Из чего формируется цена щенка, как правильно продавать щенков? Что нужно знать если
 

ksolo
администратор

Отправлено: 22.03.06 23:41. Заголовок: Из чего формируется цена щенка, как правильно продавать щенков? Что нужно знать если решили повязать китайскую хохлатую собаку

У всех заводчиков цены разные, это понятно, но вот по какой шкале, кто и как оценивает щенков? Раньше в ДОСААФ всем все было понятно, клуб выставлял минимум, а там как знаешь. Сегодня, в среднем себистоимость щенка примерно 200-300 дол. на день продаже, при условии что возраст щенка не старше 3-х мес. Судя по некоторым рекламным объявлениям у людей щенки дармовые. Как умудряются?



Бэтти
почетный гость

Отправлено: 23.03.06 01:47. Заголовок: Re:

Сегодня сделала у вета прививочку(самим у нас нельзя) 3 щенам плюс вет паспорта, итого 85евр. Активировка еще 10. Родословные 30евр, если не обрадуют, что подорожали. Итого без кормежки, ухода и проч. 110евр = .... руб.
А если всего этого не делать, кормить овсянкой, вязать с соседним бобиком, а не с подобранным кобелем, да продать не через два месяца как полагается, а через 3 недели, то вот как дешего выходит.... А потом вопросы, вот купила песика, а он... Зато дешего купила!

ksolo
администратор

Отправлено: 23.03.06 13:02. Заголовок: Re:

Некоторые покупатели спрашивают, а насколько же прибыльный собачий бизнес, так вот, я решила посчитать примерные минимальные расходы, из расчета на одну собаку (без учета посещения выставок и поездок по другим городам и странам, без расходов на рекламу и материалы направленные на популяризацию породы).
Итак,
- покупка собаки производительницы (голая сука) - 30.000 руб
- содержание, уход, воспитание - ?
- питание (только сухой корм из расчета на 10 лет) - 230 гр. в деньх 365 дней в году х 10 лет = 730 = 840 кг корма = 56 мешков по 15 кг х 1500 руб = 84000 руб
- витамины, миниральные подкормки - 5000 руб
- моющие средства - 10000 руб.
- аммуниция и инструменты - 3000 руб
- ветеринарные мероприятия (только ветпрофилактика) - 5000 руб
- оформление родословной - 300-1000 руб
- получение разводной оценки - 1000 руб
- кол-во предполагаемых пометов 6: родовспоможение 6х3000 руб(нормальные роды)- 18000 руб
- оформление пометов 6х1500руб = 9000 руб
- оплата вязки 6 х 6000 руб = 36000 руб

ИТОГО: 202000 руб.

В эти расчеты не включены расходы на питание и вакцинацию щенков, расходы на их содержание! Поэтому, фактическая себистоимость каждого щенка значительно выше (примерно на 30%).

Если, допустим в каждом помете минимум 4 щенка, то в 6-ти пометах = 24, соответственно себистоимость 202000 руб делим на кол-во щенков, и тогда каждый щенок обходиться заводчику примерно 8500 руб. или 300 дол. + неучтенные расходы 30 % = 390 дол.

Если собака имеет титул ЧЕМПИОН РОССИИ, то к общей себистоимости следует прибавить еще 300 дол, каждый титул ЧЕМПИОН ? СТРАНЫ в среднем 800 дол. Т.е., если производители именитые и титулованные, то себистоимость щенка явно даже не 600 дол..

Напрашивается вопрос - а как же объявления в газетах? Насколько породны дешевые щенки, и чем же кормят их, как ухаживают, если продают по цене от 50 дол? Ответ напрашивается сам собой !!!



cristal
постоянный участник

Отправлено: 24.03.06 00:12. Заголовок: Re:

У нас в городе не берут собак дорого, считают, что лучше потратить их( денежки) на что-нибудь нужное!
Очень мало желающих купить выставочную собаку, их единицы, а на диван берут на рынке помесюг( пудель-китаец, той-китаец) за 3-5 тыс рубл. Или просто без документов. И торгаши на таких продажах машины покупают( продавая не только голых, но и всех подряд собак и собачек) Запретить -нереально, хоть и проводится рекламная работа раз от раза, то в газете статья, то по ТВ 2 мин, результат не радует. И даже в крупных городах приобретать классных собак из-за границы или в крупных пит-х некоторые считают, что нерентабельно, не все покупатели интересуются кровями и выставками и приходится цену снижать, чтобы продать щенка хоть на диван и не сидеть с ней( собакой) в убыток себе( чем дольше щенок при тебе, тем больше привыкаешь да и ест она с каждым разом побольше, а не одна? Мало кто передерживает, но настаивает на стартовой цене, если есть предложение продать чуть дешевле или на каких-нибудь условиях. Или есть какая-нибудь возможность передерживать( помещение, деньги от другого бтзнеса и т.д.) Или нужна сильная рекламная деятельность, что само по себе стоит тоже дорого!
Если только личные связи-знакомые, друзья, друзья друзей и т.д.
Это лично мое наблюдение.
Поэтому больших денег не заработать на разведении, хорошо бы еще в промоте не остаться.

на собаках можно заработать денег?
 

ksolo
администратор

Отправлено: 24.03.06 08:25. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Очень мало желающих купить выставочную собаку, их единицы, а на диван берут на рынке


Все бы так да не так. Просто при покупке хочется потратить поменьше. Многие считают что кинология это не работа, уход за собаками и племенное разведение не труд и не искуство, поэтому и платить не хотят. Собака, не хлеб насущный, а роскошь. Не каждому должно быть дано приобрести ее. Покупая собак без документов, или метисов, люди поощряют дальнейшее бесконтрольное разведение, развитие болезней и многое другое. Зачастую внеплановые детки получаны от ворованных родителей, значит покупка такой собаки фактически пособничество в воровстве. А уж если еще и о генетике поговорить, о психике ...........

cristal пишет: цитата:
не все покупатели интересуются кровями


Кровями может и неинтересуются, а вот здоровье и внешнии данные интересуют всех, просто мало кто может представить себе что вырастит из конкретного щенка. А по настоящему красивых метисов не часто увидишь.

cristal пишет: цитата:
приходится цену снижать, чтобы продать щенка хоть на диван и не сидеть с ней( собакой) в убыток себе( чем дольше щенок при тебе, тем больше привыкаешь да и ест она с каждым разом побольше, а не одна?


Есть другой путь. Не стоит вязать собак, если не готов оставить себя каждую которая не найдет себе хозяина. Кинология это очень дорогое хобби. Кто же покупает себе БЕНТЛИ, если не в состоянии поченить ЖИГУЛИ? А нужнали человеку собака, если у него нет на нее денег? Ведь если мы хотим большой телевизор, новый холодильник, машину, мотоцикл, мы откладываем, копим, берем кредит в банке. Влезаем в долги ради получения желаемого, а как же собака? Ее что желают меньше? Она не так нужна как телевизор или холодильник? Тогда, мне не интересны такие покупатели! Они не станут любить ее и собака в их доме не станет полноправным членом семьи. Ей не окажут вовремя помощь потому что дорого, или покажу врачу потом, когда
деньги будут. А если она не дождеться помощи? Когда собака стоит как хорошие носки и отношение к ней - относил и выбросил.

cristal пишет: цитата:
Или есть какая-нибудь возможность передерживать( помещение, деньги от другого бтзнеса и т.д.)

Правильно, в основе своей сначала капитал, а потом философия разведения и выставок. Так же как в разведении лошадей, где изначально не богатый человек не способен купить и построить канюшню.

Владелец питомника или заводчик должен контролировать процесс рождаемости собак и вязки осуществлять только с учетом реальных возможностей, учитывая и тот факт, что возможно не будет продан ни один щенок из помета. Частенько сперва вязут десяток сук, а потом не знают куда раздать этих щенков, чем прокормить, на какие ши-ши прививки сделать. А если еще и времяни дефицит, то начинается антисанитария и падеж поголовья. В результате родили сорок, продали четыре, четыре подарили, а остальных похоронили. Зачем же тогда вязки-то были? Где результат? После продажи щенка заводчик должен научить новых владельцев как ухаживать и чем кормить, так сказать должен помочь вывести в свет это маленькое существо. А если продал и забыл, то это тот же спекулянт размножениц с рынка.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 24.03.06 09:56. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

Прочитала я ваши высказывания, да уж, ведь действительно, сколько заводчиков концы с концами еле сводят?
Если разведение, -это хобби, то тогда о какой прибыли идет речь?
Если разведение - это профессия, тогда чел по уши во всем этом, он и роды принимает, он и хендлер,и передержкой собак занимается., и еще много чего...В этом случае человек должен зарабатывать больше, чем тратить, инече специалист он никакой!!!

ksolo пишет: цитата:
Правильно, в основе своей сначала капитал, а потом философия разведения и выставок.


Это конечно правильно, но на деле не всегда так.
Если вспомнить, как я начинала профессионально заниматься собаками...лучше не вспоминать.
На собачьи деньги латала дыры и в бюджете и в заборе...
Однажды мне мои подруги из Москвы сказали, что все нормальные женщины живут на мужние деньги, а собачьи деньги тратят исключительно на собак.Сейчас я могу с этим согласиться и то не на все 100, но с другой стороны, не хлебнула бы я нищеты и проблем, не получилась бы я - сегодняшняя.
А энтузиазм людей, которые тратят последнее на своих питомцев достоин уважения.Лишь бы такая ситуация не длилась годами.
Теперь о приобретении щенка.
Не у всех, кто хочет собаку есть на ее покупку деньги, а хозяевами они будут намного лучше, чем многие богатые и знаменитые.
Далеко за примером ходить не надо. Мои родители- пенсионеры, позволить себе купить китайца даже по региональным ценам они себе не могут.
Сейчас у них живет одна из моих сук - о таких хозяевах мечтать можно.
Люди, которые экономят на всем, включая электричество, уходя из дома вечером, свет собаке оставляют, чтобы она не испугалась...
А вчера папа даже на работу брал собачку, чтобы ей дома скучно не было( мама весь день провела у меня).
и таких случаев много.
Если у человека нет денег, а хорошую собаку очень хочется, то можно ведь продавать с определенными условиями...


fancystyle
частый гость

Отправлено: 24.03.06 10:36. Заголовок: Re:

А меня больше поражают покупатели которые за каждый рубль торгуются при покупке, через день звонят и хвалятся что они накупили для СВОЕЙ собачки, так цена получается раз в 10 больше чем они за нее заплатили,а при покупке плакали что это их последние деньги, скидку просили, каждую копейку отторговывали.
А заводчик ее так из воздуха получил




Ирина АК
модератор

Отправлено: 24.03.06 11:11. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

fancystyle
И такое у нес бывает...
Утешает одно, что все-таки на собаку деньги тратят .


ksolo
администратор

Отправлено: 24.03.06 12:26. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК
Описанный табой случай - это не пример! Пенсионеры - родители, т.е. ты у них и груммер и хендлер и ветеринар. А случись что, так все вопросы ты решать и будешь, так что от них только любовь и требуется. Я же имела ввиду тех, кто покупая собаку нерасчитавает на расходы, которые возникают всвязи с появлением собаки. А потом, вдруг прививки, роды, эпиляции и все за деньги. Забывают про собачку и ходит как абра кадабра, людей пугает. А главное, смысл моего предыдущего писания - у каждого щенка, также как и у любого предмета торга есть себистоимость - т.е. цена в которую щенок обошелся заводчику, ниже которой если продавать то себе в убыток. Даже нумизматы, вкладывая деньги в деньги, незабывают о своих расходах. Профессиональная кинология это тоже работа, и она должна быть оплачиваемая, или по крайней мере самоокупаемая. Иначе ищи подвох!


Ирина АК
модератор

Отправлено: 24.03.06 12:36. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Ты права, только вот многие люди ( то ли от жадности, то ли от глупости) начинают считать чужие деньги, это же надо, сколько чел заработает на собаках, если продает щенков по....
А когда пытаешься разубедить, получаешь в ответ упреки, что если бы не было сказочной прибыли, вы бы этим не занимались.
Когда я работала на ТВ и вела передачу про животных( причем на добровольных началах Т.е. даром), жена владельца телеканала долго терпела и считала деньги, которые зарабатывает заводчик, потом выдала мужу, что собаководы деньги лопатой гребут и если я хочу и впредь делать подобные передачи, то должна платить за эфир.Они видете ли рекламу нам делают, при всем при том мы говорили о породе, плюсах и минусах , общались с заводчиками, но без контактной инфы, к тому же 30 процентов передач были не о собаках.Обидно было до чертиков, я в то время почти в сарае жила.


ksolo
администратор

Отправлено: 24.03.06 14:01. Заголовок: Re:

ВО во, так оно и получается, что всю виртуальную прибыль посчитали, а про расходы и труд позабыли

Расходы на содержание собак и щенков
 

Ирина АК
модератор

Отправлено: 24.03.06 14:20. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]


Но ведь и по другому бывает, заводчик суку только что повязал( или даже только планирует повязать), а уже денежки подсчитывает и планы строит.
У нас одна барышня решила на шеночках мебель обновить, евроремонт сделать, а у нее весь помет взял и помер.
А другие каждую копейку, которую вложили в щенков считали, пытаясь сэкономить, каждый литр молока, пачку творога, в результате один раз повязали суку и больше не хотят, говорят - одни убытки.Теперь ищут виноватых, кто на вязку подбил, кто на выставки уговаривал ехать и т.д.


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 24.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Как уже писала, торгую цветами. Покупателю пофиг из чего состоят мои расходы (каждый день слышу в разных интерпритациях), но и мне ПОФИГ сколько у него денег в кармане. Я, знаете ли безработный, дайте мне 500-ную корзину за 50. Гуляй Вася и ищи работу. Очень хочется им хорошо выглядеть перед родней и знакомыми, а ты должна им в этом помогать. А еще есть такое мнение продавцов. У меня тюльпан по рублю, потому что я его сам вырастил на огороде. Очень многие еще не научились ценить свой труд и считать во что тебе этот тюльпанчик обошелся. Всякие там удобрения поливка, прополка, бензин.... Говорю о цветах, т.к. каждый день имею с ними дело.
На каждый товар всегда находится покупатель!
Я вот думаю, а почему цена на йорков держится? Наверно потому, что дешего их не продают... А китайцы-пухи? Вот и появляются такие цены.
Тщательней надо товарищи..


