно еще подробнее? Я думаю что китайчатнки лучше меня расскажыт о споре про рост и семикотов. Ира Ходина там была, может она поделится впечатлениями :)
Потом я еще свои записи с семинара попробую привести в божеский вид и если получится, то выложу.

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 21.04.06 17:52. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
ты сдала меня с потрохами:)) была, правда опоздала, но на что успела понравилось...вспомнила прошлую сессию где мы радостно этот рост у коров пачками считали:))
НЕожиданным оказалось для меня оказалась инфлормация про кальций и эклампсию. если сука сидит на сухом корме, то кальций ей необходимо давать до момента полного формирования скелета плода. После этого кальций надо отменять, иначе происходит его накопление в организме, и как следствие-вымывание, что ведет за собой резкое повышение риска возникновения экслампсии

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:06. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Отдувайся тоже :) а то чего я одна то стараюсь...
Ага, кальций сказали в последние две недели беременности давать в обычном количестве, как будто собака не беременна, потому как в 6 недель беременности костяк щенков окончательно формируется и им больше кальция не надо.
И щенкам дозами кальция можно регулировать рост. Если давать его много (в пределах разумного), то окостенение хрящей пойдет быстрее и щен рано перестанет расти. Если давать меньше (опять же в пределах разумного), то можно замедлить окостенение хрящей и рост немного затянется.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, еще про корм сухой сказали. Что маленьких собак не очень то хорошо им кормить. Потому как мелкий пес не выкушивает норму, которая указана на упакове, не может он как правило осилить рекомендации разработчиков. А значит не съедая положеные граммы, он не дополучает положеные витамины, минералы и пр. ведь в корме все расчитано. Так что это нужно иметь ввиду. Или переходите на натуралку, или додавайте недополученое витаминно-минеральными комплексами.


ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 21.04.06 18:50. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
вот умеешь ты красиво писать:)) ты пиши а я поддакивать буду


Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:54. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Какая ты хитринькая


ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 22:49. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Юляшка
Вот вы какие!
А вы пишите поочереди. Одна забудет что то, так вторая напомнит.

Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 00:00. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А почему вы не пришли? Я была уверена что уж вы то не пропустите :)

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 09:23. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
А как с кальцием-если на упаковке написана норма, то наверное больше нормы давать нельзя?

Если давать много( но в пределах разумного)-Это сколько?


Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 09:43. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

Ира, на упаковке кальциди написана фигня, а не норма. Щенку нужно не менее 2 грамм кальция на 10 кг веса. Т.е. Мачо нужно 3 грамма. Таблетка кальциди содержит 0,08 грамм. Т.е. если ты будешь давать 20 теблеток, то наберешь только 1,6 грамм кальция, это в два раза меньше нормы. Ну уще что-то щен получает с едой, но 3 грамма явно не перескакивает. Так что не уменьшай количесвто кальция. А если ты будешь давать как написано на упаковке по 1 таблетке на щенка, то это все равно что ничего не давать. Взрослой собаке нужно 1 грамм на 10 кг веса.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 15:16. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Понятно с кальцеди, т.е. в любом случае 2 г на 10 кг, даже если это и другой препарат?


Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 16:49. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Да, 2 грамма на 10 кг, а там уже смотри состав препарата и считай.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 17:34. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Что еще было на семинаре?

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 17:56. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Позвоните как можно скорее вашим знакомым с мексиками-место проведения выставки в Екатеринбурге сменили и теперь она проходит в манеже радиотехникума в раионе ВИЗ. В 15-00.
Где это-сама не знаю, искать завтра будем...

Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 18:40. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]
--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо. Передам. Удачно выставиться!

[ksolo]

ksolo
администратор

Отправлено: 22.04.06 21:36. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
А почему вы не пришли? Я была уверена что уж вы то не пропустите :)

Очень хотела посетить это мероприятие, но ........ не получилось. Если бы лектором был породник со стажем, я бы отложила все возникшие дела.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 24.04.06 19:46. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Спасибо. Передам. Удачно выставиться


Спасибо!! Удачнее некуда!!
А это специально для вас успела щелкнуть одну собачку.



