Международный форум о пород китайская хохлатая собака

Международный форум о пород китайская хохлатая собака (http://www.ksolo.ru/forum/index.php)
-   Закон (http://www.ksolo.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Собака в рассрочку. Китайская хохлатая в долг или как купить дешевле (http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=963)

ksolo 14.11.2007 15:31

Собака в рассрочку. Китайская хохлатая в долг или как купить дешевле
 
нашла старую но интересную и актуальную тему

Собака в рассрочку




Люди называют собак членами своей семьи, сравнивая их с детьми, а вот "бездушный" закон сравнивает их с имуществом, товаром, и от этого никуда не деться.




Покупая, к примеру, собаку, обязательно составляйте письменный договор с продавцом, ну хотя бы на всякий случай. В бумаге необходимо указать, какой породы щенок (чтобы потом не гадать, "с кем его бабка согрешила"), его пол, окрас, родителей, дату рождения щенка и номер клейма.

Кстати, если при покупке вам будут говорить, что клеймить собак негуманно, - стоит задуматься о качестве помета. Так как по "Положению о племенной работе" от 26.07.02 регламентация клеймения происходит через территориальные кинологические организации. При этом оговариваются вид нумерации, части тела для клеймения (ухо, живот или внутренняя сторона бедра), а также состояние номеров клейм в родословных книгах. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инспектором только при условии, что все щенки прошли клеймение.

Зачастую покупатель, присмотревший щеночка, вносит задаток продавцу. Это лучше фиксировать в письменной форме (ст. 380 ГК РФ). Если через две недели покупатель передумал брать щенка, то задаток остается у заводчика. Если же продавец "тихой сапой" продал щенка третьему лицу на более выгодных для себя условиях, то он должен уплатить обманутому двойную сумму задатка (ст. 381 ГК РФ).

Многие заводчики идут навстречу покупателям и продают щенков в кредит и даже в рассрочку. В последнем варианте необходимо указать не только цену, но порядок, сроки и размеры платежей (абз. 2 п. 1 ст. 489 ГК). Тут есть одна особенность - уплата покупателем более 50% цены товара значительно сужает права продавца в случае последующих задержек оплаты.

Другим случаем продажи товара в кредит является договор купли-продажи с условием сохранения права собственности за продавцом (ст. 491 ГК РФ). В практике купли-продажи собак с этим условием мы сталкиваемся довольно часто. Например, заводчик обязан передать покупателю родословные документы на собаку только после полной выплаты указанной в договоре денежной суммы, после чего договор прекращает действие, а покупатель становится единоличным владельцем собаки. До наступления этого момента вы не имеете права продавать, дарить, вязать собаку и т. д.

Некоторые заводчики предусматривают возможность возврата щенка покупателем, четко указывая период времени, прошедший со дня покупки до дня возврата, а также размер денежной компенсации за моральный ущерб.

Иногда случаи возврата связаны с приобретением подарка кому-нибудь из родственников, что держится в тайне от всех членов семьи до момента "торжественного вручения" щенка имениннику...

В каждом случае возврата щенка вопрос решается индивидуально исходя из возникших обстоятельств, конечно, если иное не предусмотрено вашим договором купли-продажи.

Ловушка

Продавец (заводчик) обязан передать покупателю товар свободным от прав на него третьих лиц, если только последний не согласился с существованием таких обременений (ст. 460 ГК РФ). Так как качество товара, в самом широком смысле слова, зависит не только от его свойств, но и от правовых оснований владения им, то есть титула.

В частности, в практике бывали случаи, что при получении родословной на собаку владелец сталкивается с тем, что он не является полноправным собственником животного. А в графе "владелец" указано несколько фамилий. В данном случае покупатель (владелец) может подать исковое заявление в суд и рассчитывать на удовлетворение своих требований, если продавец не докажет, что покупатель сам знал о существовании этих прав и был с ними согласен.