Dogland
постоянный участник

Отправлено: 24.03.06 18:13. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Недавно купила газету рекламных объявлении, не буду оглашать название. Была очень удивлена. Очень дешево продаются китайские хохлатые. Цена на пуховика 1500 руб. У всех докумены РКФ. Названия питомников тоже известное. Так и хочется позвонить и сказать, чтобы не понижали цену. Ведь собачки у всех породные. Как с этим бороться? Как всем поднять цену на собак?

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 24.03.06 19:49. Заголовок: Re: [Re:Dogland]

Dogland
Хоть бы документов не давали. О чем думают? Конкурентов себе плодят, а потом ай-ай-ай. Может стоить поднять цену на вязку? Как в Финляндии 1000евр. Пусть потом по 10евр продают щенков.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 24.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Если поднять цену за вязки, то наверное больше будут вязать соседским дружочком. Или вязать своим кобелем и делать неоднократные дубли.
Я не имею ввиду крупные питомники или ответственных заводчиков.
Но как правило у таких питомников есть не по одному кобелю, а у кого нет? Вязка 1000евро,+ дорога+ проживание и т.д., а средний доход на душу населения( семья) по 2 тыс. рубл. как ездить, при всем огромном желании пока копишь, собака постареет!
В Финляндии люди наверное богаче, если есть спрос, то есть и предложение.


Svetlana
постоянный участник

Отправлено: 25.03.06 02:35. Заголовок: Re:

Даа, животрепещущая тема... Особенно в России пухов незаслуженно обижают, в большинстве стран пухи стоят столько же сколько и голые или незначительно меньше, а здесь чуть не в десятки раз дешевле их продают
Думаю, тут еще некоторые заводчики постарались, снижая цену до минимума.. Пока сами заводчики не будут относится к трудам своим с уважением, то и покупатели будут думать, что все так легко и просто и вообще собачек надо раздаривать, а не продавать Ведь некоторые так и думают... думают , что они еще и услугу заводчику оказывают, что забирают щенка почти задаром...
Боюсь, пока менталитет большинства российских граждан не изменится, не будут уважать ни труд, ни затраты заводчика, да еще и возмущаться будут, что купили за три копейки, а он(она) не оказался Чемпионом Мира... Вот ведь гады.. я мол, деньги заплатил (а) , целых 100 долларов.. а мне г.. подсунули
Как говорится, за что платят... то и продают.


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 25.03.06 03:04. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
Ко мне подошла знакомая финка на выставке и предложила щенка перуанца. Я не долго думая спрашиваю у нее, а популярны ли они в Финляндии? На что, подумав, она ответила, что не очень. Тогда я смело спрасила, а сколько стоит щенок? Она смеясь 2000ЕВР! Вот так!
Навеняка евров по сто они слета бы уходили. И размножителей бы развелось, т.е. последователей.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 25.03.06 11:10. Заголовок: Re: [Re:Svetlana]

И мне часто говорят, почему в соседнем городе щенки по 200 баксов,а у вас намного дороже, объясняю, что собаки разные, что чемпионы много чего в родословных, но не верят,говорят, что все сейчас можно купить...в том числе и документы ...
У нас на рынке есть пара чаловек, которые прямо так и говорят, хотите собачку без документов - одна цена, хотите документы, нарисуем...И морды им били, когда у овчарок бороды рости стали, все-равно торгуют и живут припеваючи...
А те щенки, что по 200 баксов оказались от голого кобеля и чихуашки без родословной( видимо тоже помесь).

Svetlana пишет: цитата:
Боюсь, пока менталитет большинства российских граждан не изменится, не будут уважать ни труд, ни затраты
заводчика

А я боюсь, что он никогда не измениться, русское НА ХАЛЯВУ, было, есть и будет и большинство граждан так и будут искать подешевле, чтобы потом еще и вернуть вложения.Причем когда покупают, говорят, друга в семью берут, чуть ли не ребенка, а потом просятся на вязку, чтобы окупить затраты на приобретение , содержание и т.д
Представляю, если бы так своих детей ростили...Просчитали беременность, роды и далее по списку...., а потом выросшему дитяте счет предъявили...


Ирина АК
модератор

Отправлено: 25.03.06 11:31. Заголовок: Re: [Re:cristal]


cristal пишет: цитата:
Если поднять цену за вязки, то наверное больше будут вязать соседским дружочком. Или вязать своим кобелем и делать неоднократные дубли.


Это и сейчас происходит, при копеечных вязках, людям попу лень поднять.
когда ко мне Антоха приехал, я старалась ему рекламу в других городах сделать( там где китайцев разводят), но оказалось, что никому это не надо.
Есть кобель под попой, с перекусом, дает перекусы, но ЧР , будем вязаться с ним, хотите, чтобы с вашим кобелем, приезжайте сами к суке, вяжитесь под щенка( а сука от того же кобеля с перекусом), дорогу так и быть, оплатим...
В результате вяжут суку либо с папой, либо с братом, владелец кобеля такие вязки поощряет, хоть и кинолог со стажем, а зачем суетиться???Привозить кого-то самой - лень или денег жалко, обхаять чужого - это с радостью...
Вот и сделала я вывод, что кому надо, найдут и приедут, а если нет, значит не надо было!


Ирина Гень
участник

Отправлено: 25.03.06 11:45. Заголовок: Re: [Re:Svetlana]

Svetlana пишет: цитата:
Вот ведь гады.. я мол, деньги заплатил (а) , целых 100 долларов.. а мне г.. подсунули
Как говорится, за что платят... то и продают.


Очень точно сказано..
Если я вижу, что щенок не супер, я продам его недорого и на диван.
Но я обязательно скажу об этом владельцам, приведу кучу примеров красивых щенков и объясню-сколько такие стоили.
А некоторые уродцев продают дорого или по средней в данном городе в данной породе цене и ничего..живут и плодят.

Стоимость щенков в разных городах
 

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 25.03.06 15:30. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
А некоторые уродцев продают дорого или по средней в данном городе в данной породе цене и ничего..живут и плодят


Позволю себе не согласится. Пусть лучше держат цену. Тогда и покупатели не смогут сказать, что за углом намного дешевле. Покупателю буден дан выбор и он сможет подумать и оценить щенков и решить, то ли уродца брать, то ли породную собаку. Хуже, если за копейку отдают. Сбить цену легко, а вот поднять... Мне нравятся американский подход к делу. Если собака на диван, то будь добр стерилизуй ее в 6 месяцев. Вот тогда породой будут заниматься только специалисты. Тогда понятна разница в цене племенной и диванной собаки. У меня на работе есть дамочка, которая хочет йорка на диван. Просит меня помочь купить и тут же заявляет, что сейчас денег у нее нет и она может расплотиться потом... щенком....
Девочки, не выставочный йорк стоит почти стоько же сколько и выставочный!!!! Зачем продавать дешего диванных? Ведь это основной покупатель. " Мелкотню" не выставочную в Латвии продают намного дороже, чем стандартных собак. Молодцы!


fancystyle
частый гость

Отправлено: 25.03.06 17:53. Заголовок: Re:

Так и в Москве за мелку и очень мелкую собаку готовы платить деньги и немалые, а вот крупных и перспективных для выставок никому не надо.
У меня кто и для выставок брал ну дай бог 1 раз на выставке появились, то им некогда, то недосуг.Основная масса собак дома сидит и в тихоря плодиться.Я тут узнала что мою китаечку мелкую суку вяжут йорком, я спрашию хозяйку зачем, а она мне отвечает так люди таких лучше берут, без документов по 400 евро.Так у нее очередь за такими сообачками.А другие чистокровную приличную собаку за такие деньги продать не могут.


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 25.03.06 21:41. Заголовок: Re:

Кобели питомника "ФАНТАСТИК КАШМИР" предлагаются к вязке только племенным сукам линейного разведения (линии Германии, Великобритании, США и с приставкой "ФАНТАСТИК КАШМИР").
Вот это молодцы! Так надо относится к своим племенным кобелям! Эстонцы тоже самое пишут и не вяжут с первой папавшейся сукой.
ksolo
Это я для примера. Если сочтете, что это реклама, то.... удоляйте.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 25.03.06 21:56. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

Бэтти
Не знаю как перуанцев, а братишку моего Амиго забрали на диван за 1000 евро в Финляндию, тоже не хило заплатили( по моим меркам) Пишут, что кормят его высококачественным сухим кормом, растет супер, а при сравнениии с Амиго, который сидит на натуралке(сырое мясо, творог,овощи и проч) и по весу, и по росту очень отличается,в меньшую сторону, а щенками были одинаковые. Я еще к чему это пишу, что можно взять хорошего щенка, а вырастит не очень перспективная собака, хотя приложены усилия. Ведь не из всех хороших щенков вырастают собаки каких бы хотелось видеть! В щенке вроде есть все задатки, а супер не получается.

fancystyle
У нас таже история с маленькими китайцами. Щенков просят именно от мелочи, которые больше, чем оч.хор получить никогда не смогут, а очередь за ними строится!



ksolo
администратор

Отправлено: 26.03.06 02:34. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Бэтти
Форум открыт для общения всех кто пожелает! Более того, на форуме полно разделов с рекламой, поэтому, если считаете что так ваш пример будет выглядеть нагляднее - как вам угодно. Тем более, что если приводить пример со словами "в одном питомнике", то это будет не актуально.

cristal пишет: цитата:
В щенке вроде есть все задатки, а супер не получается.

В том все и дело. Человек купивший собаку зачастую очень далек от того как правильно ее нужно кормить, как за ней ухаживать и т.д.. Если, заводчики, после продажи щенка будут больше уделять внимания обучению новых почитателей породы, будут курировать рост и развитие щенка, то красивых и правильных собак, равно как и образованных владельцев станен на порядок больше.

cristal пишет: цитата:
У нас таже история с маленькими китайцами. Щенков просят именно от мелочи, которые больше, чем оч.хор получить никогда не смогут, а очередь за ними строится!

Не могу согласиться с вами, т.к. когда люди звонят по телефону и интересуются щенками от маленьких родителей, то как правило имеется ввиду стандартная собака! Рост 26-30 см и вес не более 4 кг. То что маленькие собачки не в состоянии получить оценку выше оч.хор, я тоже не согласна. У меня маленький Гном, но он имеет очень много титулов, одержал много побед на выставках, часто выигрывал группу, еще чаще попадал в расстановку, ну а ЛПП или ЛК я вообще не говорю. Дело не в размере собаки, а в том, как ее подготовили к выставке, насколько маленькая собачка социально адаптирована.


tal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 06:44. Заголовок: Re:

Цена любого товара-продукта складывается из прямых затрат (материалы + ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА) и накладных расходов (оборудование, здания, износ, ремонт, аренда и т.д.)
Даже грустно становится если попытаться подсчитать ВСЕ наши расходы . А ведь в магазинах мы ВСЕ оплачиваем из своего собственного кошелька.



fancystyle
частый гость

Отправлено: 26.03.06 08:25. Заголовок: Re:

Я тоже не согласна что мелкая собака не может получить оценку выше чем оч.хор.
Если собака породная,гармоничная с хорошими движениями, то хоть пусть совсем тоем будет.
Экстерьер собаки от роста слава богу не зависит, поэтому каждый выбирает себе размерчик по душе, благо наша порода это позволяет, не в каждой породе есть такой разлет в стандарте по росту.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 13:23. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

fancystyle
ksolo
Девочки, извиняйте, я не совсем точно высказалась про мелких собак, я имела ввиду именно нашу маленькую собачку. Оч. хор. для нее высшая оценка, т.к. сколько бы я хозяйке не говорила, чтобы не таскала ее на руках-все бесполезно, в итоге собака не желает ходить своими ногами, какие уж тут выставки?
Лично я пытаюсь со всеми владельцами своих собак вести беседы, хожу переодически по адресам и чай попить, и собачку посмотреть, и отругать если надо, НО не всегда люди делают как я советую, получается просто сотрясение воздуха. Говорят да, да, и не делают, то собаку им жалко и она ездит на руках, то конфетами накормят, то яйцами до аллергии, а потом бегают по врачам. Только те кто взял по второй собаке и имея горький опыт так скажем " непослушания" уже не повторяют ошибок и стараются прислушаться к советам. Многоя я узнала участвуя в форуме, сама консультируюсь у ветврача, читаю и т.д.

Наверное пост Бэтти удачно показывает, что кобели вяжутся линейно с суками, залог получения хороших, стабильных собак, а как быть, если у меня нет таких кровей, а повязать с великолепным кобелем очень хочется, и получить хоть одного похожего на папика потомка?
Но ведь продают же щенков из питомника " Фантастик Кашмир" и вяжут с ними, если нет поступа к первоисточнику!


ИринаХодина
был не раз

Отправлено: 26.03.06 14:05. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
:)) касаемо кобелей из Фантастик Кашмир, я Клопом вязала суку, с документами УЦИ, которая 2 х жды пустовала от Чифа...так что, пишут одно...а вот на деле:))

Стоимость щенков в разных городах
 

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 25.03.06 15:30. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
А некоторые уродцев продают дорого или по средней в данном городе в данной породе цене и ничего..живут и плодят


Позволю себе не согласится. Пусть лучше держат цену. Тогда и покупатели не смогут сказать, что за углом намного дешевле. Покупателю буден дан выбор и он сможет подумать и оценить щенков и решить, то ли уродца брать, то ли породную собаку. Хуже, если за копейку отдают. Сбить цену легко, а вот поднять... Мне нравятся американский подход к делу. Если собака на диван, то будь добр стерилизуй ее в 6 месяцев. Вот тогда породой будут заниматься только специалисты. Тогда понятна разница в цене племенной и диванной собаки. У меня на работе есть дамочка, которая хочет йорка на диван. Просит меня помочь купить и тут же заявляет, что сейчас денег у нее нет и она может расплотиться потом... щенком....
Девочки, не выставочный йорк стоит почти стоько же сколько и выставочный!!!! Зачем продавать дешего диванных? Ведь это основной покупатель. " Мелкотню" не выставочную в Латвии продают намного дороже, чем стандартных собак. Молодцы!


fancystyle
частый гость

Отправлено: 25.03.06 17:53. Заголовок: Re:

Так и в Москве за мелку и очень мелкую собаку готовы платить деньги и немалые, а вот крупных и перспективных для выставок никому не надо.
У меня кто и для выставок брал ну дай бог 1 раз на выставке появились, то им некогда, то недосуг.Основная масса собак дома сидит и в тихоря плодиться.Я тут узнала что мою китаечку мелкую суку вяжут йорком, я спрашию хозяйку зачем, а она мне отвечает так люди таких лучше берут, без документов по 400 евро.Так у нее очередь за такими сообачками.А другие чистокровную приличную собаку за такие деньги продать не могут.


