генетика голых собак
 

в связи с возрастающим интересом среди заводчиков в области генетики голых пород собак, предлагаю в этой теме изложить все интересующие вопросы. вопросы касающиеся генетики и наследования в голых породах собак.
в свою очередь, я попробую найти ответы на все вопросы у генетиков-биологов и ветеринарных специалистов с указанием фио . ответы от профессионалов с указанием источника (статьи, книги, исследования и т.д.). что бы раз и навсегда развеять или убедиться в правильности своих предположений.

неужели никому не интересно узнать откуда берутся аномалии? какова природа их возникновения и что считать аномалией? ни у кого нет вопросов о наследовании ,не обязательно аномалий (окрасов, распостранению пигмента..)?

очень интересно! мне, например, очень интересно:
откуда берутся голубые глаза у китайцев, можно ли это предотвратить,
почему мочка носа бывает не полностью окрашена,
почему у некоторых китайцев (в основном белых) веки тоже остаются белыми, без обводки, аномалия это или нет?

Не имею никакого биологического образования... но есть склонность к анализу, в избытке имеется желание разобраться, систематизировать, понять... и применить-таки на практике. :laughing:

Много наблюдаю, анализирую результаты различных вязок. Пытаюсь разобраться в порядке наследования различных породных характеристик... желательных к закреплению, или нет.

Некая часть моих предположений по порядку наследования ( пока доступ открыт к материалу в части наследования зарощенности ) выложена у меня на сайте... кому интересно - заходите. С удовольствием выслушаю конструктивные замечания, предложения и приму участие в дискуссии... :idea:

см. здесь

Там же на другой страничке меню можно найти класификацию окрасов, правда пока недоработанную... чуть позжее допишу и может быть выложу с привязкой к генотипу ( может быть... потому, что предполагаю, что моё видение может идти вразрез с общепринятым мнением на этот счет ).

Ирина, большое спасибо за открытие этой темы, которая может развиться в интереснейшую для многих.

Начало положено! Я давно здесь стояла, ждала, когда подтянется Natali_SPb)) С ее наблюдениями, мыслями, выводами ознакомилась очень внимательно.:2du1:Хотелось бы услышать мнения специалистов, практиков.

а мне бы хотелось узнать больше про зубы голых китайцев. какой комплект зубов является нормой, какой - нет? является ли наклон зубов нижней челюсти вперёд серьёзным недостатком?

рада что наконец то народ подтянулся к обсуждению. у меня есть ответы на многи заданные вопросы, но я пока воздержусь отвечать. хочу получить ответ от проффи и тогда по каждому вопросу озвучу грамотный и неоспримый ответ. жду еще вопросов на актуальную тему.

Natali_SPb, не нашла на вашем сайте про классификацию окрасов. Если можно , дайте ссылку на статью.

Красина Ирина, мне очень интересно про обводку глаз у белых собак узнать! я уже задавала вопрос на форуме, но никто не ответил!
в новом стандарте говорится, что обводка глаз должна быть в цвет окраса собаки! видела очень много белых, или черно-белых китайцев , с розовой обводкой одного или двух глаз.
это плохо, что допустим один глаз у чисто белой пухи с обводкой , а другой без? или вообще оба глаза с розовой обводкой?
Например у бульдогов белого окраса, обводка глаз - розовая, в стандарте написано - у былых собак глаза без обводок!

Ajnna, о каком "новом" стандарте идет речь? нет никакиого нового стандарта, он не менялся с 1998 года.
"Eyes : So dark as to appear black. Little or no white showing. Medium size. Set wide apart."
Про прокрас век нет четких указаний.
"COLOUR : Any colour or combination of colours." Соответственно любой. Но если Вы хотите думать вперед, то пигмент век в разведении имеет большое значение.
Если собака белая, пятнистая, и пятно в области головы то логично что непрокрас лег и на веко.

Пожалуйста... см. здесь

PS. Только прошу учесть, что пока доступ открыт к первоначальному варанту классификации, сделанному "на скорую руку" , отталкиваясь только от внешних характеристик, без привязки к генотипу... и, как ни грустно, с разделением на окрасы голых и пуховых собак.

Косяков предостаточно... дорабатываю. :idea:

недавно увидела щенка в 1.5 месяца с явным сближением скакалок у меня вопрос : это генетиака ? возраст? и еще сразу коровий постав, он генетически закрепляется ? откуда он берется?