Источник: Вечерний Петербург (все статьи)

ksolo 22.12.2008 15:03

Есть у нас на форуме вот такая тема, а обсуждать ее мы как то не стали. Хотя, тема актуальная и интересная. Ведь не все могу сразу оплатить щенка шоу класса. И бывает что в данный момент есть щенок, но нет денег или наоборот. Можно ли продавать незнакомцу собаку в долг? Как вы считаете?

p.s.: интересно мнение и подводные камни как продавцов так и покупателей китайских хохлатых собак

Екатерина123 22.12.2008 16:50

Я против продажи в долг.Ведь помимо суммы на щенка надо еще купить миски,лежанки,одежку,корм,витамины и т.д.А потом еще и прививки сделать.А если щенок(или взрослая собака) заболеет и надо будет дорогостоящее лечение в ДАННЫЙ момент,где покупатель будет деньги брать на оплату лечения?или тоже в рассрочку?

Anytoka 22.12.2008 23:55

Ну тут тоже по-разному. Я, например, абсолютно не жалею денег на свою собаку, и корма, и одежки, и лакомства, все что надо всегда ей готова купить. Иногда даже мои муж ругает меня, что я на нее много трачу.Но в данный момент я не могу купить себе собаку шоу-класса. Хотя и хочу. Так вот в данной ситуации пример оплаты в рассрочку был бы идеальным вариантом. Хотя с другой стороны, вроде как, можно подсобирать и купить в следующем месяце. Но я откладвыать не умею :(
Так что тут палка двух концов. Просто не всегда люди добропорядочные.

Ирина АК 23.12.2008 10:42

А я ничего плохого в продаже собаки в рассрочку не вижу..
Только продавать таким образом щенка первому встречному не буду!!!!
Человек должен быть как минимум знакомым( не важно, виртуально или реально).

natkaperm 23.12.2008 11:39

Половина страны живет в кредит. Оформленный правильно договор решает почти все проблемы. Может составим общими усилиями какой-нибудь шаблон?

Kelt 23.12.2008 12:48

Если рассматривать случай, когда в текущий момент есть необходимый перспективный щенок, но нет полной суммы денег, то мне ближе вариант взять в долг у своих знакомых или оформить кредит в банке и полностью расплатиться с заводчиком в момент покупки - это убережет от лишнего негатива в процессе возврата долга самому заводчику.

А вообще, если планировать покупку собаки, то почему бы не накопить денег заранее ? Собака же не покупается (не должна) в день , когда пришла в голову мысль о необходимости животного в доме.

Цитата:

Сообщение от natkaperm (Сообщение 50754)
Половина страны живет в кредит. Оформленный правильно договор решает почти все проблемы. Может составим общими усилиями какой-нибудь шаблон?

Вы предлагаете составить именно кредитный договор ? Разве у нас уже могут кредитовать не кредитные организации (банки) ?

Ирина АК 23.12.2008 13:05

А я вот занимать деньги вообще не люблю, ни на какие цели...
Есть такая пословица, занимаешь деньги чужие, а отдавать приходится свои...
Наташ, у нас есть тема ЗАКОН, там выложены документы разного содержания, есть в том числе и договор купли продажи, где есть отдельный пункт о рассрочке платежа...

natkaperm 23.12.2008 13:23

Нет, не кредитный договор, а указать пункт о рассрочке платежа с условиями, устраивающими обе стороны. Про уже существующий договор в теме Закон просто не знала, поэтому и предложила.
Поиск нужного щенка действительно длительный процесс и денежные вопросы решаются по-разному-это один из вариантов

Пуговка:) 23.12.2008 13:28

Я на данный момент подыскиваю себе щенка,нашла щенков,но понравилась не одна,а 2девочки,но денег на 2х нет,я сама по характеру знаю что если я что то не получу и чего то не добьюсь,то тогда буду желеть,так что я буду брать малышек на условиях,для меня не в напряг отдать щенка(ов) или продать и отдать сумму за щенка(ов) заводчику,сама в дальнейщем тоже предпологаю продавать щенков на условиях,так как не всегда есть деньги в момент когда продают понравившегося щенка!Естественно,как сказала ИРИНА АК я не буду продавать щенка на условиях первому встречному,так что это всё индивидуально!:idea:

ksolo 23.12.2008 16:03

Цитата:

Сообщение от Екатерина123 (Сообщение 50681)
Я против продажи в долг.Ведь помимо суммы на щенка надо еще купить миски,лежанки,одежку,корм,витамины и т.д.А потом еще и прививки сделать.А если щенок(или взрослая собака) заболеет и надо будет дорогостоящее лечение в ДАННЫЙ момент,где покупатель будет деньги брать на оплату лечения?или тоже в рассрочку?