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 25.03.06 21:41. Заголовок: Re:

Кобели питомника "ФАНТАСТИК КАШМИР" предлагаются к вязке только племенным сукам линейного разведения (линии Германии, Великобритании, США и с приставкой "ФАНТАСТИК КАШМИР").
Вот это молодцы! Так надо относится к своим племенным кобелям! Эстонцы тоже самое пишут и не вяжут с первой папавшейся сукой.
ksolo
Это я для примера. Если сочтете, что это реклама, то.... удоляйте.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 25.03.06 21:56. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

Бэтти
Не знаю как перуанцев, а братишку моего Амиго забрали на диван за 1000 евро в Финляндию, тоже не хило заплатили( по моим меркам) Пишут, что кормят его высококачественным сухим кормом, растет супер, а при сравнениии с Амиго, который сидит на натуралке(сырое мясо, творог,овощи и проч) и по весу, и по росту очень отличается,в меньшую сторону, а щенками были одинаковые. Я еще к чему это пишу, что можно взять хорошего щенка, а вырастит не очень перспективная собака, хотя приложены усилия. Ведь не из всех хороших щенков вырастают собаки каких бы хотелось видеть! В щенке вроде есть все задатки, а супер не получается.

fancystyle
У нас таже история с маленькими китайцами. Щенков просят именно от мелочи, которые больше, чем оч.хор получить никогда не смогут, а очередь за ними строится!



ksolo
администратор

Отправлено: 26.03.06 02:34. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Бэтти
Форум открыт для общения всех кто пожелает! Более того, на форуме полно разделов с рекламой, поэтому, если считаете что так ваш пример будет выглядеть нагляднее - как вам угодно. Тем более, что если приводить пример со словами "в одном питомнике", то это будет не актуально.

cristal пишет: цитата:
В щенке вроде есть все задатки, а супер не получается.

В том все и дело. Человек купивший собаку зачастую очень далек от того как правильно ее нужно кормить, как за ней ухаживать и т.д.. Если, заводчики, после продажи щенка будут больше уделять внимания обучению новых почитателей породы, будут курировать рост и развитие щенка, то красивых и правильных собак, равно как и образованных владельцев станен на порядок больше.

cristal пишет: цитата:
У нас таже история с маленькими китайцами. Щенков просят именно от мелочи, которые больше, чем оч.хор получить никогда не смогут, а очередь за ними строится!

Не могу согласиться с вами, т.к. когда люди звонят по телефону и интересуются щенками от маленьких родителей, то как правило имеется ввиду стандартная собака! Рост 26-30 см и вес не более 4 кг. То что маленькие собачки не в состоянии получить оценку выше оч.хор, я тоже не согласна. У меня маленький Гном, но он имеет очень много титулов, одержал много побед на выставках, часто выигрывал группу, еще чаще попадал в расстановку, ну а ЛПП или ЛК я вообще не говорю. Дело не в размере собаки, а в том, как ее подготовили к выставке, насколько маленькая собачка социально адаптирована.


tal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 06:44. Заголовок: Re:

Цена любого товара-продукта складывается из прямых затрат (материалы + ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА) и накладных расходов (оборудование, здания, износ, ремонт, аренда и т.д.)
Даже грустно становится если попытаться подсчитать ВСЕ наши расходы . А ведь в магазинах мы ВСЕ оплачиваем из своего собственного кошелька.



fancystyle
частый гость

Отправлено: 26.03.06 08:25. Заголовок: Re:

Я тоже не согласна что мелкая собака не может получить оценку выше чем оч.хор.
Если собака породная,гармоничная с хорошими движениями, то хоть пусть совсем тоем будет.
Экстерьер собаки от роста слава богу не зависит, поэтому каждый выбирает себе размерчик по душе, благо наша порода это позволяет, не в каждой породе есть такой разлет в стандарте по росту.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 13:23. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

fancystyle
ksolo
Девочки, извиняйте, я не совсем точно высказалась про мелких собак, я имела ввиду именно нашу маленькую собачку. Оч. хор. для нее высшая оценка, т.к. сколько бы я хозяйке не говорила, чтобы не таскала ее на руках-все бесполезно, в итоге собака не желает ходить своими ногами, какие уж тут выставки?
Лично я пытаюсь со всеми владельцами своих собак вести беседы, хожу переодически по адресам и чай попить, и собачку посмотреть, и отругать если надо, НО не всегда люди делают как я советую, получается просто сотрясение воздуха. Говорят да, да, и не делают, то собаку им жалко и она ездит на руках, то конфетами накормят, то яйцами до аллергии, а потом бегают по врачам. Только те кто взял по второй собаке и имея горький опыт так скажем " непослушания" уже не повторяют ошибок и стараются прислушаться к советам. Многоя я узнала участвуя в форуме, сама консультируюсь у ветврача, читаю и т.д.

Наверное пост Бэтти удачно показывает, что кобели вяжутся линейно с суками, залог получения хороших, стабильных собак, а как быть, если у меня нет таких кровей, а повязать с великолепным кобелем очень хочется, и получить хоть одного похожего на папика потомка?
Но ведь продают же щенков из питомника " Фантастик Кашмир" и вяжут с ними, если нет поступа к первоисточнику!


ИринаХодина
был не раз

Отправлено: 26.03.06 14:05. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
:)) касаемо кобелей из Фантастик Кашмир, я Клопом вязала суку, с документами УЦИ, которая 2 х жды пустовала от Чифа...так что, пишут одно...а вот на деле:))

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 26.03.06 14:16. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
а повязать с великолепным кобелем очень хочется, и получить хоть одного похожего на папика потомка?


Крови у ваших кобелей отличные. У Кокоса вообще лучше не пожелаешь. Наверно удачи не хватает. Полечку вам надо....

ksolo
администратор

Отправлено: 26.03.06 15:01. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
если у меня нет таких кровей, а повязать с великолепным кобелем очень хочется,

Варианты есть всегда. Один из них это покупка производителя, а второй вязка. Объявление на сайте ФК висит давно, однако две дочки Гнома были повязаны с кобелями питомника(смотрите информацию в разделе "СЕЙЧАС В ПРОДАЖЕ"). Вывод - нужно уметь договариваться и искать компрамисы и/или взаимный интерес!

Чтоже касается вязок примитвных сук, то я немного не согласна с теми, кто оказывает в вязке таким собакам с хорошими кобелями. А как же тогда улучшать поголовье? Я соглашусь с тем, что отказ обоснован плохой наследственностью, не подходит по кровям, а вот просто потому что сука простушка - это уж слишком.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 16:10. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

Бэтти
Спасибо за добрые пожелания касаемо моего Кокоса!
Вязка с суками не несущих похожих кровей с Кокосом не дает отличных рез-тов, поэтому ведутся переговоры и похоже успешно(...не сглазить бы) о преобретении сук с очень хорошими кровными линиями,выставлявшихся на Европе и попавших в середину первой десятки из 24 собак!!!! Кто-то где-то писална каком-то форуме, что кобель польского разведения с суками не кровными дал простых щенков, а со своими кровями-очень удачные щенки. Я тоже думаю, что это так.
Приезжали на вязку к Кокосу с сукой( несущей интересные крови таких собак как Бандола, Си Вульф,Доктринер,) течку у которой проморгали и готовности у нее уже не было.
Уехали очень растроенные, да и я очень хотела бы посмотреть на этих щеночков.

О такой как ваша Пашенька -только мечтать!!! Это называется мечта, а не собака!

ksolo
Очень согласна, что если есть большое желание, то можно найти пути его решения!
Дети моего Кокоса и Классики поедут к кобелям, известных своими потомками и находящихся в родстве. Во как красиво написала-)))ДОГОВОРИМСЯ?!



cristal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 16:24. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

ИринаХодина
Может просто завязали Чифа, что пустой?

А вообще, я от вашей умницы, спортсменки и комсамолки, которая на аватаре, прихожу в полный восторг!
Этоже надо приложить столько усердия, чтобы собака столько умела!!! Супер! Молодчаги!!!



ИринаХодина
был не раз

Отправлено: 26.03.06 16:29. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
:)) нет, я не имелла в виду, что Чиф пустой, я это написала прочитав, про то, что кобели вяжуться только с опр. линиями:)) А тут бодро согласились на вязку с деушкой с док-тами УЦИ...причем и не дорого взяли:)) а что 2 жды пропустовала, так всякое бывает...
Так что мир не перестает меня удивлять:))


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 26.03.06 17:32. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Когда кто-то чего-то очень хочет, то всегда добьетя! Нет дверей, которые нельзя открыть.
ksolo пишет: цитата:
Я соглашусь с тем, что отказ обоснован плохой наследственностью, не подходит по кровям, а вот просто потому что сука простушка - это уж слишком.

Согласна полностью. Простушка может таких щенов выдать, что диву дашься.
cristal
Спасибо! Удачи вам в поисках невест.



cristal
постоянный участник

Отправлено: 26.03.06 18:20. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти
Я немного фаталистка, если можно так сказать, иногда верю в превратности судьбы и как повернется ситуация. Хорошо бы лицом!
А насчет дверей, надо еще знать в какую сторону они открываются, хи-хи!



ksolo
администратор

Отправлено: 27.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Девушки, наверное было бы интересно сформулировать затраты финансовые и временные для тех, кто приобрел себе собачку и решил ее повязать для здоровья. При этом, интересны затраты как на кобеля, так и на суку, интересны ваши советы по реализации щенков и т.д.



ksolo
администратор

Отправлено: 27.03.06 16:24. Заголовок: Re:

Сегодня меня посетила дама - покупатель на голую девочку. Была шокирована ценой и сообщила о том, что она расчитывает на 200 дол. и считает что достаточно приличная цена за любую собаку. Далее, из разговора выясняется, что на покупку голышки ее сподвигло то, что наша порода коммерческая и что она уже все выяснила. Вот например пуховых кобелей и сук она знает кто купит оптом по 1000 руб - чтобы не заморачиваться (пишу дословно), а вот голых девочек берут выгоднее от 350 до 500 дол., голые мальчики сейчас не в фаворе, но потеплеет будут брать. Здорово! И где такими умными то делают?


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 27.03.06 18:12. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
У меня сразу возникает брезгливое отношение к подобным субьектам. Гуляю однажды с собаками и подходит ко мне очень симпатичный мужчина инвалид. Разговорились за тяжелую инвалидскую жизнь, я вся прониклась его суровой судьбой. Тут он и говорит, вот подарил бы мне кто породистую суку, вот я тогда бы зажил.. Это ж такой бизнес. Меня слушать он не желал и только деньги будущие считал.. Так мне стало противно и гадко слушать его повернулась и ушла. Этих, не знаю как назвать, живое существо не интересует, только деньги. Та баба, наверно, на птичке всему обучилась. Так, если голых девочек по ее же словам берут по 350-500, то чего она на 200 расчитывает? Полный пи..ец..



Бэтти
почетный гость

Отправлено: 27.03.06 18:51. Заголовок: Re:

Про финансовые затраты мы уже написали. Теперь временные. Высчитываешь дни, читаешь всю попавшуюся под руку литературу про роды. Медленно волосы встают дыбом. Хватаешь телефон и обзваниваешь всех хороших ветеринаров и договариваешься на не предвиденный случай. Щен застрял, схватки прекратились и т.д. Узнаешь цену непередвиденного случая - 3000руб день, 5000руб ночь(это в Литве). Два, а то и три дня без конца дергаешься и проверяешь суку, все ли в порядке, не начались ли роды. Кто-нибудь из домашних постоянно дома. Если все работают, то я не очень себе это представляю. Роды. Постоянно рядом с сукой, проверяешь вышли ли последы, обрываешь, зашиваешь пуповину, обрабатываешь пупочки, подкладываешь щенков под сиську и проверяешь хорошо ли сосут, если плохо начинаешь опять звонить ветеринару. Все закончилось. Щенки сосут маму, мама облизывает щенков - идилия. Первую неделю я практически не сплю. Без конца проверяю щенков, как сосут, как какают, ни придавила ли сука щенка, ни образовался ли у мамочки мастит. Затвердел один или несколько сосков, что делать? Звонок, визит к ветеринару. У суки аппетит! По десять раз в день протираю полы, чтоб инфекцию не занести. Так проходит первый месяц. Второй легче. Щенки бегают, играют и везде писают... Кончно, если владелец суки ветеринар, то все значительно проще, но он врядли будет вязать суку для здоровья.
А теперь хорошо бы посчитать свою зарплату ведь весь этот период сидишь без официальной работы. Плюс все затраты на кормежку, витамины, пеленки, стиральные порошки и.... Может у кого по другому, а у меня именно так все и происходит.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 27.03.06 20:47. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти
согласна , адский труд.
Я тоже неделю не сплю точно.И до родов( постоянно дергаюсь, суки у меня любят нервы потрепать и копают за неделю до ощена) и после.
Когда мы с мужем уже с зрелом возрасте собрались второго ребенка родить, все меня жалели, бедненькая, по ночам высыпаться не будешь, а я в ответ только улыбалась, у меня все практически на автомате годами отработано, поэтому никаких проблем ночные бдения не доставили.
И весь этот труд и переживания ни по какой шкале не оценивается.
Вот сиделка у постели больного за каждый час получает( может пример не совсем удачный), а наши трудодни никому не под силу оценить.Мне даже говорят, сама ведь затеяла всю эту возню...


cristal
постоянный участник

Отправлено: 27.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Девочки, вы все очень точно и конкретно написали, нервотрепка еще та, и пока щенков не продашь как белка в колесе, вовремя покормить,регулярно убирать отходы производства, прививки, социализация, если засиделся щен. И все думают, что ты ешь из золотой посуды!


