"Троллинг на собачью тему"
 

http://s2.hostingkartinok.com/upload...0eb121a1b8.png

Добрый вечер.
Сегодня случайно увидел фотографию моего любимого Гуччика, где ему 45 дней. А вот он в 10 месяцев. Я очень им доволен. По моему прекрасная породистая китайская хохлатая. Мы сводили его на выставку и там он завоевал высшие оценки в своем классе. Он приносит нам только радость и счастье.
Я очень удивлен оскорбительным тоном автора Красиной.
Полностью согласен с мнением VSpuff. И вам уважаемая Ирина стоит задуматься о прекращении своей провокационной деятельности

Уважаемый Гучи! Вы выбрали себе собаку сами и было бы удивительно если бы Вы были недовольны. Люди выбирают собак по определенным критериям и многое из них далеки от идеала и стандарта. но это их пожелания. Другой момент что этих животных позиционируют как эталон породы сами заводчики. Вы не поверите наверное, но петовские собаки с пометкой плем брак и даже метисы радуют своих хозяев не меньше. На то они и любимцы, а не шоу собаки.
В чем Вы усмотрели оскорбление и провокации с моей стороны? Вам как владельцу этого понять не дано, для этого нужно заниматься породой, иметь определенное образование и представление о породе. И вообще понимать для чего пишется стандарт и какую роль он играет в разведении.
Знаете, "высшими оценками" в UCI Вы меня не удивите, впрочем как и компетентностью их "экспертов". Жаль что Вашей собаке не светит участие на чемпионатах Мира и Европы, а то Вы бы увидели какими должны быть высокопородные собаки этой породы. А стать лучшим среди худших сомнительная победа. Питомник вашей заводчицы стоит первым в списках мошенников и размноженцев. И давно уже ни для кого не секрет что в этом питомнике занимаются не разведением высокопородных собак соответствующих стандарту ФЦИ, а разводом людей.
Вы стандарт то хоть читали? Начните с веса

+100. Ни добавить, ни убавить...

На мой взгляд, каждый покупатель щенка, сперва выбирает заводчика, а уж потом щенка. Не трудно понять принципы разведения указанного питомника, они далеки от того что должно быть на самом деле. Вся деятельность демонстротивно выложена у нее на сайте. Почитала и мне стало понятно - сама себе господин, в своем мире где-то живет. Поэтому и идеалы свои, ни как не связанные с породностью, со стандартом, РКФ и FCI.
Ни буду развивать эту тему далее, т.к. тема про проект "Китайская Хохлатая Собака - подарок для души" и данный питомник приведен был в пример как раз с той целью, и для того, что описала Ирина Красина.

Я, буквально вчера, спорила с двумя активистками команды помощи голышам на подобную тему...И меня обвинили в эгоизме и узкомыслии(((Хотя я также не сказала, что петы или метисы чем - то хуже в качестве питомца. А то что большинство владельцев и даже заводчиков не читают стандарт породы - это факт:sad:

А все потому, что разведение собак только любительское. Я не говорю что это плохо. Напротив, это для любой породы больше плюс, чем минус. Но, вот от экспертов и национального клуба должны исходить указания и главное оценка по общепонятным и одинаковым правилам. А так, кто в лес кто по дрова. Ох, и скучаю я по бонитировке которая была в ДОСААФ.

Девушки, самое забавное то что такого щенка господин Гучи мог бы получить совершенно бесплатно под стерилизацию )) Или как вариант за пол цены без права разведения. В общем либо даром либо в половину дешевле. Ну сходят они еще пару раз на выставки и посадят собачку на диван. Выставками нужно болеть , а не ходить пока заводчик плешь не проест. Может в скором будущем сделают ринг кастратов и UCI вообще отомрет сам собой. Ходите с кастрированными петами в ринг, для себя. У кошек же есть такое. Купить собаку за 25 тыс, когда такого уровня можно получить даром... да еще с тестами, от современных производителей-чемпионов и из ведущих питомников породы (репутация которых сомнений не вызывает), с договором где прописана ответственность заводчика за качество и здоровье щенка)))
Люди, в рулетку хорошо играть в казино (даже наверное дешевле получится)!