Юляшка
участник

Отправлено: 24.04.06 20:36. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо за фото :)
Поздравляю с удачным показаом :)


ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 17:59. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

В связи, с возникшими нареканиями в адрес НКП по организации национальных выставок и работе НКП в целом, инициативная группа владельцев питомников и заводчиков собак голых пород составила открытое пись в РКФ.

ознакомиться с письмом можно здесь

Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что вы можете дополнительно высказать свои замечания по работе НКП и организации выставок.

Юляшка
постоянный участник
Отправлено: 16.06.06 19:32. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Подписывать нужно это письмо?

ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 20:06. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Подписывать нужно это письмо?


Если Вы считаете замечания правильными, то да.

Ирина Гень
постоянный участник
Отправлено: 16.06.06 21:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А кто эти заводчики и владельцы питомников?
Там нет подписей.

ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 23:10. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------
Ирина Гень
Так все те кто подпишется, или ты хочешь знать кто подписался уже?

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 11:41. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень, тебе интересно кто подписался под письмом?
Я знаю несколько человек точно, но пусть каждый сам об этом скажет если сочтет нужным. За себямогу сказать - я подписалась.
И на то у меня есть свои основания. Сколько можно устраивать колхоз из выставок и разборки за спиной? Столько постоянных нареканий в сторону НКП. Постоянные шу шу шу за спинами, а тут вдруг такая тишина. Даже странно, а оказывается многие бояться кабы чего бы не вышло. Уже обсуждают кем же можно заменить действующего президента и рассуждают лучше станет или нет. Чушь какая!!! Некоторые, оказывается считают что это письмо только для того чтобы переизбрать Дмитрия Прозорова, а как же все остальное?
Разговоров о НКП много, недовольных тоже хватает, а связываться и решать эти проблемы не кому. Или может просто не зачем?. Почему же все олицетворяют НКП только с Д.Прозоровым? А как же президиум, комиссии, которые тоже должны работать. Понятно, что в гордом одиночестве президент НКП далеко не уедет и много что сделать будет не в состоянии, но, спрос с него как с руководителя и это нормально. Почему, на последней выставке присутствовал почти весь президиум НКП и члены комиссий, но ни кому из них и в голову не пришло взяться и решить возникающие на выставке проблемы. Отдувался за всех Прозоров. Я например лично обращалась по некоторым вопросам к Лене Харитоновой и получила в ответ, «моя задача напечатать каталог, я его напечатала, а остальное не ко мне». Общалась на выставке по поводу регистрации с Екатериной Мельниковой и тоже услышала в ответ «я выставляю собак, я и так в начале регистрацию вела хотя и не должна». А кто же тогда что должен? Разве не президиум НКП и члены комиссий должны готовить выставку? В НКП существует экспертно-выставочная комиссия, так разве не она должна заниматься экспертами, ринговой бригадой, сертификатами и т.д.. Есть информационно-издательская комиссия, но разве не она должна опубликовать принятые решения, утвержденные окрасы и т.д.. Есть еще конфликтная комиссия, но где она была когда в ринге разгорались страсти? А где были члены этой комиссии когда за пределами ринга были «разборки» у ксолятников? Интересно, а чем занимается комиссия по связям с общественностью?
Так вот, получается что вместо того, что бы задаться вопросом зарегистрирован ли действительно НКП, где отчетность и т.д.? Есть люди, которые решают кого они выберут вместо Д.Прозорова. Обалдеть! А кто согласиться то на его место? Делать то ни кто и ни чего не хочет, отвечать тоже.

