|
ТВЦ. Съемки телепередачи о китайских хохлатых собаках и не только.
На этой неделе состоятся съемки телепередачи. Тема что-то вроде "Как избежать мошейничества при покупке щенка?".
Нужны реальные истории, живые люди и живые собаки. Если вам есть что рассказать, звоните мне или пишите. Съемки будут в субботу 2 июня 2012 года. p.s.: если есть возможность разместите это сообщения на других форумах. |
Zdorovo! Žalko, čto ja daleko ot vas... u menja jestj reljanaja istorija, ja jejo sejčas kak raz pitajus izložitj na bumage, togda predostavlju vašemu vnimaniju.
Ja sčitaju, čto ne toljko mošennikov, no i prosto ne porjadočnih zavodčikov nado vivoditj na čistuju vodu, vse eti neprijatnije i grustnije istorii - dolžni predavatjsa oglase. Možet bitj kogo to oni ogradjat ot ošibki (potencialjnogo pokupatelja).:wink: P.S. Tanja, ja vospoljzujus vašim razrešenijem i razmeshu vaše objavlenije na našem, latvijskom forume! |
Цитата:
:happy: |
Если вы живете далеко, но есть интересная история и фото хорошего качества - присылайте. Обязательно попробуем смонтировать и как-то использовать это.
p.s.: желательно и справедливости ради подтверждать истории договором купли продажи или ветеринарными справками и заключениями. Интересны случаи (если таковые есть:wink:) когда купленный голый щенок оказался пуховым, собаки с генетическими проблеми со здоровьем. |
Цитата:
|
Моя история.
Вложений: 3
Хочу поделиться с вами историей, которая произошла со мной. Эта история о человеке который прикрываясь мировым именем питомника занимается откровенным размножением собак.
История приобретения щенка в известном питомнике. (краткое изложение длинной и грустной истории) Кто нибудь из вас мечтал о чем то, казалось бы невозможном, не сбыточном? Я мечтала. Мечтала, что когда нибудь я привезу замечательного щенка из известного питомника. Что у меня будет Шоу класса собака с известным именем. Сначала моя мечта казалась мне не сбыточной. Почему не сбыточной? Потому, что я знаю, что такого класса собака, как я хочу, стоит очень дорого. Такая собака не может стоить как стакан лимонада в жаркий день. Однако желание становилось все сильнее и сильнее... ЧАСТЬ I Однажды я все таки решилась написать письмо. Написала сразу в два питомника, один мне был не известен, но я воочию видела собак от туда, и убедилась, что они просто превосходны, а второй был на слуху даже у дилетанта! Из первого питомника мне даже не ответили, а вот из второго ответили очень быстро, чему я несказанно обрадовалась. Ведь мне ответили как раз из самого известного питомника, из питомника моей мечты «Shinbashi»! Для меня это был огромный и несомненно приятный сюрприз. Я написала владелице питомника, Annerose Demski, что мечтаю приобрести девочку ШОУ класса, годную для выставок и разведения. Владелица ответила, что у нее как раз сейчас имеется несколько щенков на продажу. Она прислала мне сразу несколько фотографий. Я остановила свой выбор на двух понравившихся мне девочках – одна была голышка, другая пуховая. Поинтересовалась их перспективой и ценой. Мне ответили, что голышку уже зарезервировали, но вот пуховка – пока еще свободна. И она, о да, она изумительно подходит для выставок, она идеальна! На мои последующие вопросы – все ли в порядке у нее с прикусом, все ли у нее зубы, здорова ли она, годится ли для выставок, мне ответили: «Да, вы сделали правильный выбор»! «Orange Sunset von Shinbashi sie ist wundervoll ! perfekt ! keine Fehler ! super Karackter ! die Haare sind auch sehr gute Qualität !» «Die Zähne sind perfekt . Alle Zähne sind vorhanden. Das Gebiß ist perfekt ! Scherengebiß wie es sein soll .» И я решилась зарезервировать понравившегося мне щенка. Выяснили вопросы стоимости щенка, родословной, транспортировки (транспортировку мне пришлось искать с нашей, Латвийской стороны, т.к. Немецкие компании брали очень дорого). Для подтверждения резервации Annerose попросила, что бы я всю сумму стоимости щенка перечислила сразу. Что я и сделала. Было это 12-го марта. Мне оставалось только с нетерпением ждать приезда уже полюбившийся мне девочки. ЧАСТЬ II Приехала она ко мне не так скоро, по не зависящим от меня обстоятельствам. Когда я нашла людей, которые едут по делам в Германию и согласны забрать от туда щенка (в дальнейшем в тексте Перевозчики), я написала об этом заводчице. Поскольку жила она в Neu Zachun , а Перевозчики ехали совсем в другую сторону, то мы договорились для обоюдного удобства, что встретятся они на середине пути между двумя городами, т.