Я бы даже сказала не такого же, а даже лучше. Владелец пишет: "по моему прекрасная породистая китайская хохлатая". А я считаю, что собака признается породной и прекрасной не "по моему", а по мнению нескольких экспертов.:wink: А по не самому удачному фото головы трудно судить о "прекрасности" собаки. И второе: возможно люди выбирают себе питомцев не "под стерилизацию" именно для того, чтобы использовать их в дальнейшем в разведении. Ведь человек, взявший собаку для души на диван, вряд ли поведёт её на выставки и будет утверждать, что она прекрасный представитель породы?

Inger, вот тут то как раз редкий.. можно сказать редчайший случай. Данный питомник продает некоторых щенков -кобелей еще и под обязательные вязки. То есть цена + 1-2 вязки. Выставки даже за счет питомника. Как Вы думаете какие будут оценки у такого кобеля? Да, и в организации выставок данный заводчик так же участвует )

"Вязка эксклюзивным мини-малышом (развязан) - породистым, с шикарным уборным волосом и кожаным шоколадным телом одновременно. Оценка отлично, CAC, ЛПП, ЛК, BEST 4. Словно белогривая изящная "лошадка"-статуэтка .Сукам с родословной (в день вязки), ветеринарной книжкой и оценкой (в день вязки) возможна вязка за 7тыс.руб , либо вязка за щенка(залог 7тыс.руб) Выезд на дом (в пределах Москвы). Актировка щенков в питомнике. Есть скидки на праздники и дни рождения (вязка за щенка без залога). Забота о Вашем поколении. Продажа щенков. Смотрите фото щенков на сайте stelisa.ru"

Я ху.. в шоке дорогая редакция:ha-ha:
По правилам проведения выставок в ЛЮБОЙ организации показ течных сук и тем более в охоте ЗАПРЕЩЕН! Да и очень бы было трудно подгадать выставку в день вязки. ХитрО!

Праздничные скидки впечатлили...Это что за математика такая стоимость щенка в разы больше стоимости вязки.:baks:

Вам в автосалоне, уважаемая, работать надо. впаривать народу с большими кошельками Ладу калину по цене Хаммера.

1. Я очень заинтересовался и хотел бы купить собаку, которая займет 1-е место на мировой выставке. Пришлите пожалуйста ссылку на Ваш сайт.
2. Почему вы считаете, что Гуччик не соответствует стандарту?
Я с моим кобелем посетил выставку, где были на ринге весы. Его вес в 10 месяцев - 2,5 кг Он получил высшие оценки в своем классе, только не UCI, а в IKU. Его мать и дед из питомника "Чарующий соблазн" (РКФ), а прадед Данди Амитиция. Вы считаете, что с такой родословной мой кобель не может участвовать на мировых выставках?

Сообщение от Красина Ирина Посмотреть сообщение
Уважаемый Гучи! Вы выбрали себе собаку сами и было бы удивительно если бы Вы были недовольны. Люди выбирают собак по определенным критериям и многое из них далеки от идеала и стандарта. но это их пожелания. Другой момент что этих животных позиционируют как эталон породы сами заводчики. Вы не поверите наверное, но петовские собаки с пометкой плем брак и даже метисы радуют своих хозяев не меньше. На то они и любимцы, а не шоу собаки.
В чем Вы усмотрели оскорбление и провокации с моей стороны? Вам как владельцу этого понять не дано, для этого нужно заниматься породой, иметь определенное образование и представление о породе. И вообще понимать для чего пишется стандарт и какую роль он играет в разведении.
Знаете, "высшими оценками" в UCI Вы меня не удивите, впрочем как и компетентностью их "экспертов". Жаль что Вашей собаке не светит участие на чемпионатах Мира и Европы, а то Вы бы увидели какими должны быть высокопородные собаки этой породы. А стать лучшим среди худших сомнительная победа. Питомник вашей заводчицы стоит первым в списках мошенников и размноженцев. И давно уже ни для кого не секрет что в этом питомнике занимаются не разведением высокопородных собак соответствующих стандарту ФЦИ, а разводом людей.
Вы стандарт то хоть читали? Начните с веса

1. Я очень заинтересовался и хотел бы купить собаку, которая займет 1-е место на мировой выставке. Пришлите пожалуйста ссылку на Ваш сайт.
2. Почему вы считаете, что Гуччик не соответствует стандарту?
Я с моим кобелем посетил выставку, где были на ринге весы. Его вес в 10 месяцев - 2,5 кг Он получил высшие оценки в своем классе, только не UCI, а в IKU. Его мать и дед из питомника "Чарующий соблазн" (РКФ), а прадед Данди Амитиция. Вы считаете, что с такой родословной мой кобель не может участвовать на мировых выставках?