Ирина АК
модератор


Отправлено: 28.03.06 09:36. Заголовок: Re:

А что самое для меня трудное - это привязанность к дому, нельзя все бросить и уйти или уехать надолго, причем все это не только при наличии щенков.
Вспомните, когда вы куда-нибудь надолго без собак уезжали?Ведь у большинства из нас все поездки связаны опять же с собаками( вязки, выставки)
Иногда так хочется просто сесть в поезд и наслаждаться поездкой( без переживаний, как там дома питомцы, покормили ли их, выгуляли).
Я когда в роддоме была, меня многие мамаши вообще не понимали, я с новорожденным ребенком, а все время домой названиваю, как там щеночки покушали, нет ли расстройства животиков.Наверное думали, что у меня с головой не все в порядке.


fancystyle
частый гость

Отправлено: 28.03.06 10:39. Заголовок: Re:

Я раньше часто ездила судить в другие города,но после 2 последних поездок больше не соглашаюсь.У меня мама приехала сидеть с собаками, так она выпустив 2 кормящих сук не закрыла клетки с щенками-результат драка, одна из собак в драке лишилась глаза, пришлось несколько раз оперировать.
А после 2 поездки чуть всех пуховиков не потеряла, сын не заглядывал месячным щенкам под хвосты и вот попки заклеились какашками, бедные щены кушали, а какать не могли, за сутки началась интоксикация, хорошо что я ездила только на выходные, пришлось потом долго выхащивать детишек.
Теперь отказываюсь судить в других городах, сижу деток насиживаю.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 28.03.06 11:09. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

fancystyle
Вот вот, очень трудно найти ответственного человека, который смог бы заменить тебя на некоторое время.Даже свои, домашние не справляются, чего тогда о чужих говорить.
Возможно мы сами не умеем распределить обязанности в своей семье, т.к проще все сделать самой, чем объяснять мужикам, как, чего,когда и сколько...


ksolo
администратор

Отправлено: 28.03.06 22:25. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

cristal пишет: цитата:
если засиделся щен.

Не понимаю такой формулировки! На мой взгляд щенок просто еще недождался своего покупателя.

fancystyle пишет: цитата:
сын не заглядывал месячным щенкам под хвосты и вот попки заклеились какашками,

Я обычно всем пухам и зарощенным щенкам попу сразу выбриваю, а потом просто ножницами снимаю длину под хвостом. Это несложно и щенки всегда чистые.

Ирина АК пишет: цитата:
Возможно мы сами не умеем распределить обязанности в своей семье, т.к проще все сделать самой, чем объяснять мужикам, как, чего,когда и сколько...



Ира, ты о каких обязанностях говоришь? Мои мужики мне очень помагают, но всегда напоминают о том, что это моя забава - работа и им этого не нать! Не справляешься? Сокращай поголовье, или вообще прекрати этим заниматься. Поэтому у меня везде автопоилки и автокормушки, а в длительные поездки я езжу крайне редко. Запаса автокормушек хватает на четыре дня, вот и вся арифметика. День первый - все поставила и приготовила сама, день второй - домработница меня подменила, водичку поменяла, день третий - свекровь пришла мужикам напомнила, а на четвертый день, зная что я приеду они и сами все помнят и делают, что меня не растраивать.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 28.03.06 22:42. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
Ира, ты о каких обязанностях говоришь?


Это я о том, что сынулю бы неплохо приобшать к общественно полезному труду( имею ввиду не только собак)
Пока допросишься чего-нибудь сделать, проще самой.
Боюсь, уеду куда-нибудь, они и печку не включат без ожогов


Ирина АК
модератор


Отправлено: 28.03.06 22:45. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
Не справляешься? Сокращай поголовье, или вообще прекрати этим заниматься. Поэтому у меня везде автопоилки и автокормушки, а в длительные поездки я езжу крайне редко.


А что это за автопоилки и автокормушки?
по размеру большие?Можно в квартиру ставить или все-таки эти штуки расчитаны на больший объем работ?


ksolo
администратор


Отправлено: 28.03.06 23:02. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Боюсь, уеду куда-нибудь, они и печку не включат без ожогов


Это точно! Мои вилку себе взять не могут и хлеба нарезать, а ты говоришь!

А вообще давайка темы соблюдать? Иди в болтушку или создавай новую тему! Там и поговорим и о поилках и о кормушках.

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 28.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Хорошо бы разработать "памятку" для будущих владельцев диванных сук, на случай если им захочется повязать свою девочку для здоровья. И написать там все о чем мы тут рассказали. Может охота и отпадет поправлять здоровье таким способом.
Как и в любом деле разведением должны заниматься профессионалы, или люди всей душой стремящиеся стать таковыми.
Все остальное приводит к разочарованиям и убыткам. Я еще только учусь и дала себе 5 лет на освоение основ всей этой премудрости. Прошло 2,5года. Кое- что уже знаю....


Ирина АК
модератор

Отправлено: 29.03.06 10:20. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти
боюсь, что никакие памятки людей не остановят, слишком уж распространен миф о вязке для здоровья и легких собачьих деньгах...
Пока сами не попробуют, не успокоятся.
Говоришь, объясняешь, бестолку.
Думаю, еще в расходы надо внести ремонт после щенков.
Китайцев, может это не касается, а вот собачки покрупнее и поактивнее, к тому же пометы бывают более многочисленные...


ИринаХодина
был не раз

Отправлено: 29.03.06 13:07. Заголовок: Re:

а мне вот девушка написала, спрашивает откуда такой разброс цен, в одном сете ей голую суку за 300-400 предлагают. а в другом 1500 и выше....
Вот как бы ей прилично объяснить, чт там где за 300-400 брать не самое умное решение? и почему...


cristal
постоянный участник

Отправлено: 29.03.06 20:20. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

ИринаХодина
Я сегодня была в магазине в соправождении Мачо( ксолоинцкуинтли-щенок 4 мес., но он уже росленький и с китайцем не спутать, даже с лысым), подошла тетенька и стала расспрашивать что да почему, сколько стоит такая редкая собака. Когда я ей сказала, что это удовольствие стоит 1000 евро, она поморщилась и сказала, что долларов бы за 500 взяла бы. Объяснять такой тетечке откуда берутся такие цены не было никакого желания и времени.
Китайцев даже за 400 дол. у НАС продать практически не возможно, за ОЧЕНЬ редким исключением, а за 1500 ...подумают, что с головой у предлагающего не все в порядке.



Бэтти
почетный гость

Отправлено: 29.03.06 22:27. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

ИринаХодина
Так есть салон, где продаются мерседесы, и то по разным ценам, и есть место, где можно купить Оку.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 29.03.06 22:34. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэттихочу уточнить.
Мэрсы тоже бывают разные, новые и старые, битые и нет.
Так и с собаками.,есть старотипные, тоже китайцы, но как говорится, вчерашний день, а есть современный, модный нынче тип( яркая грива, нескуластая морда,миндалевидные глаза) порода та же, но отличия огромные...


tal
постоянный участник

Отправлено: 30.03.06 04:57. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти пишет: цитата:
Так есть салон, где продаются мерседесы, и то по разным ценам

После этой строчки стала прикидывать сколько стоит мой Антон (дворняга) если купили мы его за двадцать копеек шеснадцать с половиной лет назад?
Если в его стоимость включить все расходы и потери за все эти годы, то сумашедшая сумма набежала. А если по остаточной стоимости продавать, с учетом износа, даже и не знаю сколько от копейки получиться ??!! Выгоднее еще немного подержать и продать по расходам !!!

Извините за юмор. Уж очень грустно думать о расходах, затратах на наших собак, когда хочется очередной раз и на них кучу денег потратить и себе что-нибудь позволить.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 30.03.06 08:47. Заголовок: Re: [Re:tal]

tal пишет: цитата:
Уж очень грустно думать о расходах, затратах на наших собак,

понятное дело, что считать -то надо, деньги, они счет любят, только вот я почему то особо себя не утруждаю подсчетами денег на корма и прививки( то что необходимо собаке), хоть муж и говорит, чтобы почаще сопоставляла то что в плюсе и что в минусе.
а я ему в ответ, что мои собаки, они для меня как дети, давай еще и расходы на детей посчитаем...
Ведь в жизни все, что ни возьми, связано с расходами...
даже те же машины, покупаем, тратим уйму денег на бензин, ремонт, штрафы и т.д., но сколько удобств и может даже радости от обладания этой железкой.
А продать решили, ведь не считаем, сколько на нее потрачено...
Если вернуться к теме о цене щенка, то может тоже с этой точки зрения подойти?
То, что тратиться на собаку по необходимости, т.к. без этого просто нельзя, это святое, а вот выставки, дорогие вязки( вязка не по соседству, а по подбору пары) - это уже действительно затраты, без них можно обойтись, но тогда кто узнает уровень производителей?
Ведь не все машины участвуют во всевозможных Ралли, но победы в таких соревнованиях увеличивают престиж( да и цену) на машину.


ksolo
администратор

Отправлено: 30.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Обсуждение формирования стоимости щенка, судя по всему пошло по новому витку? Здорово! Действительно, все мои расчеты, приведенные в качестве примера ориентированы на тех, кто решил путем размножения голых собачек заработать себе денег. А для тех, кто любит этих собак разведение - это исскуство, и действительно ни кто не считает расходы на любимое хобби, на членов семьи. Обычно подсчетами занимаются тогда, когда хотят узнать сколько заработают, мы же тратим не считая как истинные любители и ценители китайцев. Сколько бы ни стоили выставки, вязки, уход, обновки и т.д. мы будем с радостью тратиться.


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 30.03.06 22:32. Заголовок: Re: [Re:tal]

tal
Перед китайцами у меня появился ТОБИК. Себестоимость его 50 центов(наших). Через три месяца - энтерит. Зима, Тобик завернутый в одеяло и пеленки (запах интерита запоминается сразу и навсегда) каждый день возится в клинику под капельницу. Обошлось мне это где-то в сто евр. Про нервы я молчу...А у самих в то время ух, как плохи дела были, поэтому и запомнила цену лечения. Потом беднягу кастрировали... Ну не захотелось мне голых тобиков разводить. И сейчас он с нами живет. Толстый... Вчера почти не кормили, для его же блага. Вот и получается, что или племенной кабель заболел или дворняг. разницы и нет вовсе.
На днях меня очень неудачно подстригли и покрасили (я сейчас розово-рыжая ), так на работе решили надо мной подшутить и спросили, тебя и твою собаку стрижет один мастер? На что я им ответила, что вы я стрегусь за 5лт(50руб), а собака за 100(1000). Народ меня не понял...

если щенок засиделся или можно ли уценить ценка за возраст?
 

tal
постоянный участник

Отправлено: 31.03.06 05:50. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

Бэтти
Да!! Расходы на наших собак не зависят от их породы. И чтобы собачка была здорова мы предпримем все возможные меры и возможности и не будем лепетать, что не было денег или времени .....(что часто слышишь не от заводчиков, а от людей просто имеющих собачку). Я своему старенькому Антошке периодически провожу востонавливаюше-поддерживающие курсы гомеопатии. Гомеопатические уколы очень дорогие, но действенность их уже проверена и приходится сильно тратиться даже не при острой необходимости. На собаках экономить совсем не хочется ,а вот на себе получается и это даже полезно бывает и приятно. Я научилась стричь своих близких и даже себя. (Кто не раз видел меня и моего мужа думаю подтвердят -что неплохо получается).

ksolo пишет: цитата:
Обычно подсчетами занимаются тогда, когда хотят узнать сколько заработают

Было бы хорошо если бы люди считали предположительно расходы заводчиков когда собираются покупать собаку, и что на щенка имеются затраты, а не из головы берется цифра стоимости.
Мне не приятно думать, что объясняя из чего складывается цена щенка , люди слушающие меня считают что они то работают и получают зарплату за свой труд, а я им просто лапшу на уши вешаю чтобы побольше с них взять, и считают что затрат при содержании некрупных собак немного, а труд это благородное дело в нашем "бизнесе".

Хочется много наговорить на эту тему, но не хватет времени и не получится выстроить мысли и чувства, чтобы и высказаться и не завестись и не обидеть кого... А радоваться и наслаждаться от постоянных трат все время не получается, иногда нападает тоска.
ДА! жизнь и настроение дело полосатое!!




Ирина АК
модератор

Отправлено: 31.03.06 09:07. Заголовок: Re:

я вот прикинула, что все затраты все равно не посчитаешь.
Это на производстве себестоимость изделия вытекает из полных затрат и зарплаты сотрудникам,а у нас так не получится.
Ну кому в голову прийдет посчитать увеличение расходов воды и электричества, когда щенки родились?
У меня свет ночью не выключается вообще недели две после родов, а зимой еще и дополнительный обогрев включаешь.Вот и получается, что очень большая статья расходов под названием - забота о щенках.Все время делаешь так, чтобы детки не замерзли.А все эти постирушки собачьих тряпок -пеленок?
А вы представьте, что наняли человека ( типа сиделки) роды принять, щенков хотя бы до месяца вырастить.
Вам посчитают не только круглосуточные дежурства, но еще и премиальные потребуют за работу без выходных.
Или вы живете на квартире( снимаете) и у вас там сука ощенилась, вам посчитают еще и ущерб (погрызанныхе обои, мебель).

я повторюсь, но на мой взгляд самые большие затраты - это затраты времени, на все остальное можно заработать, в крайнем случае занять, а время не вернешь.
Во многих книгах пишут, что собака в доме - это смена образа жизни у ее хозяев( и это всего одна собака), я не жалуюсь, нет, но стала все чаще замечать, что я на полную катушку очень давно не отдыхала, так, чтобы не думать, что домой надо пораньше, что собаки негуляные и некормленые...Если в гостях, то все время ловлю себя на мысли, что надо побыстрее домой.
Я пыталась жить без собак, когда Катюша родилась, хватило на пол-года, при этом собаки все-равно были, но на даче.
Муж говорил, что в квартире не потерпит даже рыбок, но все-таки терпит(и не рыбок)
Это наверное даже не болезнь, это ориентация( жизненная) - любить собак .