к. расстояние до Neu Zachun было очень большое и в километрах и , соответственно, в денежном эквиваленте. Выехать из Латвии нашим Перевозчикам сразу не удалось по состоянию здоровья. Но как только обстоятельства позволили они отправились в Германию. Я проинформировала об этом заводчицу... Неприятности начались почти сразу. Перевозчики позвонили мне из Германии и сказали, что г-жа Annerose отказалась выехать им на встречу... Я в панике бросилась ей писать, на что она спокойно мне ответила, что у нее свои дела, выехать им на встречу она обещала 2 недели назад, а сейчас она не может. Я позвонила Перевозчикам и сказала, что отступать уже поздно. Деньги за собаку уплачены и я слезно просила их доехать до Neu Zachun, пообещав доплатить за услугу. И вот 28.03.2012. поздно вечером раздается звонок. Перевозчики говорят, что они уже в Латвии, приближаются к Эллее и я могу выехать к ним на встречу, что бы забрать щенка. Я рванула к машине и через короткое время я уже счастливая обнимаю дрожащего щенка. Перевозчики рассказали мне о своих злоключениях в Германии, о том, что заводчица к ним на встречу даже не вышла. Выехал на грязной машине какой то старик, вынул из машины завернутого в тряпку щенка, передал его и документы. Когда я забрала щенка было уже совсем поздно и темно, разглядеть ее как следует мне толком не удалось. Дома я тоже не решилась ее бедняжку пугать, ведь в последние дни она только и переходила из рук в руки. Переполненная эмоциями я обнимала и гладила крохотного, милого щеночка. А на следующий день я поехала с ним к ветеринару... |
Моя история.
ЧАСТЬ III
Там, у ветеринара обнаружилось, что у очаровательного пухового щенка Китайской хохлатой собаки нету трех верхних резцов!!! Да и строение клыков заставляло усомниться, что передо мной пуховая разновидность Китайской Хохлатой собаки... Сказать ,что я испытала шок – это значит не сказать ничего. Ощущение было такое, что вместе с мечтами, надеждами и амбициями рухнул весь мир, а вместе с ним и вера в человека. Я не могла понять тогда и не могу понять до сих пор – как можно за большие деньги продавать бракованного щенка, при этом утверждая, что это щенок супер класса! Я говорю бракованного, потому, что этих трех зубов там не было и в помине, т.е. когда заводчица писала, что у щенка имеются все зубы – она лгала? Почему? Потому, что я не известный в собачьем мире человек или же потому, что я из маленькой, малоизвестной на западе страны? Потому, что я не смогу бороться и постоять за себя? Вряд ли я узнаю когда либо ответ на эти вопросы. Спасибо огромное ветеринару С., которая пыталась меня успокоить и старалась обнадежить, что рано отчаиваться, надо связаться с Германией, с питомником «Shinbashi». Вместе с ветеринаром мы пытались разгадать всевозможные версии данной проблемы. Но на все наши вопросы могла ответить только г-жа Annerose Demski. ЧАСТЬ IV Я написала отчаянное письмо в питомник под заголовком SOS! В ответ я получила короткое, уверенное и спокойное письмо: «Hi Angelika ,ja , das ist normal. Vor zwei Wochen waren alle Zähne da , aber Milchgebiß . Jezt ist Sunny im wechseln . Sie wechselt von Babygebiß zu normales Gebiß . Es werden neue Zähne kommen.! MFg Annerose». Т.е. мне ответили, что это нормально, что зубы были все, что сейчас они меняются (напомню, на тот момент щенку было 2,5 месяца), и после смены зубы будут опять полным комплектом! Надо сказать, что меня это мало успокоило. К тому времени я уже имела возможность наблюдать щенков такого же возраста и знаю, что молочные зубы меняются никак не в 2 месяца! Я не могла ждать до 6 месяцев окончательной смены зубов, я позвонила в Ветеринарную клинику при Ветеринарном институте и повезла собаку на рентген. Мне опять повезло с ветеринаром. Ветеринар А., оказывается, является не только лучшим стоматологом-ветеринаром Латвии, но так же является счастливым обладателем Китайской хохлатой собаки. Рентген показал, что у собаки отсутствуют 3 взрослых зуба даже в зародыше. http://s017.radikal.ru/i440/1205/69/b42044d0a6b6.jpg http://s019.radikal.ru/i643/1205/a2/3860aae9de50.jpg Т.е. трех зубов у нее не будет никогда – одного резца и двух премоляров. Ветеринар выразил мне свое искреннее сочувствие, ведь он понимал, как важно полнозубость для выставочной собаки, особенно для китайской хохлатой пуховки. Он посоветовал мне добиваться возврата денег и передал мне диск с рентгеновскими фотографиями зубов данной собаки. |
Моя история.