1.Мой сайт http://www.ajaxdog.ru/
У нас ожидается 3-и помета. Сейчас щенков нет. Но Вы можете подождать когда они родятся.
Собаку, которая займет первое место на мировой выставке купить можно после 6-8 мес, когда она полностью сформируется. Гарантия, что собака имеет шоу-перспективу прописываю в договоре. Займет она первое место или не займет зависит от вас, но что она не вылетит с хорем это точно. Могу отринговать собаку и продать её Вам уже с призовым местом. Цена соответствующая.Чемпионы Мира и Европы стоят не дешево.

2. Ваш Гучик вообще не должен был родиться если придерживаться стандарта ФЦИ по которому работает и UCI http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=15 вес отца ниже 2 кг
Стати Вашего Гучика не видны по фото, а эксперты UCI для меня авторитетными не являются. А IKU это вообще филиал птичьего рынка и полное беззаконие.
Вы никогда не попадете на международные выставки ранга ФЦИ и РКФ по одному лишь документу -родословной. Не потому что у него какие то не такие родители, а потому что эти организации не признаются ФЦИ. Как Вы думаете почему?
В родословной ожидаемых пометов, в моем питомнике, родители чемпионы разных стран (некоторые 5-ти), Чемпионы Национального клуба, Вице-чемпионы Европы. Про дедов даже вспоминать страшно ) таких кровей в России почти нет и кобели налево и направо не вяжутся (вязки 4-5 в год). Ценим племенной материал.
Его мать и дед из питомника "Чарующий соблазн" (РКФ), а прадед Данди Амитиция.
Чем Вы меня хотите удивить? В РКФ сотни питомников КХС, а про чемпионов с приставкой Чарующий Cоблазн я не слышала ни разу (может они конечно есть, но в базе нет ни одного).

Сколько собак в ринге где выставлялся Ваш Гучи? Не всего китайцев. И какую оценку получил Ваш пес?

Я не знал ,что Олли из питомника "Чарующего соблазна" (РКФ) с птичьего рынка.
И еще. Относительно Чемпиона, выставленного на мировой ярмарке, я подумаю, меня это заинтересовало.

Какое отношение Олли имеет к заслугам питомника Чарующий соблазн?

А что разве Олли не из питомника Чарующий соблазн?
Неужели в РКФ меня обманули и поставили Коннову владельцем Олли?
Так чей же это кобель этот Олли!!!???

А причем тут владелец?? Заводчик это тот кто занимается разведением, подбирает пару к своей суке (сукам). Это и есть работа (селекция, заслуга питомника). А её заслуга может быть как хендлера умело показавшего собаку. Или как человека с чутьем на производителя. Рекламу питомнику делают дети с приставкой этого питомника. у Олли Ли заводчик Третьякова.

А у нас в Латвии с этого года немного "закрутили гайки". Все владельцы сук (разумеется системы ФЦИ), если хотят вязать своимх сук (ну и, понятное дело, заниматься разведением) обязаны закончить специальные курсы. Курсы предлагаются двух видов - короткие, только для того, что бы получить разрешение вязать суку, и годовые - кинологические (со всеми вытекающими отсюда возможностями)... Я ОЧЕНЬ надеюсь, что этот ход результат даст положительный!
..... Я вот уже пол года учусь на кинологических, трудно, но интересно!http://s19.rimg.info/65b9b96da66717d...7175b74d15.gif

Простите, великодушно, что встреваю, но:
- почитайте стандарт ФЦИ, пожалуйста! "Его вес в 10 месяцев - 2,5 кг Он получил высшие оценки в своем классе, только не UCI, а в IKU." К сожалению ИКУ и УЦИ мало чем отличаются, и там и там титулы лепят как пирожки на ярмарке. Не обижайтесь, поверьте, я знаю, что говорю!
- родословная ЛЮБОЙ собаки не исключает возможность рождения щенка класса пет. Ну а по поводу "мировых выставок" - надо полагать тоже системы УЦИ и ИКУ? Там , не сомневаюсь, он у вас получит и САС и САСИБ и все, что там еще дают!