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 01.04.06 00:57. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Муж говорил, что в квартире не потерпит даже рыбок, но все-таки терпит(и не рыбок)


Ну я ж говорила, что муж замечательный!
Вот художники сидят и рисуют, образ жизни у них такой, но люди ведь понимают, что за картины надо платить и платят. А хорошим художникам даже ОЧЕНЬ много платят. Разведение тоже специалисты сравнивают с исскуством. Так в чем же разница? Со временем, я думаю, все нормализуется и каждый "товар" будет соответственно оценен. Не пропадет наш скорбный труд... А пока будем получать удовольствие от общения с нашими ДРУЖКАМИ и друзьями единомышленниками.


Ирина АК
модератор


Отправлено: 01.04.06 18:22. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти пишет: цитата:
А пока будем получать удовольствие от общения с нашими ДРУЖКАМИ и друзьями единомышленниками.


Здорово сказано, удовольствия - море, и они нас любят безмерно и мы их, не смотря ни на что.
К тому же именно наши песы всех нас познакомили и собрали в кучку на этом форуме( и не только на этом)Бэтти пишет:
цитата:
Вот художники сидят и рисуют


Вот только цены на картины по мере их старения растут, а у нас скорее наоборот...
И картины кушать не просят


ksolo
администратор

Отправлено: 04.04.06 10:29. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Вот только цены на картины по мере их старения растут, а у нас скорее наоборот...
И картины кушать не просят


А в этом, ты не права. Подрощенная собака стоит много дороже. Из личного опыта могу сказать, что зарубеж маленьких щенков не покупают, да и вывезти проблема. Раньше 4-х мес. вывоз запрещен, а вот старше 4-х мес, желательно 5-ть и старше, очень востребованы. В этом возрасте уже отчетливо видно что вырастет и поэтому покупают охотнее. У меня если до 3-х мес. щенка не купили, то обычно в 5-ть он уезжает в европу , реже в бывшие страны СНГ. Что касается стоимости щенка, то в три мес. = 500 евро, а в пять = 600-800 евро.
По логике, владельцы питомников покупая щенка, отдают предпочтение подросткам, т.к. так вероятность купить хорошую собаку больше. Если мы говорим о простых любителях породы, то многие, также предпочитают больший возраст по причине приученности к туалету и т.д.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 04.04.06 10:41. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Я имела ввиду не взросление, а старение
подрощенные собаки действительно дороже стоят, но только если они классные, а вот посредственности наоборот, в лучшем случае остаются в той же цене.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 04.04.06 12:30. Заголовок: Re:

У нас в городе бытует мнение, что если щенок засиделся, значит что-то не то. И предпочитают брать маленьких, чем подрощенных, типа как привыкать будет к новому хозяину, да характер испортится т.д.
А тут оставили на передержку мне щеночка до 5 мес, а сейчас благадарят за воспитание! Очень приятно когда люди искренне довольны моей работой! Но это единичный случай, другие считают, что так и должно быть! Что собаки сами собой воспитываются, социализируются, сами доходят -своим умом, что именно тут, а не по всей территории проживания надо писать и какать! А на улице ходят плечом к плечу или парами! Вот мне ни разу такая собака почему-то не попалась! Наверное не там искала!


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 04.04.06 18:02. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
У нас в городе бытует мнение, что если щенок засиделся, значит что-то не то.

Так раньше мнение бытовало, что не девственницу замуж брать нельзя, а теперь ничего, берут.

ksolo
администратор

Отправлено: 04.04.06 18:16. Заголовок: Re:

Вот нашла интересный материал за 2003 год в журнале "СОБАКОВОД"

Екатерина Сенашенко. Эксперт FCI-РКФ, владелец питомника «Константа Росс».

К РАЗВЕДЕНИЮ РЕКОМЕНДОВАНА

В наше время перед разведенцами остро стала проблема перепроизводства щенков и трудности с реализацией пометов. В этих условиях более жестко, чем раньше, встал вопрос допуска к разведению. С кобелями все решается просто. В условиях свободного выбора производителя владельцем суки, к племенной работе допускаются только самые лучшие и по экстерьеру, и по происхождению кобели. Их число очень ограничено, и попасть в этот узкий круг может только действительно интересная собака, подтвердившая свои достоинства неоднократными победами на выставках. Но и для этих кобелей племенная нагрузка невелика, так как сук вяжется немного.


А вот что касается сук, то вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе?

Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Настоящий заводчик никоим образом не довольствуется тем, что его сука как раз выполняет минимальные требования по допуску к разведению. Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру. Причем, ее лучшие качества не должны быть случайными. Сука должна отличаться выдающимися родителями, поскольку случайные достоинства - риск в разведении. Для суки, используемой в разведении, очень важной является «генетическая тень», которая идет за ней через ее предков. Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу.

И если уж вы твердо решили повязать свою собаку, которая не вполне удовлетворяет перечисленным выше условиям, то не стоит ее «на авось» сводить в пару с кобелем соседа только потому, что он той же породы, или делать это с восхваленным мультичемпионом (другая крайность). Учитывая индивидуальные особенности суки, взвесив все ее достоинства и недостатки, повяжите ее с оптимально подходящим для нее кобелем современного типа и хорошего происхождения, при этом очень хорошо, если вы посоветуетесь со специалистом по породе.

Раньше в клубах действовало племенное положение, согласно которому выполнение сукой необходимых условий (оценка не ниже «очень хорошо» на выставке) давало собаке допуск к разведению. И сегодня некоторые заводчики руководствуются этим мерилом. Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск – это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки – не средние! Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей.

Следует еще отметить, что реализация посредственных пометов сбивает цену на щенков от классной суки. Неопытные и неискушенные в собаководстве люди покупают более дешевых собак, снабженных к тому же документом о происхождении (который не имеет никакой ценности с точки зрения специалиста, а иногда и вообще «липовый»), игнорируя действительно перспективных щенков. В итоге, все щенки будут проданы, но, увы, не все желающие станут владельцами хороших собак. Поэтому задумайтесь не один раз о целесообразности вязки именно вашей суки и, если вы не уверены в положительном ответе, обязательно посоветуйтесь с серьезными специалистами.


natusik
уже был

Отправлено: 11.05.06 00:45. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК
Теперь о приобретении щенка.
Не у всех, кто хочет собаку есть на ее покупку деньги, а хозяевами они будут намного лучше, чем многие богатые и знаменитые.
Далеко за примером ходить не надо. Мои родители- пенсионеры, позволить себе купить китайца даже по региональным ценам они себе не могут.
Сейчас у них живет одна из моих сук - о таких хозяевах мечтать можно.
Люди, которые экономят на всем, включая электричество, уходя из дома вечером, свет собаке оставляют, чтобы она не испугалась...
А вчера папа даже на работу брал собачку, чтобы ей дома скучно не было( мама весь день провела у меня).
и таких случаев много.
Если у человека нет денег, а хорошую собаку очень хочется, то можно ведь продавать с определенными условиями...
я с Вами полностью согласна... у меня два китайца два мальчика и два родных братика как они у меня появились это отдельная история. но могу сказать ,что первого(голого) купила всего за 100 дол.(для Москвы это дешего) он красивый и умный мальчишка и люблю я их больше жизни а дешего купила потому как не было столько денег сколько просили а китайчика очень хотелось я разочаровалась в заводчике но не в породе...кстати я тоже частенько беру кого-то из мальчишек на работу( они так скучают дома без меня) ....


natusik
уже был

Отправлено: 11.05.06 00:59. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

а вот мне не сказали а потом выясняется(не от заводчика) что он плем брак вот мне было весело...я его и так выставлять не собиралась , но просто обидно было...


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 11.05.06 10:00. Заголовок: Re: [Re:natusik]

natusik
Я уж даже и не помню, о чем речь была и на что вы мне отвечаете..
Но так скажу-100 долл и без брака?? Большая редкость.
А заводчик, конечно, не прав-сообщать надо сразу.
По поводу ваших родителей. Это очень хорошо, что они так любят свою собачку и так трепетно к ней относятся. Но ведь им и не обязательно супер породного щенка, который мог бы стать звездой ринга?!
Родители моего мужа тоже всю жизнь держали маленьких "дворянских" собачек и нисколько не переживали, что не могут себе позволить купить дорогого престижного голого щенка, просто дарили любовь и ласку маленькому беспородному созданию.
Они умерли. И теперь такой вот дворняжка Яшка 15ти-лет живет у нас в питомнике, почти слепой. А куда его девать?
И для него нашлось теплое место и пайка размоченного корма с кефирчиком...


ksolo
администратор

Отправлено: 11.05.06 12:13. Заголовок: Re: [Re:natusik]

natusik пишет: цитата:
Не у всех, кто хочет собаку есть на ее покупку деньги, а хозяевами они будут намного лучше, чем многие богатые и знаменитые.


Один из способов покупки дорогого щенка - кредит! Легко, удобно и доступно любому. Рекомендую.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 11.05.06 16:23. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Не все заводчики идут на кредит, особенно, если покупатель из другого города. Даже при сосотавлении договоров бояться, что за собаку не расплотятся.
Вчера звонила знакомая из Перми, сообщила, что ей предложили в Москве суку голую за 800 дол., а в процессе разговора снизили цену до 300. Хотя было сразу сказано, что надо выставочную собаку. От чего такая разница в цене на одну и туже собаку? Надо уметь торговаться? Или просто решили что собака стоит только 300, но загнули для перефирии?



Dogland
постоянный участник

Отправлено: 11.05.06 17:15. Заголовок: Re:

По такой цене щенка не проблема отдать на перекупку. Делайте выводы сразу почему щенок еще не продан.
На этом форуме уже писали как надо покупать щенка для выставок и сколько он должен стоить.


ksolo
администратор

Отправлено: 16.07.06 02:29. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Не все заводчики идут на кредит, особенно, если покупатель из другого города.

Вот не соглашусь с вами. Это такая же глупость, как стрика белья в ручную при наличии огромного выбора стиральных машин. При покупке собаки в кредит, заводчик деньги получает сразу, а покупатель погашает кредит банку! Тут не заводчик должен бояться, а покупатель думать как с банком расчитаться.


ksolo
администратор

Отправлено: 16.07.06 02:38. Заголовок: Re:

В продолждении темы, хочу рассказать о звонке покупателя на пуховую девочку.
Покупатель - Здравстуйте, у суки пуховые есть?
Я - есть
Покупатель - а цветные есть?
Я - есть
Покупатель - а белые с пятнами?
Я - есть
Покупатель - а чисто белые есть?
Я - есть
Покупатель - а черные?
Я - есть! Есть и рыжие разных оттенков, и рыжие с белым, и серебристые, и черные, разные есть
Покупатель - а шоу класса есть?
Я - есть
Покупатель - а сколько стоит?
Я - от 500
Покупатель - и до скольки?
Я - до 1500
Покупатель - до 1500!
затем следует длинная пауза, после которой
Покупатель - это вы щас в какой валюте говорили? в рублях?
Я - в евро
продолжительная тишина на том конце провода, а потом
Покупатель - Да вы что?!!! Вы где такие цены то видели?!!! Да у нас, да из Егорьевска их, шоу класса по 50 баксов привозят, нуууу максимум по 100. Оболдеть!
Я - так и купили бы Егорьевскую, шоу. За чем же дело встало?
Тишина и далее собеседница просто положила трубку!!!


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 16.07.06 09:11. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
Покупатель - Да вы что?!!! Вы где такие цены то видели?!!! Да у нас, да из Егорьевска их, шоу класса по 50 баксов привозят, нуууу максимум по 100. Оболдеть!


Здорово! КАк нельзя лучше этот диалог иллюстрирует отношение покупателя к ценам на отличных собак.
Слава богу, что не все так думают, как эта покупательница у Татьяны..
Ой, повеселилась я, читая...


cristal
постоянный участник

Отправлено: 16.07.06 11:45. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Это как в анекдоте... А черный верх, белый низ, а сорок пятый самый ходовой есть?... А вот мне такой же, только с перламутровыми пуговицами..., бум искать-)))))


tal
постоянный участник

Отправлено: 17.07.06 19:11. Заголовок: Re:

Шла гулять с собаками - трое мужичков с пивком стали восхищаться голыми песами.... Спрашивают....." а сколько же такое чудо стоит". Отвечаю....... "пятьсот долларов". Мне (в достаточно приличной форме)...... "так мне за эти деньги пол месяца вкалывать..........." Да-а-а! Они все работают, а я (Мы-Вы) дурака валяем. И примерно такое почти каждый день. С красивыми собаками уже хочется дома сидеть, чтоб народ не раздражать , или чтоб они нас не раздражали

Бэтти
участник


Отправлено: 17.07.06 23:40. Заголовок: Re: [Re:tal]

tal пишет: цитата:
так мне за эти деньги пол месяца вкалывать..


Всего пол месяца? Так это еще сколько денег у него останется. А если еще и пивко месячишко не попить...



tal
постоянный участник

Отправлено: 18.07.06 02:26. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти
Так те мужики уже отдыхали, а я еще на работе была. Да и рабочий день мой начинается как только с кровати встала и заканчивается он когда уж падаю от усталости в постель. Нет! ошибаюсь! И в постели я на работе - спящие со мной собачьи дети, то под одеялом, то на одеяле. Вот и машешь им (одеялом), то ввех, то вниз ....... Так что нам за вредность еще и молоко выдавать надо .


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 18.07.06 22:14. Заголовок: Re: [Re:tal]

tal пишет: цитата:
Да и рабочий день мой начинается как только с кровати встала и заканчивается он когда уж падаю от усталости в постель

Ой, как точно сказано...Сил хватает только на форуме посидеть ночью и потом до кровати допозти..А с утра-все снова..И нет у нас ни праздников, ни выходных, и даже поболеть не получается...
Кому доверишь с ними гулять? Тут-чужая сука на вязке, тут-своя течная на отдыхе, тут-стаффики с китайцами чтоб не пересеклись...
И так все время...

ksolo
администратор

Отправлено: 18.07.06 22:16. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
И так все время...

Что точно, так точно. Ни тебе выходных, нии те праздников.
Грибем отсюда и до упора! Но главное! НАМ ЭТО НРАВИТЬСЯ!!!



Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 18.07.06 23:30. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
НАМ ЭТО НРАВИТЬСЯ!!!


...и я не представляю другой жизни...
Ну и пусть муж ворчит:"Все твои мысли только о собаках..."