ЧАСТЬ V
Опять завязалась переписка с Германией. Я отправила фотографии рентгена Annerose и она сразу признала свою «ошибку». Я ставлю слово ошибка в кавычки, потому, что я бы назвала это по другому... Annerose написала, что на фотографиях они видит, что строение зубов больше подходит голой особи КХС, что она «наверное ошиблась» и предложила мне не моргнув глазом...побрить собаку и выставлять ее не как пуховика, а как голую китайскую хохлатую! http://s019.radikal.ru/i606/1205/69/535b707352b6.jpg http://s002.radikal.ru/i199/1205/a9/086a2c5db493.jpg «Замечательное предложение» от известного питомника! Мне пришлось напомнить Annerose, что Латвия, хоть и маленькая страна, но и в нашей стране существует строгое судейство в соответствии с требованиями ФЦИ. И что собака без передних зубов (без резцов) не сможет завоевать титулы и уж тем более не сможет получить допуск на разведение. На мой вопрос как она собирается решать возникшую «проблему», заводчица спросила, что я хочу получить – другую собаку или обратно деньги? Я хорошо обдумала её вопрос, но мое разочарование было слишком велико. Я знаю, что найдутся люди, которые на моем месте оставили бы этого щенка, побрили бы, выставляли бы на выставках, а может быть даже и размножали. Или же воспользовались любезным предложением заводчиц и и потребовали другую собаку... Кто то другой так бы и поступил. Но надо оказаться на моем месте, испытать то, что испытала я, пережить то, что пережила я, что бы понять всю глубину моего разочарования в столь знаменитом питомнике! То что я купила ТАМ за большие деньги, я могла приобрести и ТУТ за намного меньшую сумму, избежав расходов на рентген, транспортировку и не портя себе нервную систему... Итак, я сказала заводчице, что хочу вернуть свои деньги. Она ответила, что вернет стоимость щенка в обмен на возврат щенка. Я согласилась. Потом я написала, что считаю, что раз дорогу из Германии оплачивала целиком я сама, то обратную дорогу в Германию по моему разумению должна оплачивать она. Я получила отрицательный ответ. Все расходы (уже по поводу чужой собаки) по прежнему ложились на мои плечи. Заводчица спросила – не собирается ли кто нибудь из моих знакомых на выставку в Зальцбург, в Австрию? Мол тогда можно будет отправить щенка туда. Я лихорадочно принялась искать помощь, узнавать по поводу поездки в Австрию. Мне опять повезло. Мне порекомендовали обратиться к женщине, которая собиралась на эту выставку и которая имела опыт в подобных, щекотливых ситуациях, опыт по возврату таких щенков. Я связалась с ней, она мне ответила и попросила рассказать мою историю. Я чистосердечно, может даже излишне эмоционально, рассказала все. К. оказалась замечательным, отзывчивым человеком! Она сразу мне поверила, поведав ,что я не одна такая,что она знает множество таких же печальных историй приобретения бракованных щенков под маркой щенка Шоу класса. К. взялась мне помочь абсолютно бескорыстно. Я написала в Германию, что нашла человека готового отвезти собаку в Зальцбург... и опять наступила тишина. В конце концов я получила ответ, что заводчица сама не едет в Австрию, но едет одна ее знакомая, которая заинтересовалась этим щенком и хочет его забрать. Обеспокоенная тем, что человек возможно не в курсе проблем с зубами у данной собаки, я спросила – знает ли посредница, об отсутствии зубов у собаки и когда, собственно заводчица собирается вернуть мне деньги. Опять наступила тишина. Потом я получила ответ, что деньги мне вернут только тогда, когда собака окажется в питомнике, в Германии (кстати, на первый вопрос мне так и не ответили). Конечно такой вариант меня не устраивал, что я и сообщила. Но заводчица упорно отказывалась выслать деньги до получения собаки. Пришлось прибегнуть к мягкому нажиму. Я написала, что хочу, что бы деньги она мне выслала сейчас, а если она не согласится, то мне придется подать официальную жалобу в следующие организации, следующим людям: German Kennel Club (VDH) attn. to Prof.Dr. Peter Friedrich and attn. to president of the