Только вот нужна ли вам "такая" победа?

AnlikA, Вы не поверите.. меня черт дернул сходить на международную выставку IKU )) Давно. Вот я дура то! Приперлась со своими свободными стойками и хендлерами в вечерних платьях.....
вот наша история http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=1043

Наш дедушка просто Олли, а не Олли Ли???

http://s2.hostingkartinok.com/upload...693e972b73.png

Может быть это один и тот же кобель?

А сколько он должен весить в 10 мес? 2,5 кг это много или мало? Я думал он так и будет весить в зрелом возрасте.
Может быть мне записаться на Вашу выставку?

Гучи, Олли и Олли Ли видимо одна и та же собака,судя по фото. Но кличка у него должна быть по первоначальному документу.Двойная кличка у собаки наводит на мысль что его пытались оформить как то иначе (не сразу, через другой клуб/питомник и т.д.) Мне так кажется. потому что у нас так не бывает. Дали кличку, оформили и все. Обменяйте родословную в РКФ на регистровую и милости просим на выставки. Правда титул такие собаки не получат если их родители не имеют родословных РКФ.

Так Вы считаете, что Олли не из питомника Чарующий соблазн?

Мать у Гуччика, по родословной, тоже РКФ. Я не совсем понял, что ожидает его на выставках РКФ? Что для РКФ главное? Породные качества или родословная РКФ?

Подскажите пожалуйста, я приглядел еще собачек, какую из них Вы бы посоветовали купить. Какая из них более перспективна для выставок?http://s2.hostingkartinok.com/upload...c368c70371.png

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но что-то весь этот разговор троллингом попахивает...

согласна на все 10000000000000000000.....%

для того чтобы посещать выставки РКФ, у собаки должна быть родословная РКФ!
Теперь отвечу на ваш вопрос Для РКФ собака не имеющая родословную РКФ по сути, уже собака внепланового разведения, соответственно не породная. Для некоторых пород допускается получение регистровой родословной, т.е. чистая родословная без указания предков. И это, при условии, что вы получите три описания экспертов РКФ. При этом, такая собака, равно как и ее потомки(несколько поколений), не могут получить САС или CACIB. Удел таких собак довольствоваться только оценкой! Титулы им не светят.

надо бы эти сообщения перенести в другую темку.

не могу сообразить куда перенести всю последнюю переписку.

Ответьте пожалуйста, кого мне выбрать в пару для моего малыша Гуччика?

"Все о породе" -"Разное".
Или еще в какое-нибудь разное...
Или прям тему завести - "Троллинг на собачью тему"

"Троллинг на собачью тему"
 

"Троллинг на собачью тему" собственно название темы говорит само за себя:wink: значит так тому и быть!
Юляшка:redface:

очевидно - Гуччи подобную собачку

Я имел ввиду, из тех, которые на фотографии. Нажмите для увеличения на фотографию. Какая из этих собачек предпочтительней для РКФ?
Ответьте пожалуйста

SIZE / WEIGHT :
Ideal height in dogs : 28-33 cm (11-13 ins) at withers.
Bitches : 23-30 cm ( 9-12 ins) at withers.
Weight varies considerably, but should not be over 5 1/2 kgs (12 lbs).

Взрослый кобель должен весить до 5,5 кг. Вашему через 2 месяца исполнится 1 год, и вы считаете, что 2,5 кг это нормально? Это нормальный вес для Йоркширского терьера!
А по поводу "записаться на Вашу выставку" - на выставках системы ФЦИ могут принимать участие собаки ТОЛЬКО с родословными признанными ФЦИ ( в России РКФ, в Латвии ЛКФ, в Белоруссии БЦУ...и т.д.).

А вообще, на протяжении нашей, такой принявшей бурный оборот, дискуссии, меня все время мучает вопрос - простите, сколько Вам лет? Я спрашиваю потому, что мне не понятно, как можно упорно не слышать того, что Вам пытаются объяснить несколько человек уже второй день!