Бэтти
участник

Отправлено: 19.07.06 02:18. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
НАМ ЭТО НРАВИТЬСЯ!!!

Не бойтесь браться за незнакомое дело. Титаник строили профессионалы, а ковчег дилетант.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 19.07.06 13:41. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Ну и пусть муж ворчит:"Все твои мысли только о собаках..


о мужчинах наших вообще- отдельный разговор, перекину его в другую темку

ksolo
администратор

Отправлено: 11.08.06 13:17. Заголовок: Re:

Хочу возрадить общение в этой темке и предлагаю поговорить о том, где наиболее эффективно размещать рекламу о продаже щенков, какой вид рекламной продукции наиболее выгодно и результативно выпускать (визитки, буклеты, плакаты, настенные календари, карманные календарики, сувенирная продукция и т.д.). Интересно было бы узнать какие веб рессурсы(сайты, каталоги, форумы и т.д.) наиболее активно отправляют к вам потенциальных покупателей, а какие просто пустышки и нет смысла размещать на них информацию.

В свою очередь могу сказать что у меня хорошая реклама от переизданной книги Б.Джонс и постоянно выпускающихся карманных календариков.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 11.08.06 18:53. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:

В свою очередь могу сказать что у меня хорошая реклама от переизданной книги Б.Джонс


Что это за переиздание?


ksolo
администратор

Отправлено: 11.08.06 19:11. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Что это за переиздание?

Первое издание была толстая книга с голубой обложкой, на которой было фото голой собаки в тельняшке, а переизданна была брошюра( Розовая обложка с фотографиями моих собак и собак принадлежащих Е.Мельниковой и И.Быкановой).


Лена
постоянный участник

Отправлено: 11.08.06 20:18. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
А у меня есть такие .... я наверно вспомните,Таня заказывала эти книги для сэбэ в Бишкек 10 штук,одна осталась и та уже изрядно зачитана,захватана,залапана.Я их дарила и благодаря этой розовой многим на породу хоть глаза открыла и на красоту китайчиков наших!
Моя самая первая китаяночка была вылитая собачка в тельняшке,я говорю только о мордашке!Эх , взгруснулось мне по моей девочке!


cristal
постоянный участник

Отправлено: 12.08.06 09:07. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Можно прислать несколько штук? У нас я таких не видела!


Райвел
постоянный участник

Отправлено: 25.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Вот почитала, сижу, думаю... Я четко знаю - собаки не должны быть ДЕШЕВЫМИ, стараюсь этого принципа придерживаться. Но... У меня из 5-ти - 4 пуховика, 2 мальчика, 2 девочки. Что делать? Ну не купят их дорого. Поэтому я сразу поставила цену смешную - 100-250 дол. Это реальная цена, по которой есть надежда продать мне, не породнику. Хотя и собака у меня неплохая, и крови не худшие. И вязала не с бобиком, и не за 3 копейки. Ну не прыгну я выше своей головы, зачем переращивать щенков, я ведь не смогу дать каждому столько любви и общения, сколько настоящий ХОЗЯИН. А ведь китайцы очень страдают от отсутствия внимания. Насчет "самоокупаемости" щенков... Ну эти страшные истории с тратами на кормление мелких пород меня не испугают, после 9-ти выращенных пометов ротвейлеров - чистая ерунда. Ротик ОДИН в день съедает столько, сколько 5 моих китайцев. А ротиков рождалось от 10 до 13 шт. Несмотря на это к 2-м месяцам все имели вес 9-10 кг. Я кормлю китайцев Белькандо, каж. килограмм 120 руб. Творог, куриное мясо (знаю, что неправильно). Но по карману сосем не бьет - не то количество. Да и прививки сама делаю. Единственное, я в выставки не вкладывалась сильно, за границу на вязку не выезжала. Но и не претендую на крутого разведенца, а уважаю настоящих ЭНТУЗИАСТОВ любой породы. Поэтому, не всегда кто дешево продает, ничего не вкладывает (я имею ввиду ТОЛЬКО мини-породы).


Лена
постоянный участник

Отправлено: 25.09.06 23:18. Заголовок: Re: [Re:Райвел]

Райвел
Мне ваш голышок оченно понравился,выставьте его на продажу,хотябы за 400,про пухо не спорю!
Но сейчас на черных пухов и рыжих и пухов вообще,как бы модная волна пошла...Но ,это конечно Вам решать!


Райвел
постоянный участник

Отправлено: 26.09.06 10:29. Заголовок: Re: [Re:Лена]

Лена Спаибо Вам за отзыв о голыше. Тут еще проблема в том, что несмотря на то, что оба родителя РКФ-ные, щенков я регистрирую у себя в СКОРе. В принципе, др. породы, которыми мы занимаемся никоем образом не страдают от этого и спрос есть стабильный, но... Я думаю, с китайцами тут ситуация пока другая - я полный 0 в породе, всего лишь владелец китайки 2,5 года. Да вот, еще, моя знакомая в прошлом году сидела с 5-ю (!!!) голыми мальчиками, так вот порадовала мама моей песы хозяйку, и классные парни были, но долго держала цену, в итоге продала по 250.


Красина Ирина
постоянный участник

Отправлено: 26.09.06 10:42. Заголовок: Re: [Re:Райвел]

Райвел , Вы во многом правы. Цены на собак у породника, человека несколько лет занимающегося разведение, имеющего определенные успехи и у обычного владельца суки, еще не вырастившего ни одного помета и не имеющего выставочных детей от своей собаки, должны быть разными. Так как знаний и результатов пока нет, что бы предлагать щенков по ценам ведущих питомников породы. К сожалению некоторые владельцы сук склонны переоценивать качество своих щенков и в результате остаются с ними до 5-6 мес. Особенно если это пуховые щенки.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 26.09.06 11:38. Заголовок: Re: [Re:Райвел]

Райвел Если у вас оба китайца РКФ , зачем же их через СКОР оформлять???
Может и проблем с продажей было бы меньше, если бы у щеночков документы РКФ были.


Райвел
постоянный участник

Отправлено: 26.09.06 14:04. Заголовок: Re: [Re:Красина Ирина]

Ирина АК Дело в том, что я успела выставить собаку (после полной смены зубов), все удачно, и перед след. выставкой, которая была в планах, собака сломала зуб. Мне советовали выставить ее вне ринга, для оценки в РКФ. Но я как-то не раскачалась...
Красина Ирина Вот и я не переоцениваю свои возможности. Надеюсь, что и на моих малышей найдутся хорошие хозяева, пусть и не из среды породников. По крайней мере, совесть у меня чиста - собаку покупала не наобум, кобеля подбирала качественного (особенно важно для меня наличие хорошей психики, т.к. мы держали только крупных собак, и трусливый брехун мне не ко двору).


Красина Ирина
постоянный участник

Отправлено: 27.09.06 18:11. Заголовок: Re: [Re:Райвел]

Райвел , желаю Вам удачи в разведении и хороших хозяев детишкам! Побольше бы таких адекватных заводчиков как Вы


Райвел
постоянный участник


Отправлено: 27.09.06 19:17. Заголовок: Re: [Re:Красина Ирина]

Красина Ирина Спасибо! Будем стараться!

Ставропольцев кормят их питомцы
 

Ирина АК
модератор

Отправлено: 05.10.06 09:57. Заголовок: Re:


Сколько бы мы не спорили, бесполезно, недавно вот такую статейку в Ставропольской газете напечатали...
Статья из "КП" от 14 июля 2006г.


- Зарабатывать на этом, конечно, можно, - говорит хозяйка необычайно красивого щенка шарпея по кличке Бусик, - но все зависит от того, сколько вы хотите заработать и какие усилия при этом приложите. Вот, например, покупаете за десять тысяч этого чистопородного щенка. На его содержание потребуется около пятисот рублей в месяц (15-килограммовый пакет собачьего корма стоит 800 руб., а хватает его на два месяца плюс еще подкормки разные: творог, овощи, крупы). В клубе собаководства он уже зарегистрирован и даже на выставке успел побывать. У такого кобеля всегда будут «клиенты» на вязку, а одна вязка - это уже шесть тысяч рублей. Причем тут тоже есть варианты - вместо денег вы можете выбрать себе лучшего щенка из приплода.

Конечно, не обязательно покупать именно шарпея. Можно найти породы, которые более востребованы в Ставрополе, а стоят на порядок дешевле. Например, пекинес, который обойдется всего в 2000 рублей, или, скажем, такса, цена которой колеблется от 1500 до 2500 целковых. Выбирайте сами, кто ближе сердцу и кошельку - благо «ассортимент» позволяет.

Можно купить суку, которая два раза в год будет давать приплод от одного до восьми породистых щенков, но это при условии, что ее будут вязать с достойнейшими представителями собачьего сообщества.

Дальше простая арифметика - через 7 - 8 недель после рождения делаете щенкам первую прививку (стоит она около 200 рублей), лечите от глистов и паразитов или, как говорят собаководы, «глистируете» (цена одной упаковки лекарства - 20 рублей), клеймите в клубе. Стоимость регистрации в клубах - от 150 до 500 рублей в год. И вот ваш двухмесячный щенок готов к продаже.

Что касается вязки, то нужно знать, что купленный вами «мальчик» может выступать в качестве отца семейства уже с года (речь идет о мелких породах собак, крупные породы удостаиваются этой чести только с года и шести месяцев). «Девочки» впервые могут ощениться только в год и три месяца (опять же мелкие породы) и в год и пять (крупные).

Источником дохода может стать и разведение кошек. Они ничуть не дешевле собак (кошка породы сфинкс, к примеру, стоит 15 тысяч рублей!), но занимает гораздо меньше места, что немаловажно, особенно для владельцев квартир.

Разводят и попугаев, и кроликов, и даже хомяков и крыс, содержание которых требует меньших затрат, они тоже будут приносить вам постоянную прибыль.

14-летний Витя продает на птичьем рынке крыс и морских свинок. На наш вопрос, много ли зарабатывает, гордо ответил:

- Судите сами. Например, сегодня я уже пятьсот рублей заработал!

Цена милых и не очень прихотливых грызунов колеблется от 50 до 700 рублей - стоимость зависит от размера. За 700 рублей вы можете приобрести симпатичного декоративного кролика, который в обиходе не многим отличается от кошки: отзывается на кличку, легко приучается к кошачьему туалету и при этом необычайно ласков. Но в нашем случае куда важнее тот факт, что плодится он все-таки, «как кролик».


Красина Ирина
постоянный участник

Отправлено: 05.10.06 11:24. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК , какой-то бизнес план зверофермы. Неприятно что люди могут расценивать собак как дополнительный источник дохода. На первом месте должно стоять не желание заработать, а любовь и желание стать полезным для породы. Настоящих успехов добиватся те кто не ставит выгоду превыше всего и не заводит собаку с целью заработать на ней. После этой статьи все побежали плодить житвотных? Нельзя такое писать, дураков много, кто-то да и решит попробовать.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 05.10.06 11:27. Заголовок: Re: [Re:Красина Ирина]

Красина Ирина в том то и дело, что один дурак рассказал, а другой, не подумав, написал...
а третий... пошел и купил щена, чтобы на нем деньги сделать...



Stell4ka
постоянный участник

Отправлено: 05.10.06 14:14. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

особенно мне понравилось вот это:
Ирина АК пишет: цитата:
Можно купить суку, которая два раза в год будет давать приплод от одного до восьми породистых щенков,



Красина Ирина
постоянный участник

Отправлено: 05.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Поле чудес в стране дураков К сожалению что бы заработать себе на хлебушек с маслом, действительно ничего делать с собаками не надо, ни выставок ни актировок. Плоди себе и продавай по 6 - 10 тысяч. И найдутся глупые люди, которые повяжут такое,другие щенка от ТАКОГО купят,а не менее ГЛУПЫЕ люди с кинологическим образованием сделают регистровую родословную. Рука руку моет?Беспредел какой-то. Нафига тогда питомники, клубы ,ВЫСТАВКИ?! О каком разведении качественных собак можно говорить с таким подходом. Обидно и горько.



Stell4ka
постоянный участник

Отправлено: 05.10.06 15:37. Заголовок: Re:

ага, 2 раза в год знай себе суку вяжи, все 8 щенков будут супер породными и вообще с ними ничего делать не надо, кроме как только привить и актировать....ну и мешок корма за 800 руб всем на 2 месяца

ну золотая жила!


Ирина АК
модератор

Отправлено: 05.10.06 19:32. Заголовок: Re:

А мне собак жалко, которых для наживы преобретают.
Попробует повязать хозяин, поймет, что это не манна небесная, а труд,к тому же щеночки и " засидется" могут и мода на породу может пройти...Вот и ненужная собака, хорошо если в добрые руки отдадут, а чаще просто выкидывают.
А если дельце выгорит, бедную собаку , простите, затрахают, я таких видела, кожа да кости.
Людей таких ни капельки не жалко, если берут для заработка, значит с головой не все в порядке.


Красина Ирина
постоянный участник

Отправлено: 05.10.06 20:48. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК, так люди и не страдают тут, только собаки несчастные.
Зря, все таки, в РКФ разрешили вязать с какой угодно частотой, а не раз в год как раньше было. Хотя дельцы и так вязали подряд, только документы подтасовывали, но зато хоть мозг напрягали, геморроились.



Райвел
постоянный участник

Отправлено: 06.10.06 11:39. Заголовок: Re:

Да, так почитает какой-нибудь "будующий заводчик" и руки у него загорят от желания вот так, легко и быстро заработать. Самое смешное, что больше всего активности в этом проявляют купившие за копейки собак, толком ничего не вложившие, но просчитавшие на калькуляторе будущую прибыль...

Ирина АК
модератор

Отправлено: 26.10.06 11:59. Заголовок: Re:

Нашла вот интересные советы начинающим заводчикам.Может кому пригодится ...

Прежде чем разводить собак, Вы должны знать факты

Стерилизованная сука и кастрированный кобель – более здоровые, счастливые и дольше живущие компаньоны, но некоторые люди рассматривают содержание и разведение собак как коммерческое предприятие. Гуманитарное общество США предлагает следующую информацию к размышлению.