может быть и наследственная предрасположенность, и внешние воздействия... по-факту - несбалансированное развитие связок и мыщц ( вроде ) задних конечностей. в большей или меньшей степени корректируется определённо-заданными нагрузками, а в нежном возрасте, наверное и состав корма надо подкорректировать, если отклонение связано с недостатком какого-либо вещества ( рахит, к примеру у щенка)

думаю, что "профи" подтянутся и отпишутся "что к чему" ... поправят меня, если ошибаюсь.

спасибо за ответ, надеюсь , что опытные заводчики подробнее расскажут о наследовании этого порока. я как -то понимаю если коровий постав появляет в период активного роста щенка тяжелых пород; дисплозию , как причину появления данного порока, тоже можно рассматривать?
по поводу данной собачки знаю точно , что папа и мама чисты по дисплозии, выращивал достойный заводчик, в дедушках и бабушках подобного не было... что могло это спровоцировать ???

думаю, что дисплазия это гораздо более серьёзное заболевание... может ли оно повлечь за собой такой постав задних конечностей?.. наверное может если собака будет пытаться хоть как-то скомпенсировать болезненность в тазобедренном суставе при движении ( но это вряд ли применимо к полуторамесячному щенку )... надо узнавать у ветов, или у практикующих заводчиков молоссов. они-то знают наверняка, существует или нет такая прямая связь.

но могу сказать, что сближение скакалок может быть и самостоятельным недостатком.

dysek, ДТС в 1,5 визуально увидеть нельзя. Только в очень тяжелом проявлении и тогда это отражается на подвижности щенка. Кратко- это собака инвалид. Рахит с поставом никак не связан. Рахит это искривление костей под массой тела. При неправильном поставе (любом) нет искривления костей. Неправильное расположение в местах сочленения самих костей-да, укорочение или удлинение сухожилий. В комплексе все эти изменение ведут к изменению постава. А так же возможно отклонение в период формирования плода, сбой из-за каких либо внешних воздействий. Если это не китаец, а какая-то другая, более крупная порода то возможен такой постав при тяжести самого щенка. Когда я занималась немецкими овчарками такой постав очень часто можно было скорректировать правильными добавками и разумным тренингом. У немцев такой бывает из-за достаточно длинных задних конечностей , длинных связок и специфическом строении.

Natali_SPb, по какому принципу Вы выделили только эти "окрасы"? Ведь в стандарте нет ограничений. И что такое Черный триколор, шоколадный триколор, шоколадно-муругий, шоколадно-соболиный? Каким породам свойственен такой окрас, его генетическая формула? Я таких обозначений не встречала пока. на примере китайцев такие окрасы можно посмотреть?

Красина Ирина видимо Natali_SPb решила переписать принятую во всем мире систему классификации окрасов:laughing:

Может быть вы не обратили внимание, но внизу под табличкой я специально отметила, что этих названий нет в реестре допустимых...

Триколор в общепринятом смысле это черно-подпалый с белым... Точно такая же вариация есть у собак несущих не Bb/BB а bb , по сути коричнево( шоколадно )-подпалый с белым ... а назвать наверное можно как угодно, главное, чтоб было понятно, что стоит в генетической формуле за этим названием ( поэтому и обозначила в параллели с обычным триколором - "шоколадным триколором" )

Принцып тот же и в остальных вариациях... шоколадно-муругий тот же муругий, но по зонам вместо черного коричневый. Шоколадно-соболиный тот же соболиный, но не с черной типированностью кончиков, а с коричневой.

А примеры - конечно можно посмотреть... гляньте в темы с шоколадными помётами, там и шоколадно-подпалые и вроде шоколадно-соболиные детки были.

Отнюдь... Но думаю, что многие со мной согласятся... реестр утверждённых окрасов не отражает всего реального спектра окрасов, существующих у КХС.

И уж никак нельзя не согласиться, что окрасы голых собак при том, что пишут по коже - практически сплошная фикция. Голубо-белым может быть ( и будет ) записан и черно-белый щен, и триколор, и соболиный с белым... все эти окрасы будут иметь кожу голубого цвета в сочетании с депигментированными участками ( редко кто обращает внимание на другой оттенок кожи в местах подпала... хотя он достаточно явно виден ).

И как вести племенную работу по окрасу, если не учитывать реальный окрас голой собаки, а не тот, который записан в щенячке только по цвету кожи без учета цвета уборного волоса...

Ирина... а какой генотип ( по окрасу ) отсутствует в предложенной класификации?

Там нет только привязки к тем генам, которые влияют на основной окрас... Все основные вроде учтены.

На мой взгляд нет смысла считать собаку , к примеру НЕ ЧЕРНОЙ, если она предположим перецвела или с возрастом поседела... Она всё равно черная ровноокрашенная, но "с перецветом" или "чалая"...