SATORY
новичок
Отправлено: 17.06.06 11:42. Заголовок: Толковое открытое письмо [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты. И таких писем в РКФ уже тонны. Надо сразу в суд и материальные издержки такие обиженные выставить должны на многие тысячи. Вот в суде "почешут репу". Интересно ведь разобраться чем занимается каждый разведенец. Нкп какой-то? Что за образование(общественное) такое? Любители голых собак? Всё напоминает детский лепет. Вот если бы на выставке убили человека с особой жестокостью, тогда суд бы немного посуетился. Сейчас ситуация более чем прозрачна. Возьмите это письмо и используйте его как план для улучшения работы вашего объединения. Наверняка этот писатель и не являлся никогда членом такого Нкп, но радеет за породу, правда странным способом.
С уважением ко всем форумчанам случайно зашедший
Сатин Юрий (Начинающий Юрист)
P.s. Статья ФЗ в письме используется ошибочно и без комментария.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 17.06.06 11:55. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
добро пожаловать.
Если не секрет, Вы только начинающий юрист или еще собаками занимаетесь ?
SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты.

Неправда!!!!
Еще раз (уже не случайно) почитайте письмо, может чего и поймете.
И пожалуйста, если не трудно, объясните в чем не правильно использована указанная выше статья...

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 11:58. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты.

Да дело то не в оценках, экспертиза была отличная. Речь то не о эксперте.

SATORY пишет: цитата:
Надо сразу в суд и материальные издержки такие обиженные выставить должны на многие тысячи


ну зачем же так то? Ведь это только если обоготиться охота, а тут другое.

SATORY пишет: цитата:
Возьмите это письмо и используйте его как план для улучшения работы вашего объединения.

Хорошее предложение, для того письмо и писалось.

SATORY пишет: цитата:
Наверняка этот писатель и не являлся никогда членом такого Нкп, но радеет за породу, правда странным способом.


Письмо писалось не единолично и выражает мнение группы лиц.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка,
говорят у вас на форуме тоже идет горячее обсуждение этого письма? Ну и как? У вас активнее? Породы у нас разные, а НКП один, так вот интересно а что говорят заводчики ксоло?

SATORY
уже был

Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Собаками собираюсь заниматься, только со временем пока напряжно. Защита диплома.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 17.06.06 12:05. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
удачной защиты и все-таки разъясните нюансы по статье Ф3

[ksolo]

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:06. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
Защита это хорошо. Удачи!

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:08. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Я с вами согласна, дело не в Прозорове, а в работе НКП в целом, вернее в отсутствии должной работы. У нас президиум очень оторван от народа. Действительно именно силами обычных владельцев собак пропагандируются наши породы. Необходимо собраться и разработать какой-то план дальнейшего развития НКП, план работы. Что бы все было четко и ясно. И, исходя уже из поставленых задач, выбрать ответственных людей, установить сроки реализации планов, а потом с них спросить. Все должно быть четко и ясно. Необходимо привести в порядок всю документацию, что бы был ясен юридический статус НКП, были известны члены, президиум, комиссии. Нужно определиться со способаки взаимодействия. В президиуме должны быть деятельные люди, легко доступные, болеющие за породу, а не за своих личных собак. И если в породы пришли новые люди, готовые работать, то нужно не отмахиваться от них, а дать возможность что-то делать совместно с НКП. И, повторюсь еще раз, необходимо навести порядок в документах, списках и сделать их доступными для всех.

SATORY
уже был
Отправлено: 17.06.06 12:11. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Группа лиц (групповой сговор, - юр.) В таких "открытых" письмах необходимо опубликовывать ФИО. В ином случае смахивает на "анонимки" (разбирали сокурсниками в одной из курсовых работ два года назад).

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:15. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Да у нас на форуме не очень обсуждается пока это письмо. В личку мне конечно люди написали. У нас такой настрой: против Прозорова никто ничего не имеет, все понимают что одому человеку поднять такой объем работы невозможно. Просто Дмитрий все же должен обратить свой взор в массы и понять что за 10 лет появилось много новых людей в наших породах, при чем людей активных и жаждущих что-то делать. Многие у меня спрашивают как они могут помочь клубу. Но для того что бы понять кто и что может сделать, нужно собраться и все спокойно обсудить. Это будет гораздо продуктивнее нежели переписываться в личке по парам между собой не выходя на президента. И часть президиума пора бы сменить.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:18. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY пишет: цитата:
Группа лиц (групповой сговор, - юр.)