Я бы "в пару для Гуччика" посоветовала стерилизованную суку. А если Вы действительно заинтересованы в выставках и разведении, и хотите, чтобы Вам посоветовали какого щенка выбрать, предоставьте фото щенков в стоечках, приложите родословные щенков... Тогда, может, и толк будет.

Гучи, Вы правда не понимаете? Никакую из этих и любых других собак Гучику в пару не надо. Зачем? Вы были на выставке, может у Вас есть фото где Гучик в стойке или фото домашней стойки? Невозможно оценить собаку без стойки. А собак для шоу отбирают не только по стойки, но и по движениям. А то стойка - красота не земная, а двигаться не умеет (ходит как ослик). Такая собака не победит никогда на нормальных выставках. В движении может выиграть собака не самой прекрасной анатомии но с отличным темпераментом, показав в движении свои стати лучше чем в стойке. Хороший хендлер из весьма средненькой собаки в стойке сляпает звезду. но если у собаки нет этих углов то и бегать ей будет нечем, не покажет она красоты в движении и все её недостатки на первом же круге вылезут наружу. Да, и еще подскажу Вам. Голова у китайцев не должна быть круглой с выпученными глазками и ярко выраженным стопом (переходом ото лба к морде. Если вы брали щенка у Стеллы то обратите внимание, у неё нет стандарта на сайте. По каким стандартам она работает борясь "за чистоту породы"?? Культивируя маленький рост (ничего не имею против собак 27-29 в холке, у меня тоже есть такие) нельзя забывать и о других частях экстерьера. А голова это первый признак породности. Про голость тоже нельзя забывать. Вы Гучика сами к выставке готовили? Сильно заростает? Папа у него Милки?

Здравствуйте. Спасибо за Ваши ответы. Но, я не обсуждаю Гуччика, а спрашиваю у Вас рекомендаций, какая все-таки собака лучше?
А относительно стандарта, я изучил и на сайте и в стандарте FCI вес от 2 кг до 5,5 кг, так что мой кобель соответствует стандартам.
А что FCI не признает собак с другими родословными это их беда.

Это невероятно!

Девушки, это и правда обыкновенный "тролль". Ему не нужны наши советы или наше мнение. Он просто дразнит нас. Я ухожу из дискуссии.

Извините пожалуйста.... А жену Вы себе тоже по малепусечным фотографиям выбирали из нескольких? Или все же надо увидеть девушку воочию, посмотреть какая она хозяйка, как за собой ухаживает... Кто ее родители в конце концов... Ну это так... Лирическое отступление...
Странно Вы собак выбираете и еще более странно как Вы просите совета, Господин Гуччи...
А по поводу призовых мест в разных системах... Одно дело в местной самодеятельности победить, а другое дело в серьезном международном музыкальном конкурсе. Или можно сравнить Лувр с выставкой народных поделок в местном сельском клубе. Понимаете о чем я говорю? Прекрасно что Ваша собака получила какой-то приз на выставке. Но выставка выставке рознь! И если Вы мечтали о собаке, которую признают на любой выставке в мире, то надо было и выбирать соответственно...
И еще я не совсем понимаю Вашего "глумлениия" над мнением Ирины Красиной. По моему (и не только моему) мнению она одна из немногих Профессионалов (с большой буквы) в этой породе. Вы же, надеюсь не троллите , например, хирурга или ученого физика-ядерщика. Так почему такое неуважение здесь?
Далее по стандартам. Видите ли... Стандарты породы писали не любители и не профаны. И дело здесь не только в красоте. Когда я для подруги искала микро тойчика, то обратилась за советом к заводчице своей собаки. Она меня отговорила от мини и микро, т.к. они все имеют различные отклонения по здоровью, такие как эпилепсия, сердечные проблемы и т.п. И конечно же ни о каких вязках здесь не могло быть и речи. Постоянно кесарить потому что собака не сможет сама родить? Это что, искусство ради искусства? Если Вам нужна была очень мелкая собака для понтов, то надо было и выбирать среди мини пород. А то что выводит Ваша заводчица - я считаю это издевательство как над самими собаками, так и над породой в целом. И гордиться здесь нечем.
ИМХО