Natali_SPb, мне очень нравится Ваше желание знать больше,анализировать. Но для этого нужнот иметь базовые знания. Не все чтот пишут на форумах правда, особенно если это пишут люди не имеющие знаний в той области о которой пишут. Слепо верить заводчику у которого есть Чемпионы , по меньшей мере безрассудно. Что бы получить красивую собаку или получить титул совсем не нужно знать генетику ))
Племенную работу по окрасам можно вести лишь в том случае если эти окрасы имеют генетическую основу-то есть обозначение окраса свойственно не только данной породе. Если Вам очень важно осуществлять отбор по окрасам сдайте генетический тест или отбирайте (анализируте) окрас по пуховым особям.
В стандарте четко прописано окрас-любой. Все остальное незаконная отсебятина. откуда бы она не шла.

Я ни в коем случае не хочу обидеть Вас. Но Вы поймите, что взяв за основу ложные сведения - класификацию окрасов от НКП вы так и продолжаете эту линию. То есть вы движетесь в неверном направлении. Если Вам действильно важна класификация и генетическая природа окрасов почитайте очень хорошую книгу которую написала генетик по образованию и заводчик такс по совместительству Пасечник Л. А называется она Окрасы собак. Там очень доступно изложено. Я сама много интересно узнала от Ларисы Анатольевны.

По поводу пигмента кожи голых , ответ от Ларисы Анатольевны : "Пигмент в коже может быть черный, коричневый или рыжий, но по типу пигмента никак нельзя уверенно утверждать какой бы была собака, имей она шерсть. Все генетические законы справедливы только в том случае, когда пигментная клетка находится в волосяном фолликуле, под управлением известных гормонов и белков. Бездомная пигментная клетка, кое-как приспособившаяся жить прямо в коже ведет себя непредсказуемо."

исходя из цитаты , получается, что окрас голых особей должен учитыватьлся не цвету кожи, а по цвету шерсти, так правильно?


ирина, простите, я опять к своим баранам, про постав, начал щенок двигаться нормально. это щенок кхс, стандартного размера... а сейчас полезли проблемы со сближением, правда собачка длинноногая... меня интеросавал вопрос - это случайность или генетика....

бронзово-белый, черно-белый, голубо-белый это не окрасы, это сочетание цветов. нет у вас в схеме ни мраморных ни крапчатых окрасов. сочетание цветов бело-голубой или бело-черный не отражают сути окраса. обозначение окрасов у пуховых особей аналогично описанным , общепринятым окрасам . и наследование этих окрасов такое же как у всех остальных пород.
в таблице у вас везде прописана однотонная пигментация носа, но это не так. при крапчатом, мраморном или пятнистом окрасе нос и веки могут быть так же пятнистыми, а глаза голубыми (полностью или частично). еще есть ирландская белая пятнистость, эта пятнистасть часто встречается в кхс.
по поводу триколора.. это распостаняющееся заблуждение большинства заводчиков. это не черно-подпалый с белым . триколор и черно-подпалый с белыми отметинами -разные окрасы. для примера триколора достаточно посмотреть на зененхунда, например. а белые отметины могут быть в любом окрасе.
отличие черно-подпалого с отметинами от триколора в размере белых пятен и их расположении. а именно, "черно-подпалый с ирландской пятнистостью -пятна располагаются на груди (могут с заходом на шею ввиде ошейника), голове (с расползанием на вссю голову), носочки на лапах (с расползанием в крайних случаях на всю лапу), кончике хвоста.при большом количестве белого все это сливается в сплошной белый фон."
мне видится, что тиковость и ирландская белая пятнистость в породе кхс очень распространенные окрасы. соответственно, при похожем фенотипе генетика окрасов разная.

dysek, да , понятие окрас относится только к шерсти. На коже мы видим пигмент, а это не одно и то же. Так как КХС все же не настолько голые как мексиканцы, то по наличию очесов мы можем подразумевать лишь те окрасы которым свойственно особо расположение цвета (подпалый, крапчатый, триколор, мраморный, пятнистые). но лишь предполагать, точней можно определить какой окрас несет голая особь, лишь по наличию близких пуховых родственников. Соболийный,муругий,шиншиловый и т.д. уже написать не получится, можно лишь предполагать. Ни для кого ни секрет что есть белые пуховые особи у которых пигмент кожи крапчатый (черный или коричневый). Но шерсть даже в местах пигмента остается белой!