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака-психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!
Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода, болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить, что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

(обращение Гуманитарного Общества США)
опубликовано на форуме К-9


Источник: http://pudel-krasnodar.narod.ru/statja_9.html

Ирина АК
модератор

Отправлено: 26.10.06 12:10. Заголовок: Re:

вот еще одна статья взята с сайта www.retrievers.ru
Это статья для тех, кто собирается заняться разведением собак, но в принципе, она ориентирована и на тех, кто хочет купить щенка. Знание о том, что
должен делать заводчик и чего делать не должен,
я думаю, будет полезно и для тех, и для других.
Сразу оговорюсь, статья отражает мое личное мнение, которое совершенно не обязательно ни для кого, но основано на здравом смысле. Действительно, нигде в правилах РКФ не написано, что щенкам надо прогнать глистов и сделать прививки - конечно, заводчик может этого и не делать, но в этой ситуации право покупателя выбирать - покупать щенков в 2 месяца трижды привитых у меня или без единой прививки у такого заводчика. Никакие правила не обязывают заводчика любить своих щенков, заботиться о них, гордиться ими - а значит консультировать их всю жизнь, быть готовым ответить на множество самых неожиданных вопросов, но задача покупателя задуматься о том, как он будет растить щенка и у кого получать консультации, и хорошо бы задуматься об этом до покупки щенка.

Мне особенно нравятся звонки типа:
- Мы купили Вашего щенка на Птичьем рынке...
- Мои щенки не продаются на Птичьем рынке
- Ну как же, вот они тут от Вашего кобеля, и заводчица сказала, что за всеми консультациями обращаться к Вам!
Потом выясняется, что еще заводчица (а может уже и не заводчица, а перекупщица) рекомендовала кормить щенка самым дешевым кормом и колбасой (!), а я должна проконсультировать, почему же у щенка понос и аллергия... Господа! Не обижайтесь, но большинство нормальных людей (и я в том числе) пошлет Вас ... к этой самой заводчице. В конце концов мне нетрудно сказать, что надо кормить щенка нормальным кормом и показать ветеринару, но при всем желании, я не смогу сказать больше: я не знаю, на что дает аллергию сука-мама, чем ее кормили, что ели щенки у заводчика, на какой корм и как реагировали...А кроме того, мне ужасно жалко всех этих щенков, но представьте себе, что у меня тоже есть своя жизнь и я должна бросить все, чтобы давать консультации (4-5 консультаций в день минимум по 20 минут) плюс собственные щенки, ради которых я действительно брошу все и буду обсуждать животрепещущие вопросы если надо и по часу, а еще у меня свои собаки, питомник, работа, дом, семья и, естественно, свои проблемы. Нет уж, господа, когда Вы покупаете щенка, исходите из того, что вести его, давать советы, назвать ветеринара, к которому надо обращаться, должен заводчик (тот, кто продает Вам собаку, кому Вы платите деньги), а не некая "тетя", которая в глаза не видела Вашего щенка. И не надо мне рассказывать, что заводчик живет в другом городе, поэтому... Должна Вам сказать, что нормальные заводчики звонят и пишут из-за границы, беспокоясь о своих щенках, а если Вы, простите, решили сэкономить, покупая неизвестно что, неизвестно у кого, то почему расплачиваться за это должны приличные заводчики, жертвуя своим временем, которого в итоге не хватает на своих собак?
(Только не надо, господа, цитировать эти строки и говорить, что любых щенков, купленных не у меня, я считаю "неизвестно кем, неизвестно откуда" - не стоит передергивать! Щенок может быть очень простым, но если он любим Заводчиком и Хозяином - "значит, эта собака не круглая сирота" и у него все хорошо! А если вы сделали вязку (хоть в соседнем дворе, хоть за границей), продали щенков, но норовите их проблемы переложить на чужие плечи или не хотите им помогать, потому что ревнуете к их успехам- вы пока, извините, не заводчик, а лишь торговец собаками ... Причем случай с заграничной вязкой намного более некрасивый, потому что Вы больше обещали людям...)


Почти год я не занималась щенками, надо сказать, что я человек абсолютно "не клубный", щенков актирую (осматриваю перед продажей, как официальный представитель клуба) чрезвычайно редко, а если актирую, то, как правило, выдающиеся и интересные пометы. К самому процессу актировки отношусь очень настороженно, насмотревшись всякого, а после того, как пару лет назад съездила с одной "уважаемой" председательницей клуба посмотреть щенков "таких ровненьких, крепких, хорошеньких", у которых самой широкой частью был череп и которые сидели двенадцать штук в манеже метр на метр, вообще делаю все возможное, чтобы этого избежать.
В силу обстоятельств сейчас, столкнувшись с этой проблемой вплотную, пришла в ужас: хорошие добрые интеллигентные люди, не ведая, что творят, множат лабрадорских щенков, не зная элементарных правил разведения, выращивания и содержания собак. Поводов таких действий множество:
- жена сидит дома и не работает - почему бы не завести таких миленьких беленьких (шоколадненьких, черненьких) щеночков;
- председатель клуба сказал, что для здоровья суке лабрадорше необходимо завести таких миленьких и т.д.;
- честнее и ближе всего к истинной причине те, кто прямо говорит - хотим заработать. Кстати, именно с этим контингентом меньше всего проблем - они здраво смотрят на вещи и, как правило, хотя бы что-то планируют.
Эта СТАТЬЯ НАПИСАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ВЯЗАТЬ СОБАК НЕ только

"Если можешь не писать - не пиши" Аналогично дело обстоит и с вязками - не стоит вязать собаку в погоне за легкой прибылью, один раз "для здоровья", потому что хочется щеночков и т.д.
Да, несомненно, лабрадоры и голдены сегодня собаки модные. К сожалению, эта мода вызывает вал более чем средних, неважно выращенных щенков.
Стоит вязать свою любимую собаку, если она очень хороших кровей, если ее родственники: мама, сестры - очень успешны в разведении; если Вы хотите оставить себе щенка от СВОЕЙ собаки - действительно, ничто не сравнится со своим щенком, в котором Вы видите маму, а то и бабушку с дедушкой, которого Вы приняли на ладошку и с которым прошли все трудности роста - это совсем особенное единение и взаимопонимание с собакой. Если, кроме того, Вы располагаете достаточным количеством свободного времени и денег, то собаку стоит вязать.
О времени - не рассчитывайте, что Вы уложитесь в месяц отпуска - актируют щенков в 45 дней, а приобретают товарный вид и продаются они только в 2 месяца. О деньгах - да, действительно, все рассчитывают на прибыль, а важнее рассчитывать, сколько нужно вложить перед получением этой гипотетической прибыли: заплатить инструктору за вязку (хорошо, если владелец кобеля не требует оплаты вязки вперед), заплатить ветеринару за роды (а не дай Бог кесарево - это уже другие деньги), купить щенкам дорогой корм (начиная с сучьего молока, на всякий случай), дать рекламу, заплатить за прививки...
Быть заводчиком - это не значит повязать свою суку с кобелем, в которого кто-то ткнул пальцем и потом гордо впаривать щеночков, повторяя слова, которые продиктовал председатель клуба. Если Вы везучий человек - то может и прокатить, а если Ваши не привитые вовремя, не проглистогоненные щенки заболеют?
БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ - это обдуманно подойти к вязке суки, имеющей хоть какие-нибудь титулы,
- знать ее достоинства и недостатки,
- быть уверенным в том, что она здорова (Вам это кажется естественным? - А мне уже нет, я много лет выслушиваю высказывания типа: "У нашей суки дисплазия и демодекоз - мы решили ее повязать!" "Ветеринар сказал, что у нашего кобеля стафилококк и его нужно повязать. Мы уже нашли ему невесту...");
- обязательно прогнать глистов перед вязкой;
- самому выбрать кобеля для вязки - навести о нем справки: какое потомство он дал вообще и в последнее время особенно;
- озаботиться ветеринаром, который будет принимать роды (ну и что, что собаки сами рожают - русские крестьянки в поле рожали! Присутствие ветеринара на родах необходимо в 60% случаев, а еще в 15 - ЖИЗНЕННО необходимо. Вы уверены, что не попадете в эти 75 %?! И еще оговорюсь - присутствие ветеринара, не соседки, заводчицы, приятельницы, которые, искренне желая помочь, в итоге при родах отрывают щенкам хвосты и пальцы, а профессионала, который может оказать помощь);
- приготовить манеж для щенков до месяца и вольер для щенков от месяца и до... (кто знает, как долго просидят у Вас щенки - а если до 5-6 месяцев?);
- бодрствовать со щенками и мамой-сукой первые 3-4 дня; потом не спать после 10 дней, когда у суки изменится состав молока и у щенков начнется понос; потом безотрывно сидеть при щенках в 21 день, после прогонки глистов и т.д.
- дать рекламу в те издания, в которые Вы сочтете нужным, имея в виду, что цена щенков обычно напрямую зависит от цены рекламы: по газете "Из рук в руки" Вам будут звонить все, вплоть до сексуальных маньяков, но покупать щенков они готовы "в пределах 100-200$", по дорогой рекламе в толстых журналах, как правило, начинают звонить солидные покупатели, ... когда Вы уже продали всех щенков...;
- уговаривать каждого гипотетического покупателя, что ему нужны именно Ваши щенки - тут уже все зависит от Вашей совести и Ваших дальнейших планов: если Ваша задача продать щенков и больше о них ничего не слышать, то конечно, можно говорить, что лабрадоры и голден ретриверы - собаки-телохранители, все поголовно академики с детства, едят маковую росинку, прекрасные собаки для немощных пожилых людей и пр., и пр. В противном случае Вы должны говорить с каждым покупателем с точки зрения того, хорошо ли будет Вашему щенку в этом доме: будет ли с ним кто-нибудь дома, пока он растет; справится ли эта пожилая дама с самым крупным и активным кобелем, которого она хочет купить или ее надо уговорить купить милую ласковую суку; будет ли любить выращенную Вами щенка-суку эта деловая "профессионалка", которая решила зарабатывать деньги на собаках, или она заставит суку рожать несколько лет подряд и бросит ее...;
- всех покупателей Вам придется принять дома, а люди, поверьте, приходят самые разные. Случаются любые ситуации от криминальных до анекдотических - и счастье, когда это совпадает, как у одной ротвейлеристки лет десять назад. Это происходило в то время, когда ротвейлеры были также модны, как сейчас лабрадоры и голдены. У заводчицы "крутые" молодые люди покупают лучшего щенка - за приличные деньги, не торгуясь, с полным доверием к ней... Продав щенка, она спрашивает, откуда они взяли ее телефон - Не сильно смущаясь, ей объясняют: "Да были тут наши в Москве, присматривали, где квартирку "взять", у Вас были, приехали обратно - сказали, щенков надо у Вас покупать - классные собаки, хорошая баба, только живет уж очень бедно!" ;
- продажей щенков Ваша работа не заканчивается, надо найти золотую середину, чтобы не терроризируя людей своим вниманием и советами, в то же время следить как растут Ваши "дети" - ведь никто лучше Вас не посоветует, чем кормить, как воспитывать. Честно говоря, после какого-то периода попыток отслеживать щенков, звонить и т.д., я пошла по пути наименьшего сопротивления: каждого покупателя я прошу держать меня в курсе и обращаться со всеми вопросами. Дальше - каждый решает сам - люди должны советоваться с теми, кому они верят, иначе это просто сотрясение воздуха. Но уж те, кому я нужна, могут звонить в любое время дня и ночи и рассчитывать, что я брошу все и буду вникать в их проблемы: слушать в три часа ночи, как кашляет кобель, подцепивший аденовироз на выставке; решать, где найти умного дрессировщика; кем вязать одну из дочерей; стоит ли выставлять собаку под того или иного эксперта, и любит ли он такой тип собак... При этом я не говорю, что я все знаю и готова дать любой совет - нет, как правило, я просто знаю, к кому обратиться: в "Беладонне" - прекрасный рентген, хирург и травматолог, надо только знать в какой смене они работают, "гинекологией" животных занимается другой ветеринар в другом месте - кандидат наук, она же моя подруга детства (но уж если я направляю к ней собак, то не потому, что она моя подруга, а потому что она классный специалист); еще я очень люблю гомеопатию - и в этой области у меня есть специалисты, аналогично с дрессировкой, с кормлением... Главное для заводчика не знать абсолютно все самому, а знать, к кому и как обратиться... Хорошо бы при этом заводчик по всем вопросам не отсылал людей только к председателю клуба: в Москве всего 2-3 клуба, где председатели клубов по-настоящему "ведут" щенков - это реально, если в клубе в год проходит до 20 пометов, тогда председатель (президент, кинолог) действительно может помнить своих собак и вникать в их проблемы, но уж если Вы гордо купили лабрадора или голдена в "самом большом" (или каком-нибудь прочем "самом-самом" клубе), то готовьтесь к тому, что на этом потоке "собачьей" фабрики Вы вряд ли интересны кому-либо кроме заводчика.

Я не напугала Вас? Вы действительно обожаете свою собаку, верите, что ее щенки украсят чью-то жизнь и готовы всем этим заниматься? Тогда в следующей статье я расскажу о том, как выбрать кобеля и приготовиться к родам.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 26.10.06 12:55. Заголовок: Re:



Приобретая щенка-девочку, далеко не все новоиспеченные хозяева планируют в будущем заниматься разведением щенков. «Поживем, увидим» — думают они в тот момент. Через год-полтора звонят в клуб и радостно сообщают, что пришла пора и желание повязать суку (кстати, к кобелям это тоже относится). Как правило, купленный щенок ни разу не участвовал в выставках и тем более не побеждал в них. Мало того, владельцы собак «pet»-класса, купленных недорого в рассрочку также зачастую претендуют на роль разведенцев.

Непонятно отчего, как только их любимица достигает половой зрелости, практически каждый хозяин считает своим долгом заняться вплотную продолжением ее рода.

Если Вы не являетесь профессиональным или хотя бы опытным заводчиком, то наверняка причину, заставившую Вас задуматься о щенках, найдете в следующем списке:


Данная причина является вполне уважительной и вызывает сочувствие. У сук встречается ряд гормональных и гинекологических заболеваний, при которых показаны беременность и роды. Если врач посоветовал повязать суку, то, конечно, это надо сделать ради ее здоровья. Хотя, как правило, есть и альтернативный выход из положения — стерилизация.


90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь.