Да уж! Здорово получилось. хи-хи-хи
SATORY пишет:

цитата:
смахивает на "анонимки"

Ну это уж слишком! Тут уж как минимум моя подпись.

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:18. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

Не люблю я студентов... Прыти много, а толку нет.
SATORY
У вас спор ради спора? Зачем? Нам все равно как тут статьи приминяются. Дело не в этом. Зачем цепляться? Мы решаем проблемы наших пород. Если у вас есть конкрентные предложения, то предлагайте. А воду лить и философствовать не нужно.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:23. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
не злитесь, SATORY
тоже с юмором видать, да еще и защита на носу. Пусть с нами поболтает, отвлечется, и снова в бой со свежими силами.
А вообще предложение Юляшки очень хорошее. SATORY может вы нам че интересного предложите со свежей и незаинтересованной головой.

SATORY
уже был

Отправлено: 17.06.06 12:28. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка

Лучше пожелайте мне "ни пуха, ни пера" и когда будет первый комментарий статей вашего юриста по ФЗ в "открытом письме" тогда и разберём все нюансы. Простите покорно философа, но подпись не заметил. Все предложения будут осенью после серии выставок, где будут участвовать мои друзья со своими питомцами. За сим прощаюсь, уезжаю к рецензенту. Ух он меня по всем огрехам помучает!!!

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:32. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
желаю ни пуха ни пера
а так же желаю меньше занудствовать

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 17.06.06 16:54. Заголовок: Re:

-------------------------------------------------------------------------------

SATORY
Учитесь , юристы всегда нужны
Удачной защиты

Ирина Гень
постоянный участник
Отправлено: 17.06.06 21:36. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Ирина Гень, тебе интересно кто подписался под письмом?


Нет. Теперь уже мне не интересно.
Для нас вообще посещение Националки в Москве-событие. Причем не просто событие-праздник!
Работа комиссий-это не к регионам. Что мы, тут сидя, видим?
Наверное, в работе клуба стоит что-то улучшить. Привнести свежую струю. Это можно сделать в качестве предложений, рекомендаций. Провести конкурсы на выставке-да кто ж против?
Но надо всем вместе, активным членам НКГС, что-то решать, помогать, организовывать.

Лично Дмитрий Альбертович нами, уральцами, уважаем, он-авторитет в породе. Не знаю, как для кого, а для нас (пишу от имени нескольких) -был и будет человеком, посвятившим КХС и ее популяризации многие годы.
Решайте сами. Если потребуются наши голоса-они будут в пользу Д.Прозорова.

yyy
новичок

Отправлено: 17.06.06 21:44. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------
ksolo пишет: цитата:
открытое письмо в РКФ.


Что такое пись??? Может ее закрыть уже?? Пись-то?


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 23:18. Заголовок: Re: [Re:yyy]

--------------------------------------------------------------------------------

yyy
Может вам представиться? Анонимно все смелые и остроумные.

VivatSanraiz
новичок
Отправлено: 18.06.06 00:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Странно! Неужели никто не понимает одной простой вещи: при всех своих возможных положительных чертах (кто-что видит в человеке) у Д.Прозорова нет самой главной, которая необходима руководителю: ОН НЕ УМЕЕТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ РАБОТУ КОМАНДЫ, КОТОРУЮ САМ СЕБЕ И ПОДОБРАЛ. При этом даже не зная кто подписал это письмо и по каким причинам грозит многочисленными карами.
Так вот. Непосредственно Д.Прозорову: после всех угроз в свой адрес я теперь точно подпишу это письмо! Негоже, почувствовав под своими ногами горящую землю обливать грязью всех себе неугодных. А мне Дмитрий ваши угрозы глубоко... Нужно уметь признавать свои ошибки и стараться их исправлять, а не бежать плакаться в жилетку "сильным мира сего", находу придумывая небылицы. Тем более мужчине! Вместо того, чтобы искать "черную кошку в темной комнате" собрались бы да и поехали бы на Чемпионат Европы. Может бы вы сами Дмитрий привезли бы от туда Юного Чемпиона Европы и двух собак в расстановке в породе, которая никогда до этого россиянами ТАК представлена не была! Уважение трудно заработать, но легко потерять.