Но, ведь бывает же так что сейчас есть щенок, о котором вы давно мечтали, но нет денег. Денег ведь нет ни потому, что их не бывает у этого человека вообще. Может быть недавно приобрели машину например, или задерживают зарплату. Хороший перспективный щенок он не механическая игрушка и состряпать его под заказ не получиться. Даже в дубль пометах иногда не рождаются двойняшки.

А еще по поводу лежанок, мисок, ну и т.д.. Мне кажется это вообще смешные суммы. Ну вот к примеру: комплект мисок на подставке - 250-500 руб, лежанка - 120-500 руб, корм - от 100 руб. за 1 кг (суточная норма примерно 100 гр), витамины - 50-.... руб, прививка 500 руб. При этом, первое время можно обойтись без специальных мисочек, а в кажестве лежанки использовать большую зинюю шапку, кусок от дубленки и т.д., а можно и самим что соорудить. Необходимость в прививках вообще возникает почти через полгода, т.к. маленького щенка продают уже привитым. Ну а предполагать, что может возникнуть, некая сложная ситуация и надо будет дорогостоящее лечение вообще не надо. От таких ситуаций ни кто не застрахован. И даже у очень состоятельных людей бывают ситуации временного безденежья.

Опятьже, в ситуации когда есть реальный покупатель на щенка, но он не способен оплатить его сразу, все таки наверное лучше ждать деньги, чем нести расходы и искать другого покупателя. Хотя, каждый раз нужно подходить к ситуации индивидуально. И самое главное, что с момента продажи щенка нужно наверное трактовать это не как кредит, т.к. заводчик не кредитует, а именно как продажа щенка в рассрочку или с отсрочкой платежа. И важно прописать в договоре, что покупатель с момента подписания договора должен не щенка а деньги! Чтобы не получилось так, что сперва щенок понравился, потом разонравился(это отдельная история в покупке щенка). Ну важно знать все подводные камни, т.е. как продавая на таких условиях щенка не лохонуться? Черный список покупателей? Натариальный договор? залог? поручители? Что еще можно придумать?

Екатерина123 23.12.2008 16:42

Но ведь желание завести щенка не посещает за одну секунду.Проходит время пока найдешь понравившегося щенка,и потом когда уже точно решаешь щенка завести,явно заранее узнаешь про цены на породу и уж тем более про стоимость ШОУ класса.И надо расчитывать на свои реальные возможности.
И еще,вот допустим понравился щенок-оставляешь залог,чтобы щенок был снят с продажи,а с момента резервирования до того момента когда надо щенка забирать уже пройдет какое то время,и можно насобирать нужную сумму.
Если же речь заходит о том что это какие то знакомые-то конечно можно продать щенка в рассрочку.

Anytoka 23.12.2008 18:20

Цитата:

Сообщение от Екатерина123 (Сообщение 50784)
Но ведь желание завести щенка не посещает за одну секунду.Проходит время пока найдешь понравившегося щенка,и потом когда уже точно решаешь щенка завести,явно заранее узнаешь про цены на породу и уж тем более про стоимость ШОУ класса.И надо расчитывать на свои реальные возможности.
И еще,вот допустим понравился щенок-оставляешь залог,чтобы щенок был снят с продажи,а с момента резервирования до того момента когда надо щенка забирать уже пройдет какое то время,и можно насобирать нужную сумму.
Если же речь заходит о том что это какие то знакомые-то конечно можно продать щенка в рассрочку.

Щенка не всегда можно забронировать. Ведь может понравится щенок, который продается уже в 3-4 месяца со всеми прививками и тут речь идет уже о продаже, а не бронировании, когда действительно разделяется возможность выплаты.
Желание купить щенка, Вы правы, посещает не за одну секунду. Но, когда ты уже решился, начинаешь собирать, например. Просмотрел средние цены, определяешься с питомником, с кровями. И тут на тебе - продается собака вашей мечты, именно ТО. Вы понимаете, что искали только такую. Так почему бы в такой ситуации не брать в рассрочку. Это тоже самое, что будете откладывать, но только щенок уже есть, а Вы уж точно отложите, тк есть и обязательства.
Но тут другая сторона. Это я, например, знаю, что я - хорошая, я заплачу, я люблю собак и буду ухаживать, ходить на выставки. А заводчик может быть и неуверен.