Breeding Commity Mrs. Petra Caspelherr Club für Exotische Hunderassen e.V President: Dr. Jörg Rook Только после этого письма я получила положительный ответ. Annerose попросила, что бы я написала код своего банка и номер счета, куда она сможет перечислить половину суммы, а остальное перечислит как только собака вернется в Германию. Я попыталась возразить, сказала, что вторую половину суммы она должна сразу отдать в обмен на собаку в Зальцбурге. На что вышеозначенная дама возразила, что девушка является только посредником по передачи собаки, а к деньгам она не хочет иметь отношения. За два месяца этого кошмара я очень устала. Устала от волнений, переживаний, от огорчений, устала смотреть каждый день на собаку на которую возлагала большие надежды, устала от своих разбитых надежд, устала воевать за возврат своих денег. Я сдалась. Я согласилась. Теперь я молила Бога только об одном – чтобы быстрее настал тот день, когда собака отправится в Австрию и боялась только того, что заводчица вдруг передумает и откажется забрать собаку. Самым большим кошмаром для меня было бы если бы собака вернулась обратно в Латвию. Сначала я предложила заводчице перечислить мне деньги так же, как это делала я – через Western Union. Но она отказалась, сказала, что это слишком дорого, что она не хочет переплачивать (Каково?! Я невольно прикинула свои расходы в этой истории: транспортировка 450 Eur + ветеринарное обслуживание 50 Eur + питание за 2 месяца примерно 50 Eur = 500 Eur.) Кстати говоря, мне не был предлжен вариант перечисления денег на банковский счет, мне предложили именно Western Union или вторую аналогичную компанию. Тогда я отправила заводчице реквизиты своего банка. Через несколько дней деньги поступили на счет... Половину суммы, как и было обещано, но ...за вычетом 3 Eur! Я позвонила в банк, узнать что произошло почему из суммы которую мне перечислили была вычтена данная сумма. Там мне объяснили , что в Германии при перечислении было указано, что услуги оплачивает получатель. Скажите честно – вам бы это понравилось? Думаю, что нет и дело не в сумме, а в принципе! Я и так потеряла очень много и в денежном эквиваленте и в психологическом плане... Я написала заводчице ,что я получила не всю сумму, но она на это письмо даже не отреагировала. Я опять написала, мол, что при передаче собаки в Австрии я бы хотела получить оставшуюся сумму обратно, но поколебать ее упорство мне не удалось. ЧАСТЬ VI Подошел день отправки собаки с посредниками в Австрию (а от туда, соответственно в Германию). Документы, собака, еда – отданы той самой замечательной женщине К., которая взяла на себя совершенно не нужную ей ношу из сострадания к собаке и сочувствия ко мне. Группа уехала и потянулись утомительные дни полные тревоги и ожидания – как они доедут, заберут ли с той стороны собаку, отдадут ли деньги, что делать, если собака вернется обратно? Кстати говоря, выставка в Австрии прошла просто замечательно. Люди вернулись с желанными тимтулами и перепоненые впечатлениями усталые, но довольные. К. мне рассказала, что собаку у нее забрали только на 3-й день выставки, а не в первый, как мы просили со своей стороны! Т.е. та сторона спокойно занимались подготовкой к рингу и выставляла своих собак, а К. пришлось делить свое внимание между своими собаками и чужой ношей... На мой не просвещенный взгляд это тоже о многом говорит. Деньги г-жа Annerose с посредником не передала. Я их действительно получила на свой банковский счет...через 5 дней...