гость
новичок

Отправлено: 18.06.06 00:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Почему -то опять не авторизируюсь. Приходиться заходить "гостем"
VivatSanraiz


SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты


Вы глубоко ошибаетесь. Мои собаки довольно удачно выставились на этой выставке: лучшая голая и пуховая суки, Юный Чемпион НКП (пуховая сука) и еще 2 КЧК. Как вам такие результаты тянут на "униженного и оскорбленного"? Было просто неимоверно стыдно перед экспертом за тот бардак, что творился на ринге и было удивительно потом услышать из его уст про оценки, которые он не ставил. А потом еще объяснять владелице одной из собак, живущей за границей, что сертификат ей привезу позже из-за его банального отсутствия у ринговой бригады. Если вас устраивает такая организация Юбилейной выставки..Кстати, НКП мог бы и разориться на более существенные призы (помимо выданных на гора медалек по 15 рублей), особенно в окружении рингов, пышущих бытовой техникой и другими дорогостоящими призами при значительно меньшем количестве участников. При этои и это не главное. Выставка - это действительно праздник, но праздник из года в год обгаженный некомпетентностью ринговых бригад и общим бардаком с документацией и организацией. Неужели у нас опять не хватило средств для оплаты профессионального переводчика и подготовленной ринговой бригады.

[ksolo]

Все на том же форуме Е.Харитоновой появилось новое подробное описание «причины» переноса национальной выставки. Вот ее сообщение, цитирую:

Перенос выставки вызван отказом клуба "Арта"(совместно с кем мы должны были проводить выставку 19-20 мая) и спонсорами этой выставки - фирмой Flatazor- предоставить нам ринг. Объяснили они это тем, что после предыдущей IX Националки к ним подходили люди нашего клуба и рассказывали о конференции (на самом деле не существующей), на которой Прозоров Д. говорил об оплате ринга из собранных за выставку денег. Реально за ринг платил Flatazor, и в финансовом отчете, предоставленном нашим клубом в РКФ нет пункта оплаты ринга из выставочных денег. Естественно никакой конференции не было, и Прозоров не мог говорить об оплате ринга, так как отчет документально подтверждает обратное. К сожалению, ни Арта, ни Flatazor Дмитрию не поверили, а поверили сплетням кучки "доброжелателей". Так что за перенос выставки мы можем благодарить нашу опозицию. Сознательно они это сделали или из-за скудости интеллекта не смогли просчитать на пару шагов вперед, остается только гадать. Из Положения РКФ о выставках "Перенос выставок допускается только при форс-мажорных обстоятельствах. Организатор выставки обязан поставить об этом в известность Выставочную комиссию РКФ и получить письменное разрешение изменить дату выставки". Согласовывать с кем-либо из Президиума клуба организатор выставки НЕ ОБЯЗАН. Перенос выставки подписан организаторами САС-вской выставки, финансовым директором РКФ в присутствии Иншакова.
Такая цена обычна для всех монопородных клубов. Просто, когда нам оплачивали ринг, мы могли собирать меньше. Сейчас нам придется платить за аренду ринга (благодарите ту же кучку...). Кроме того, это юбилейная выставка и мы хотим купить всем призерам дорогие памятные призы.
Выбор пал на этого эксперта, так как он судил монопородку в Питере, и о нем хорошо отзываются. В Москве было уже много монопородок и большое количество экспертов уже их судило, так что выбор ограничен. Тем более он из другой страны. Мы планировали пригласить на ранее намеченную майскую выставку эксперта из Мексики. Но с ней совпадал Чемпионат Мира, который пройдет в Мексике в мае. Естественно, никто не поедет в Россию вместо Мира. А на апрельскую мы уже не успеваем.