Екатерина123 23.12.2008 18:44

Цитата:

Сообщение от Anytoka (Сообщение 50800)
Щенка не всегда можно забронировать. Ведь может понравится щенок, который продается уже в 3-4 месяца со всеми прививками и тут речь идет уже о продаже, а не бронировании, когда действительно разделяется возможность выплаты.
Желание купить щенка, Вы правы, посещает не за одну секунду. Но, когда ты уже решился, начинаешь собирать, например. Просмотрел средние цены, определяешься с питомником, с кровями. И тут на тебе - продается собака вашей мечты, именно ТО. Вы понимаете, что искали только такую. Так почему бы в такой ситуации не брать в рассрочку. Это тоже самое, что будете откладывать, но только щенок уже есть, а Вы уж точно отложите, тк есть и обязательства.
Но тут другая сторона. Это я, например, знаю, что я - хорошая, я заплачу, я люблю собак и буду ухаживать, ходить на выставки. А заводчик может быть и неуверен.

Хорошо,а что делать если покупатель не может расчитаться с заводчиком в нужный срок?

ksolo 23.12.2008 19:08

Цитата:

Сообщение от Екатерина123 (Сообщение 50805)
Хорошо,а что делать если покупатель не может расчитаться с заводчиком в нужный срок?

надо разбираться в каждом конкретном случае индивидуально

Anytoka 23.12.2008 19:32

Екатерина123 Знаете таких если можно найти много, и не в пользу обеих сторон. Эта темка как раз для того я так понимаю, что оградить от лишних проблем в такой ситуации. Был задан вопрос - хорошо это или плохо. Для Вас неприемлимо, для меня наоборот - выход, кому-то из заводчиков такой подход вполне подходит.
А если начинать рассматривать все если, то можно далеко зайти. И, как написала ksolo то тут уже индивидуально этот вопрос решать. Поэтому и нужен договор.

Екатерина123 23.12.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от Anytoka (Сообщение 50816)
Екатерина123 Знаете таких если можно найти много, и не в пользу обеих сторон. Эта темка как раз для того я так понимаю, что оградить от лишних проблем в такой ситуации. Был задан вопрос - хорошо это или плохо. Для Вас неприемлимо, для меня наоборот - выход, кому-то из заводчиков такой подход вполне подходит.
А если начинать рассматривать все если, то можно далеко зайти. И, как написала ksolo то тут уже индивидуально этот вопрос решать. Поэтому и нужен договор.

я и не говорю что я это не приемлю.я просто хочу выяснить все за и против когда продаешь щенка в рассрочку незнакомому человеку.:2db:

natkaperm 23.12.2008 22:47

Цитата:

Сообщение от Екатерина123 (Сообщение 50820)
я и не говорю что я это не приемлю.я просто хочу выяснить все за и против когда продаешь щенка в рассрочку незнакомому человеку.:2db:

99% продаж незнакомым людям или мало знакомым или знакомым по интернету (а написать можно что угодно). И застраховаться от всех непредвиденных ситуаций по определению прост невозможно. Жизнь у нас такая-есть не мало желающих поживиться за чужой счет, но и ничуть не меньше порядочных людей. Когда вас собрались кинуть, то кинут и совесть их не загрызет.
Если у вас поточная продажа щенков, обратитесь к грамотному юристу и составьте договор, с которым в любом суде, в случае обмана, лично вы останетесь в выигрыше.

Лена 23.12.2008 22:56

И вот у меня вопрос-будет ли действителен такой договор между странами...например Россия -Турция???
Россия-Казахстан?
Я за договора.Но имеют ли они смысл в ситуации Россия -Кыргызстан.

natkaperm 23.12.2008 23:22

Это уже вопрос международных отношений. И как вы собираетесь судиться с покупателем, если он в Турции? Судебные издержки будут в десятки раз больше суммы долга. А по-поводу Кыргызстана-так мы теперь разные страны и в каждой свои юридические заморочки и здесь уже нужен юрист-международник, еще больше подводных камней

Екатерина123 23.12.2008 23:29

Цитата:

Сообщение от natkaperm (Сообщение 50829)
99% продаж незнакомым людям или мало знакомым или знакомым по интернету (а написать можно что угодно). И застраховаться от всех непредвиденных ситуаций по определению прост невозможно. Жизнь у нас такая-есть не мало желающих поживиться за чужой счет, но и ничуть не меньше порядочных людей. Когда вас собрались кинуть, то кинут и совесть их не загрызет.
Если у вас поточная продажа щенков, обратитесь к грамотному юристу и составьте договор, с которым в любом суде, в случае обмана, лично вы останетесь в выигрыше.