за вычетом 3 Eur, которые опять пошли на покрытие банковской операции. Когда я рассказала об этом К., она просто была поражена и посоветовала мне пожелать Annerose стать счастливой на эти 6 Eur (кстати с меня, за перечисление денег в Германию через Western Union с меня взяли НАМНОГО больше, чем 6 Eur). Заключение Так «закончилась» эта история. Кавычки ставлю потому, что для меня она пока не закончилась. Я еще долго буду вспоминать эту историю. Я буду вспоминать как я была счастлива в тот миг, когда увидела собаку. И буду вспоминать какой ужас охватил меня, когда я обнаружила, что получила обыкновенный БРАК под вывеской шоу собаки. Сделала ли я какие то выводы? Для себя – да: 1) Имя известного питомника с мировым именем еще не гарант честности и порядочности владельца питомника; 2) Простой обыватель без имени в выставочном мире имеет очень мало шансов получить собаку Шоу класса из питомника такого ранга; 3) Приобретать собаку лучше через посредников имеющих какое то имя в данной сфере и разбирающихся в породе. Но есть в этой истории и положительные стороны –на протяжении этой истории я познакомилась с несколькими замечательными людьми, которые в разной степени оказали мне помощь и поддержку. Только очень жаль, что такие люди как Annerose Demski, профессиональные кинологи с мировым именем, отбивают у новичков всякое желание заниматься породой, получать качественное поголовье и популяризировать такую замечательную породу как Китайская хохлатая собака. Я не думаю, что это единичный случай, и если вы столкнулись с такой же проблемой - напишите!!! Может быть совместными усилиями мы сможем добиться правды и число подобных историй значительно уменьшится! P.S. Если можете, разместите этот рассказ на других форумах! |
Вот это да !!! Невероятная история....
В голове не укладывается как в таком известном питомнике рождаются такого качества щенки ? Может это был подлог? Но если щенка подменили, то тем более, это двойной обман, очень непорядочно, просто слов нет.... |
Цитата:
|
Цитата:
История не приятная, но я сама была в такой же ситуации, буквально пару лет назад. Приобрела нового кобеля, получила отличное потомство, но! Голыши, все семикоты, а пухи я бы так сказала чудные. Причем, новорожденными малышами они вполне были отличимы голые от пуховых. На момент актировки у меня не было сомнений в том, кто из них голый, а кто пуховый. Точно так же как в ситуации с Queen, я продала пуховую суку шоу класса. Год мы переписывались по вопросам плохой шерсти. Перепробовали все, что только можно. Думали и о том, что у них вода плохая, и о том, что кормят не тем. Все передумали, все попробовали. И вот, через год мне привезли ее на выставку в Москву. Посмотрела:wassat: я на нее и не я одна посмотрела. Шикарная голая сука (сильно зарощенная). Сразу оговорюсь про зубы. Зубы обыкновенные! Для меня это давно уже норма. Все голые полнозубые, с хорошими крепкими зубами (правда, до определенного возраста, а потом как у всех:wink:). Итак, далее про собаку. Отличная структура шерсти. Сомнений в том, что это голая собака нет ни у меня, ни у кого либо. Как решить проблему? Ведь девочка хотела пуховку! Я предложила обменять собаку на собаку, при этом предложила взять хорошую пуховку подрощенную (для гарантии качества). Второй вариант - повязать собаку и оставить себе щенка. Девочка была обижена на меня и естественно расстроена. Я понимаю ее чувства, но в моей истории, я считаю это форс мажор. Я попыталась услышать вариант решения проблемы от пострадавшей стороны. Но, в ответ я слышала только "... что же делать, я так хотела пуховку....". Шло время. Мои предложения остались без внимания. И вдруг однажды, раздается звонок и мне совершенно другим тоном, естественно не расстроенным, а гневным, сообщают новость о том, что я продала дворнягу. Якобы они сходили на выставку и эксперт им дал описание в котором указал на то что это метис. Представляете мои чувства? Я была в замешательстве. Мы поговорили на повышенных тонах. Далее, первое что мне пришло в голову, это сделать генетический тест на определение родства, но до это не дошло. Когда девушка мне позвонила с "радостной новостью" я была в РКФ. Там, я встретила президента НКГС и обратилась к нему с просьбой дать мне совет. Как быть? Что делать? Я не против забрать собаку, я готова дать другую, я готова вернуть деньги и т.д.. Я уж молчу про то, что разница в цене на голую и пуховую собаку в этом помете составляла 2000 у.е.. Все в жизни дело случая. Оказалось, что Д.