Очень хочется пояснить, что кучка «доброжелателей» это видимо те, кто составил и подписал открытое письмо в РКФ по деятельности НКП и проведению предыдущей выставки. Я рада что ваш интеллект Елена столь хорошо развит, что вам как вице президенту НКП понадобилось аж восемь месяцев! чтобы осознать изложенное в открытом письме и приплести события с прошлой выставки в качестве аргумента по переносу нынешней выставки. Какой «грамотный» ход! Вы видимо барышня забыли что именно вас с сертификатами прождали около 4-ех часов и что вы их так и не привезли, или привезли не все. Так как их кому не выдали, кому дали не те, а кому и вовсе ни чего не досталось. Очень хорошо помню, как вы дорогуша были недовольны организацией выставки и валили все на Прозорова Д.А. и Мельникову Е.. Будучи вице-президентом НКП весело так рассказывали о том, что вас все это не касается! Именно поэтому, когда составлялось открытое письмо в РКФ претензии не были адресованы лично президенту НКП, а относились в большей степени к членам президиума и организаторам выставки(коим себя вы не считаете!).
Что же касается АРТЫ и ФЛАТОЗОРА, то их понять можно. АРТА уважаемый клуб с отличной репутацией и им явно не по душе такая организация выставки. Все претензии и весь бордак в ринге их представитель видела лично, и кстати сказать по ее же совету и было составлено письмо в РКФ. Причем претензии очевидны и объективны!
Теперь о компании ФЛАТАЗОР. А как же интересно вы Лена хотели? По договору о спонсорстве весь призовой материал должен быть представлен во всей красе и должен рекламировать компанию спонсора. Что же было в действительности наверное все помнят. Это не реклама, а анти реклама компании. Я их очень понимаю.
Теперь что касается форс-мажора. Я и не знала что организатор национальной выставки АРТА и ФЛАТАЗОР! Мне казалось что организатор НКП!? Елена Харитонова видимо что то перепутала!?
Ну а это вообще чушь, цитирую:
Согласовывать с кем-либо из Президиума клуба организатор выставки НЕ ОБЯЗАН. Перенос выставки подписан организаторами САС-вской выставки, финансовым директором РКФ в присутствии Иншакова.

А организатор национальной выставки это все таки кто? Неужели те три клуба которые объединились и проводят вместе свои выставки? А причем тогда НКП? Или все же организатор националки НКП, который договорился с тремя клубами провести совместно с ними националку? Тогда, если все таки организатор националки НКП, то насколько я помню согласно опубликованному вами же уставу НКГС, цитирую:
1.4. Деятельность НКГС строится на демократических основах, в условиях гласности работы его органов.
4.6. Члены НКГС имеют право:
-вносить предложения по совершенствованию деятельности;
НКГС и участвовать в их обсуждении;
-избирать и быть избранными в руководящие органы НКГС;
-осуществлять другие права, вытекающие из Устава НКГС.
5. Руководящие органы и структура НКГС

5.1.Высшим руководящим органом НКГС является Конференция НКГС, которая созывается Президиумом не реже одного раза в пять лет. Конференция считается правомочной при участии в ней не менее 2/3 избранных делегатов.
5.4. Конференция:
-утверждает основные направления деятельности НКГС;
5.8. Президиум НКГС:
-рассматривает и обеспечивает осуществление планов деятельности НКГС.
-распоряжается средствами НКГС;
-представляет НКГС в общественных, государственных и иных организациях;
принимает решения по другим вопросам, связанным с деятельностью НКГС.

После цитаты возникает вопрос - А разве национальная выставка не основная деятельность НКГС? И разве перенос даты выставки должны были решать какие то клубы? Не стану расписывать свои мысли на сей счет и так все понятно.

[ksolo]

Далее цитирую:
5.12. Комиссии НКГС.
Для осуществления уставной деятельности НКГС Президиум утверждает комиссии. Обязательными являются:
1) экспертно-выставочная комиссия

А эта комиссия для чего? Если на выставке крайних нет, а решение о дате выставки принимается единолично или сторонними клубами.

Елена Харитонова, и опять цитирую ваш пост:
Такая цена обычна для всех монопородных клубов. Просто, когда нам оплачивали ринг, мы могли собирать меньше. Сейчас нам придется платить за аренду ринга (благодарите ту же кучку...).