У меня нет поточной продажи щенков:)Это я на будущее интересуюсь.
А вобще,я хочу взять второго китайца,и меня бы полностью устроила оплата в рассрочку,но ведь жизнь такая штука не предсказуемая,мало ли что и я не смогу по договору вовремя выплатить остаток?тогда что?Я буду вынуждена отдать щенка?И каково будет заводчику если через 1,5-2 месяца ему отдадут щенка назад? и каково будет самому щенку если его туда сюда шпынять будут?

Anytoka 24.12.2008 01:08

Екатерина123 Я тоже хочу взять вторую китайку, уже где-то месяц смотрю, но как-то с этими праздниками ничего толком не остается отложить. Я то подожду и подсобираю, но боюсь, что сейчас увижу именно то что хочется и тогда надо будет что-то думать.
А на счет, если Вы не сможете выплатить вторую половину. Ну это уже от Вас зависит. Но я б щенка однозначно не отдавала. Во-первых, все мы - люди, можно всегда попробовать договорится с заводчиком, объяснив ситуацию, и поросив время. Или уже тогда - занять. Но, Вы ведь беря в расрочку, на что-то расчитываете. Не просто ж так, захотел-взял, и будь как будет.

Екатерина123 24.12.2008 01:51

Цитата:

Сообщение от Anytoka (Сообщение 50834)
Екатерина123 Я тоже хочу взять вторую китайку, уже где-то месяц смотрю, но как-то с этими праздниками ничего толком не остается отложить. Я то подожду и подсобираю, но боюсь, что сейчас увижу именно то что хочется и тогда надо будет что-то думать.
А на счет, если Вы не сможете выплатить вторую половину. Ну это уже от Вас зависит. Но я б щенка однозначно не отдавала. Во-первых, все мы - люди, можно всегда попробовать договорится с заводчиком, объяснив ситуацию, и поросив время. Или уже тогда - занять. Но, Вы ведь беря в расрочку, на что-то расчитываете. Не просто ж так, захотел-взял, и будь как будет.

Знаете,я может чисто по себе сужу,но мне будет очень неудобно если я в срок не отдам:sad:Поэтому задолго начали собирать деньги на щенка и все причендалы,тем более нам щенка надо 100% из другово города вести а это тоже деньги платить.так что у меня в запасе есть пара месяцев как минимум:)))А щенка я тоже низачто не отдала бы,да и как отдать,он же полноправный член семьи!
На счет того что все мы люди это да,но ведь согласитесь что есть и среди покупателей те оторые берут-наиграются и назад отдают,тут есть уже подобная тема..

Anytoka 24.12.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от Екатерина123 (Сообщение 50838)
Знаете,я может чисто по себе сужу,но мне будет очень неудобно если я в срок не отдам:sad:Поэтому задолго начали собирать деньги на щенка и все причендалы,тем более нам щенка надо 100% из другово города вести а это тоже деньги платить.так что у меня в запасе есть пара месяцев как минимум:)))А щенка я тоже низачто не отдала бы,да и как отдать,он же полноправный член семьи!
На счет того что все мы люди это да,но ведь согласитесь что есть и среди покупателей те оторые берут-наиграются и назад отдают,тут есть уже подобная тема..

Эх. Та я тоже по себе сужу - неудобно не то слово.:ass:
Но, для себя не исключаю возможности взять в рассрочку. Я тоже начинаю откладывать, но боюсь такого варианта, что найду то, что хочется, намного раньше, чем насобираю :2az8:
Ну причендалы главные не так уж и во много обходятся, тем более, если одна собулька уже есть :wink:

VSpuff 24.12.2008 14:30

Я достаточно часто продаю щенков (сук) на условиях (сумма + 1-2 щенка, в зависимост от уплаченой при покупке суммы) и по опыту могу сказаь что в большинстве (не считая 2-3х )случаев не случалось проблем. НО, опять же по опыту : бесплатно собаку отдавать на условиях больше не буду, потому как по стечении какого то времени человек получивший суку забывает что он за нее не расплатился........ и начинают возникать проблемы.....
о рассрочке : я - за !!! ттт всегда везло с покупателями и ИМХО пусть человек заплатит часть суммы сразу , остальной в течении 2х-3х месяцев, но зато у собаки на момент покупки будет все необходимое !!!