Во-первых: даже если вязать суку постоянно, то никакой гарантии избежать различных болячек она все равно не получит. Кому на роду написано заболеть, к примеру, онкологией, он ей заболеет, не смотря ни на какие вязки и роды. К сожалению, это не панацея;

Во-вторых: если сука повязана один раз, то для ее здоровья придется вязать ее и в дальнейшем. Как раз в противном случае проблемы и могут проявиться.


Ложная щенность бывает у сук достаточно часто, и риджбечки не являются исключением. Если собака страдает этим «недугом», то будьте уверенны, он не излечим. Будете Вы ее вязать или нет, не имеет никакого значения — после каждой пустовки она будет имитировать глубокую беременность. Возможно, и в этом случае правильней было бы стерилизовать собаку.


По человечески желание вполне понятное, но логически необъяснимое. Щенки рождаются не игрушечные, требуют массу внимания и сил. Тискать и играть с ними практически некогда, надо за ними ухаживать. Вспомните, сколько хлопот было с Вашей собакой в щенячестве, а ведь она была только одна, да и появилась в Вашем доме самое раннее в возрасте 1,5 месяца — все проблемы младенчества принял на себя заводчик, но об этом, как правило, никто не помнит, да и не интересуется подробностями.


Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если Вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет Вам значительную статью дохода, а доставит массу ненужных хлопот, если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде, чем получить какой никакой доход, немало средств сначала придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные ср-ва, качественный корм, реклама и т.п., причем желательно самые лучшие, а значит и самые дорогие), да и прибыль может оказаться не настолько значительная, ведь цена щенка риджбека напрямую зависит от многих показателей его качества. Не открою секрет, что у риджбеков в пометах в среднем бывает 50% брака (дермосинус, отсутствие риджа, лишние завитки, нестандартный окрас, а также недокус, перекус, излом хвоста, крипторхизм и т.д.).

дорогая цена — единственный щенок путем кесарева сечения

Ориентировочный список расходов на выращивание помета из 12 щенков (цены начала 2002 г.):
роды 100 $
творог 230 руб.
кефир 3500 руб.
сух.корм (не из самых дорогих) 750 $
клеймо 500 руб.
глистогонные средства 1160 руб.
вакцина + ветпаспорта 2950 руб.
вяленые косточки 460 руб.
витамины 1170 руб.
вольер 2460 руб.
средство от блох и клещей 250 руб.
приданое щенкам 2460 руб.
реклама 330 $
итого 13.650 руб. + 1180 $

Стоит, наверное, крепко подумать и взвесить свои силы и возможности прежде, чем пускаться во все тяжкие, связанные с этим нелегким и ответственным делом — выращиванием щенков.
взято с сайта питомника «Подарок из Африки» www.rhodesian.ru


МК
частый гость

Отправлено: 27.10.06 19:07. Заголовок: Re:

А что обычно включается в "приданое щенкам"?

Удивившись цифре 750$, решила прикинуть за какой срок 12 щенков может съесть на эту сумму.
Получается, что
Если это будет щенячий Хиллс в мешках по 12 кг, то при норме 350 гр/день его хватит на 25 дней каждому из 12 щенов (всего 108 кг).
Если это будет щенячий Пурина в мешках по 15 кг, то при той же норме его хватит на 59 дней каждому из 12 щенков (всего 247 кг).


Rugen Miko
постоянный участник

Отправлено: 27.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Ох!Читаю и думаю ,что одни и те же проблемы существуют у кинологов ,занимающихся абсолютно разными породами.И как же надоели перекупщики и просто жаждущие подзаработать. И как надоели разговоры про мальчиков ,которым срочно нужна девочка.Китайцев хоть кормить легче(меньше нужно),потому нерадивым заводчикам труднее их угробить.


ksolo
администратор

Отправлено: 27.10.06 22:20. Заголовок: Re: [Re:Rugen Miko]

Rugen Miko пишет: цитата:
потому нерадивым заводчикам труднее их угробить.


ой мастаки всегда и везде найдутся




Клепа
новичок

Отправлено: 05.11.06 23:12. Заголовок: Re:

Читаю тему, и очень горько становится - ведь действительно, труд заводчика-неблагодарныЙ! И если даже хотят шоу-щенка и племенного, то в основном - чтоб не платить вообще ну или под мифических"щенков".Просто я только "родила" помет -так что очень близко и знакомо.Правда, у меня не китаец, а мексиканец - от этого спрос еще попроще .Помет от Чемпионки Европы,ИнтерЧемпионки и Вице-Чемпиона мира -на Украине (где мы живем) ПРОСТО НИКОГО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛ! Точнее- заинтересовал но типа-" Я куплю, но: -а)не более 500 у.е, б) с гарантией-что ЕСЛИ ЧТО-ТО не так, я в течении 2 мес. могу вернуть (я , кстати, так уже вернула двух голых котят) - с возвратом не только цены, но и моральных и материальных издережек за время передержки...Или- я очень хочу ИМЕННО шоу, но денег нет - живу одна, с двумя детьми - денег с трудом детям на молоко..А зачем? ну как- с такими документами можно не выставлять, а вязать!!!
А еще одна ситуация - с другой стороны- я владелец кобеля САО- купили в 15 дней в Магнитогорске (позже не было возможности привезти - на Украину), раскатали - Мультичемпион.В городе у нас есть питомник -разводит с документами собак уже несколько лет "В себе" - при этом ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ-ни разу не получил выше "оч.хора"!!!Спрашиваю-"Саша, чего не повяжешь сук с ХОРОШИМ кобелем?" -живем в 10 км друг от друга. Ответ -убойный, но чесный - я потом своих щенков буду продавать по 100-200$ , а ты МОЕГО АЛИМЕНТА- за 400! Чтоб на мне наживались?!!!А то, что этого щенка вначале надо "довести"....Это мои проблемы!


ksolo
администратор

Отправлено: 06.11.06 00:13. Заголовок: Re: [Re:Клепа]

Клепа
я вас очень даже понимаю, но если ни чего не делать, не вести пропаганду то все останется на том же уровне. Занимайтесь пропагандой породы и все у вас получиться, иначе и быть не может!

Клепа
уже был

Отправлено: 06.11.06 09:45. Заголовок: Re:

Ну, мы стараемся - и по выставкам ездим, и проплачиваем "ТОП-ПОРОДУ номера" и в передачах (по возможности) учавствуем , но , как везде ,- кроме мексиканцев,которых немного, но тем не менее- только у нас в Запорожье есть питомник, где 5 сук своего разведения, их вяжут со своими 2-мя кобелями и продают на базаре - по 100 ЕВРО+Щенок, да еще - как везде, опять-же, все перекупщики, все дельцы от кинологии кинулись "плодить" китайцев-полукитайцев.И стоит эта голая радость100-600$, в зависимости от количества на базаре (сегодня)щенков. Я не жалуюсь за свой помет -ТТТ, к 40 дням все три девки (СЛАВА БОГУ, помет удачный) уже проданы - НО!!! В Россию(СПАСИБО ЮЛЯШКЕ!).А вообще - везде одно и то же - как порода входит в ПОПУЛЯРНОСТЬ-пиши пропало - куча "подделок", полукровок и среди огромного кол-ва г...на тяжело человеку выбрать что-то приличное, даже за большие деньги.

тема спорная,но интересная меня заинтересовала тема про расходы..
у меня вышло дешевле

все течет, все изменяется
а что конкретно получилось у вас

у меня получлось на сегодняшний момент сумма (+-) выращвания 5-6 щенков = сумме выращивания 12 щенков в 2002 году !!!! правда составляющие немного другие....

а почему нельзя неперспективных щенков, которые на диван - стерелизовать, а потом уже продавать. львиная доля "левых" щенков испарится... согласитесь - ведь именно их и вяжут беспорядочно - лишь бы были щенки.

дело в том что мало кто из врачей возьмется за стерилизациию\кастрацию собаки в возрасте 2х-3х мес...... да и для здоровья это нехорошо, организм должен сформроваться прежде чем из него извлекут источник жизненно важных гормонов.....

согласна с VSpuff на все 100%, а кроме того, это для заводчика слишком затратная часть. Причем не только финансово, но и по времяни. После операционный период, в лучшем случае будет 2 недели. Не каждый может себе это позволить.

Вы меня конечно извините за сравнение... но как можно сделать аналогичную операцию ребенку в возрасте 3-5 лет? в раннем возрасте она может быть сделана только по ЖИЗНЕННЫМ показаниям,а не по прихоти человека. Для природы любой здоровый щенок перспективен. Дайте возможность щенку оформиться, а уж потом принимайте решение... Я даю именно такой совет.

Понятно. Вроде в некоторых странах такое практикуется, ну я и подумала...
Просто по другому я не вижу, как бороться с "левыми" щенками. Люди купили собаку за 5-10 тысяч и радостно будут ее вязать со всеми, кто согласится. И ничего с этим не поделаешь... Все прекрасно понимают, что любую родословную можно купить...
Обидно за породу. Особенно обидно, когда обычные прохожие удивляются, что китайцы еще и красивыми бывают, а не выпученные глаза, истеричное поведение и 1 волосина на голове...:crying:

Alisija
Вы меня удивляете:wassat:. По вашему проще решить делему за счет собак? На мой взгляд все гораздо проще. Надо просто перестать покупать внеплановых щенков. А плановое поголовье само сабой разбредется в ценовом диапазоне пет-брид-шоу.

К сожалению, это совершенно бесперспективно. Народ любит халяву и будет всегда к ней стремится. Запретить никто не может.
Да и те щенки, которых продают дешево, как пет-класс, очень большую долю вносят в кол-во внеплановых дешевых "а-ля хочу быть китайцем".
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но если у Вас купят щенка пет-класса и начнут его потом вязать, Вы ничего не сможете с этим сделать... И сколько Вы не будете говорить хозяевам о чистоте породы, о том, что они обещали не вязать и т.д. - люди просто не будут Вас слушать. Аргумент - я купил у Вас щенка и буду делать с ним все, что захочу.
Сколько так вяжут - типа для здоровья, или чтобы друзьям подарить щеночков, ведь им так нравится моя собака, или чтобы ребенок смог на щенков посмотреть, или... или... Таких "или" будет много и таких владельцев, к сожалению, тоже.... А главное, что с этим ничего не сделать...
Сколько раз такие темы поднимались даже на этом форуме и насколько больше таких владельцев ЗА пределами породных форумов, кто вяжет втихаря и так же распродает.
У нас в Питере не так много питомников, которые занимаются китайцами, но объявлений о продаже щенков просто немерянно... И все якобы чистопородные китайцы... А когда ищешь действительно хорошего перспективного щенка - оказывается их очень мало...

столько раз уже это переговорено....... грустно и действительно безвыходно....

да собственно говоря те же самые вещи и продукты но цены почему вышли ниже,цена ксати явно ниже 1000$
в пределах 23т.р

не согласна. Продавайте щенка по договору купли/продажи, вписывайте штрафные санкции и все будет хорошо. Если по рекомендации заводчика и по условиям договора начнут кастрировать хотя бы кобелей, то ситуация измениться к лучшему.

А мне всё-таки кажется, что решение вопроса " как не вязать малоперспективных особей" носит не медицинский характер, а скорее "морально-этический или социальный"...

Кобелю, чтобы не вязаться ( равно, собственно, как и суке... ) совсем не обязательно быть кастрированным... Просто нужно чтобы владелец НЕ ХОТЕЛ вязать свою собаку. А вот причины, почему он не захочет ... могут быть самые разные. Начиная с повышения кинологической грамотности населения, через регламентирование содержания животных ... до налогообложения и штрафных санкций. Только, пока всё это - "почти утопия"... Так что остаётся надеяться только не "здравый смысл". :idea:

В моей голове утопия выглядит так:
Питомник получает лицензию на племенную деятельность. Платную. На несколько лет.
Комиссия проверяет условия содержания животных, соответствие санитарным нормам, пожарной безопасности, нормы кв. метров на душу четвероногого населения. Владелец питомника должен иметь вет. или мед. образование. Подтвердить знание стандартов пород, которыми собирается заниматься, положения о плем. деятельности и т.д.
Перспективные щенки отдаются/продаются по договору на совладение.
За разведение без соответствующей лицензии - штраф в размере годового оклада и никаких документов.
Как быть с Шариками и Мурками? Можно придумать какое-нибудь послабление.

лиля это конечно вариант, но уж больно гайки завернули. между прочим, именно любители пород спасли многие породы собак от вымирания, в то время как профи занимались рассуждениями. и совершенно нередки случаи, когда у любителей от почти случайных вязок по принципу дружбы, рождались настоящие звезды. в разведении не должно быть монополии, а вот ответственность должна быть обязательно.

лиля это конечно вариант, но уж больно гайки завернули. между прочим, именно любители пород спасли многие породы собак от вымирания, в то время как профи занимались рассуждениями. и совершенно нередки случаи, когда у любителей от почти случайных вязок по принципу дружбы, рождались настоящие звезды. в разведении не должно быть монополии, а вот ответственность должна быть обязательно.

ну хорошо хоть кто-то за нас - "диванных" заступился, а то я уж думала нам с пуськой дорога везде закрыта:crying:

Как понимать ваш пост? Куда дорога вам закрыта? Хотите повязать "для здоровья" или "посмотреть на деток от вашей детки"?
У меня три собаки и две из них "диванные", даже тот, который покупался по договору как "шоу". Красивые породные кобели, только у одного прикус подкачал, а другой переросток. Люблю своих "диванных" и ценю не меньше девочки, с которой мы закрыла ЮЧР и ЧР и няньчим потомство, только вязаться они не будут никогда и не при каких условиях.

Лиля
:2du1: :redface: :2bf:

Диванная собачка
 

Диванная собачка, должна оставаться диванной!!!
И если владелец собаки претендует НА ....
а на что он претендует?
А готов ли он бегать....
А давайте опрос создадим???????:happy:

давайте:wink: создавайте

ждем,:happy:

вот получила севодня на почту письмо, думаю что как раз для этой темы.


"ваш щенок на данный момент стоит не более 4000 руб. имейте совесть дайте ему просто хороший дом и хозяев.вы уже окупили вязку. яготовы взять даже без документов или отдайте комунибудь другому."


Ps: стоимость щенка в обьявлении 8000 руб.