Прозоров и есть тот самый эксперт который дал описание этой собаке с пометкой метис.:idea: Однако, есть одно существенное но! Девочка скрыла тот факт, что собака имеет клеймо и родословную РКФ и привела собаку на выставку как на определение породы! Как вам? Эксперт, видя сильно зарощенную собаку решил что в нашей породе достаточно породного поголовья, чтобы выдавать нулевую родословную. Далее, был разговор по телефону, который опять ни к чему не привел. Но, в результате которого я поняла, что девочка хочет оставить себе эту голую суку и еще в качестве компенсации получить от меня пуховку. Вообщем, история без конца. Все закончилось ни чем. Просто перестали общаться. Кто-то возможно сочтет эти две истории смешными, т.к. в основе своей у нас бреют пуховок и продают их за голых, ввиду значительной разницы в цене, а тут все наоборот. Queen, я честно была уверена в том, что я единственный человек попавший в такую ситуацию. Я вам сочувствую. В вашей ситуации хоть на зубы можно было обратить внимание, а у меня и зубы не в помощь. Хочу сказать одно, моя история в очередной раз убедила меня в том, что сильно зарощенные собаки это зло в нашей породе. Я и раньше писала о том, что проэпилировать можно и пуделя! :wink: Нужно просвещать потенциального покупателя и популяризировать собак с правильной чистой кожей |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вот и я покупала себе пуховку Шоу-класса в известном питомнике Little Champs, у извесного заводчика и соответственно по дорогой цене.
Я совершеннейший профан в породе, это была моя первая КХС и я надеялась, что покупая собаку у известных людей, что меня не обманут. Он меня уверял, что собака с прекрасным шоу характером, уже обученная, ей на тот момент было 6 месяцев, с хорошей шерстью и родословной. Что же я получила привезя домой??? Собака всего боялась, первые три дня даже не писала, хотя я её неоднократно выгуливала. На поводке ходить вообще не обученна, в дом заходить боялась, пришлось даже давать ей сперей от стресса. Потом страшно начала чесаться и начались мытарства по врачам... Заводчик же уверял, что с его собакой все в порядке и у него она не чесалась... собака, у которой оказалась аллергия на пылевого клеща? и не чесалась? собаку, которую как мне обьяснил дерматолог, надо содержать в стерильном доме:wassat:... На ту сумму, что я потратила на врачей, я вполне могла бы купить себе хорошую голышку, но возвращать свою пуховку я не собиралась, как-то очень быстро к ней привязалась.:redface: А сейчас, когда я кинулась переоформлять все документы на себя( просто не знала, что родословная должна быть на меня оформленна и надо было получить документы на экспорт), то оказалось, что моя собака уже была купленна кем-то, а потом её вернули заводчику. Это конечно, не такая уж ужасная история как предыдущие, но мне тоже было обидно, что известный заводчик, так меня обманул, сейчас пообщавшись с местными заводчиками из Бельгии и Голландии, поняла, что Little Champs имеет не очень хорошую репутацию, собаки у него хороши, но такая история как у меня, не первая. |
Цитата:
|
Хочу добавить к своей истории, что сегодня сдала тест на PLL и он оказался положительным:sad:
Теперь моей собаке нужна очень дорогостоящая операция. Я даже не думала, что моя история оказывается настолько грустной... Ведь пателла передается генетически, впрочем как и аллергия, а вот как у двух собак прошедших тесты, может родиться щенок с пателлой? И что теперь делать, судиться с заводчиком???:angry: |
Естественно все диагнозы, могу подтвердить документально, если надо.
|
Девочки! Вчера прошли съемки фильма о китайских хохлатых собачках.
Зрители увидят слепую семилетнюю собаку собаку и узнают о причине его слепоты. Узнают, на что обратить внимание при выборе щенка и мнго интересного о породе... Анонс передачи будет напечатан в Московском Комсомольце. О дате выхода передачи в эфир, сообщим на форуме.:laughing: |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2003-2020 Активная ссылка при использовании материалов на www.ksolo.ru обязательна