Natali_SPb 24.12.2008 15:09

Мне тоже кажется, что в продаже собаки с отсрочкой платежа нет ничего противоестественного. Естественно, если составляется грамотно оформленное обязательство ( договор, само-собой... гарантийное письмо и пр. ).

У меня две собаки... Девчушку искала долго, отслеживала, мне кажется, все возможные, интересующие помёты по всей стране ( и не только :laughing:). В таком варианте у покупателя есть возможность заранее подготовиться финансово.

Но не все заводчики помещают информацию о помёте с "младых ногтей"... Информацию о продаже Захара выложили в инете, когда ему уже было почти два месяца, принципиальное решение о его приобретении я должна была принять за 1-2 дня максимум ( параллельно заводчиком велись переговоры с другим покупателем...) В результате я оказалась быстрее... и "вуаля"... являюсь счастливым обладателем своего "гуталинчика".

Это я всё к тому, что иногда средства на приобретение нужны в очень срочном порядке, и грамотно составленный договор о продаже в рассрочку ( или "на условиях" ) может явиться одним из аргументов для принятия положительного решения о продаже перспективного щенка вам, даже если первоначально, заводчик и не собирался продавать щена таким образом... :idea:

Alisija 24.12.2008 18:22

А я считаю, что ничего стращного в этом нет.
Я китайку купила тожев рассрочку (если можно так выразиться)... Мне надо внести небоьшую сумму в качестве аванса, чтобы забранировать щенка, а все остальное уже при покупке. Но мне было удобнее половину стоимости сразу и половину при получении щенка. И я рада, что заводчик моей малышки пошел на такие условия! Спасибо ей!:redface:
Хотя все могла быть... И малышка еще маленькая была и непонятно было, что из нее вырастет... А у меня требования к щенку были довольно серьезные.
И я в свое время продавал щенков САО. И тоже продавала и с рассрочкой, и 1 суку отдала за щенка. Ни разу меня не обманули....
Но признаюсь, если бы я щенка не зарезервировала буквально при рождении, а увидела уже при проаже в 1,5-2 месяца я вряд ли срау ы выложила такую сумму. Я бы тоже просила рассрочку на месяц. Т.к. все свободные деньги у нас, например, уходят на кредит... Поэтому я копить не могу. А вот заплатить минимальный взнос, а остальное пустить на щенка - могу.
И многие точно в таком же положении находятся.:sad:

NaZa 03.01.2009 01:18

Мы с мужем выплачиваем кредит. Поэтому сумму на щенка я собираю сама, примерно я знаю, какой должна быть сумма, и без его помощи собирать мне придется долго. И планирую брать малышку, когда финансово буду на 100% готова. Тем более на этого ребенка еще потребуются расходы: прививки, питание, одежда, выставки,...
Но это я так думаю и так спокойно всё планирую, пока не увидела СВОЮ малышку. Боюсь, что так может случиться, и я ее увижу, когда еще не будет нужной суммы, а меня как гром поразит, и я жить без нее не смогу. Вот что тогда делать? Брать в рассрочку?

nikusik 13.01.2009 05:14

NaZa по опыту знаю, что одного китайца в семье будет в итоге маловато, вот и мы сейчас созреваем(деньгами) на второго, или ищем кто продаст в рассрочку, так что копите денежку сразу на двух. Китайцев много не бывает - их бывает только мало.

natkaperm 13.01.2009 11:01

На данный момент КХС-это не горячие пирожки и продаются не в лёт. Иногда щенки просто "зависают", не смотря на приличную анатомию и родословную. Да и пресловутый кризис уже в печенке, свободных денег мало т.ч. все заводчики и владельцы питомников вменяемые люди: они заинтересованы в продаже щенков, вы-в покупке, всё решается путем переговоров в каждом конкретном случае. У всех нас свои заморочки, проблемы и неувязки, но выход всегда есть.


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2003-2020 Активная ссылка при использовании материалов на www.ksolo.ru обязательна