Не очень понимаю выражение «цена обычная для всех монопородных клубов». Прости, но для каких всех? Во многих монопородных клубах класс беби и ветеран вообще бесплатные, так как первых таким образом привлекают к выставкам, а последних демонстрируют с гордостью.
Теперь об оплате ринга. Так если НКГС самостоятельно оплачивает ринг почему нужно объединение аж с тремя выставками? Вы вообще представляете себе что там будет? Вам людей и собак не жалко? Почему не арендовать другой зал? Почему надо быть с кем то? Разве нельзя как у тех же йорков провести отдельную самодостаточную выставку собак голых пород?!!! Почему есть Йорк шоу и нету НЮ-шоу? Да на отдельную выставку и прессу приглашать проще и телевидение, а это опять же
реклама пород.

Елена Харитонова, далее опять цитирую ваш пост:
Кроме того, это юбилейная выставка и мы хотим купить всем призерам дорогие памятные призы.

Мы все хорошо помним прошлогодни дипломы и наклейки с медалями, так вот, лучше стоимость записи на выставку снизить чем на чепуху тратиться и с людей такие деньги драть. Кому нужны эти сувениры за такие деньги? Лично мне не надо, и знаю из личных разговоров со многими заводчиками им тоже не надо.
Раньше начальная запись на выставку стоила 500 руб, потом 700руб, куда уж больше то? Ведь получается что сперва НКГС не пишет на выставку потому что не знает до последнего эксперта (хотя согласно положению о выставках это тоже нарушение, но я об этом писала выше, повторяться не буду), а потом сразу 1000 руб. И что, вы действительно верите в то, что те кто записывал к вам на выставку в позапрошлом году 10-ть собак, в прошлом 20-ть, в этом приведут 30-ть?! Да не приведут! Отдать за запись 30 тыс. руб. это же офигеть просто. У меня нет слов! А еще потратиться на дорогу, на подготовку и т.д.. Чемпионат мира не иначе! Не буду говорить за всех, но мне кажется что на подобную выставку надо собирать как можно больше людей и собак, чтобы конкуренция была острая, ринги насыщенные и большие. Нужно поощрять, и стоимостью записи на выставку в том числе заводчиков которые агитируют и приводят новичков, пишут не одну а много личных собак.


Елена Харитонова, далее опять цитирую ваш пост:
Выбор пал на этого эксперта, так как он судил монопородку в Питере, и о нем хорошо отзываются. В Москве было уже много монопородок и большое количество экспертов уже их судило, так что выбор ограничен. Тем более он из другой страны.

Опять бред какой то. А кто хорошо отзывался? Мне очень интересно узнать чье мнение легло в основу организации крупной юбилейной выставки?
А что за бред про ограниченный список экспертов и степень зарубежности предложенного эксперта? Вам самим то не смешно? Helen, читая ваш пост складывается впечатление что вы всех толи за идиотов считаете, то ли за серую бессловесную массу. Даже комментировать это дальше не хочу, противно …………

Елена Харитонова, далее опять цитирую ваш пост:
Мы планировали пригласить на ранее намеченную майскую выставку эксперта из Мексики. Но с ней совпадал Чемпионат Мира, который пройдет в Мексике в мае. Естественно, никто не поедет в Россию вместо Мира. А на апрельскую мы уже не успеваем.

А тут уже поерничать есть желание. Действительно, ведь даты Чемпионатов Мира и Европы как и националку до последнего в тайне держат, вот вы и не смогли ни чего предугадать. Как же так случилось, вдруг Чемпионат Мира?! А вы Елена Харитонова будучи вице президентом НКГС и членом президиума НКГС организовывающим выставки попробуйте на сайт ФЦИ заглянуть, советую! Там даты проведения подобных выставок аж на 10-ть лет вперед известны! Это знают даже новички в кинологии, а если вы даже этого не знаете или не хотите знать, то тогда что вы вообще делаете в президиуме НКГС? Задумайтесь!

[ksolo]

Тема свалилась, поэтому поднимаю.