Это генетика, а как же. Генетически закладывается длина костей, связок, суставных сочленений. Это все из-за стремления к супер углам. У КХС углы должны быть умеренные. Большинство кинологов первое что видят это углы задних конечностей :idea: Я сама такая же была. Ни выхода шеи, ни линии верха, ни высоты холки... а только длинные и угластые задние ноги. Как будто это , априори, залог породности и гармонии. Изменяя что-то одно, мы подвергаем изменениям весь организм. Где-то прибыло, а где-то убыло. Добавки с хондроитином , правильное покрытие и прогулки (по возрасту) со временем укрепят связки и постав будет правильным. Да, и не забывайте, что формирование пропорций, постнатальное развитие щенка еще продолжается. Скованность в области колена (сгибания-разгибания) может быть связана с дисбалансом мускулатуры бедра. Это наследуется. "Это в свою очередь ведет к вывиху коленной чашечки. Обычно у мелких пород коленная чашечка двигается медиально (по направлению к внутренней стороне конечности). Медиальный вывих коленной чашечки может привести к проблемам различной тяжести; некоторые собаки не испытывают никаких проблем, некоторые слабо или периодически хромают, тогда как некоторые невезучие индивидуумы весьма физически неполноценны. Единственным возможным лечением является хирургическое вмешательство, если клинические признаки этого требуют. "
Пателлалюксация -http://www.belissimo-bravo.ru/index.php?go=Page&id=11

тем кто хочет расширить свои знания в области генетики для собаководов , могу дать ссылку на скачивание лекций от пасечник л.а. написано доступно. пишите в личку.
тем кому интересен механизм формирования окраса советую почитать еще и статью того же автора - меланогенез у собак. написанно доступным языком с яркими ассоциациями. ссылку на эту статью тоже могу дать.

Ирина Красина, спасибо огромное за Ваш ответ!
Нет пуховка чисто белого цвета, нет пятен вообще! изначально там где обводка есть у глаза, было как бы темное пятнышко, но теперь от корней растет чисто белая шерсть. На втором веке, которое не прокрашено, внутри темное пятно, и мне кажется что это пятно стало удленяться.
У кого то на сайте КХС читала про этот "новый стандарт"!

Ajnna, какого цвета нос у этой собачки?
Вот выдержка из книги по Генетике окрасов Роя Робинсона.
"Аллель крайней степени пятнистости определяет наибольшее количество белого и, в крайнем случае, такие животные полностью белые за исключением небольшого пятна или пятен на крупе или голове. В эту группу также входят темноглазые собаки совсем без пятен. У целого ряда пород такой фенотип является или стандартным окрасом или принятой вариацией.
Доказательством того, что чисто белые темноглазые собаки имеют генотип swsw является тот факт, что у таких собак могут иногда появляться щенки с небольшими пятнами в стандартных местах. Поэтому, Литтл предположил, что белые бультерьеры, большие пиренейские собаки, самоеды и салихемтерьеры имеют генотип swsw. Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы.

Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si, но не к sp или sw. Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si доминантен к sp, но не к sw Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимоотношения между sp и swпока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spswдают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабельность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса.

Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию."
Так что смею предположить что собачка с крайней степенью пятнистости. При вязке слудует это принять во внимание и не упускать вероятную возможность потери пигмента у детей.

Красина Ирина Очень внимательно прочла все написаное. Со многим согласна, и не вижу значительных разногласий в вашем изложении и моём... Отталкивалась отнюдь не от чужих мнений, а исключительно от собственных наблюдений.

Вот с этим - позвольте не согласиться.
Красина Ирина - "[B]Natali_SPb[/B]Племенную работу по окрасам можно вести лишь в том случае если эти окрасы имеют генетическую основу-то есть обозначение окраса свойственно не только данной породе. "(С)

С моей точки зрения, генетическая основа и наличие окрасов в разных породах - категории совершенно разного порядка. Генетическая основа это просто набор генов... генотип. У каждой собаки он такой, какой получился по-факту рождения от собственных родителей. А каким породам что свойственно - это уже результат многовековой или многолетней селекции. Но это не значит, что генов другого окраса в этой породе ( или в собаках - родоначальниках породы) никогда не было... просто убрали искусственно в результате отбора, и всё.

У КХС допускается любой окрас... и значит есть генетическая основа любого окраса. И именно поэтому "нецелесообразно" вообще ограничивать каким-то перечнем реестр допустимых окрасов у КХС, надо просто унифицировать наименования и строго привязать их к имеющимся генотипам. Сложность в определении может возникнуть только у собак имеющих большие зоны депигментации. На вязках КХС в достаточной степени ясно можно отследить кто от кого родится ( если мы говорим об окрасе ), и именно на этих данных можно попытаться оценить принцып наследования и соотношения рецессивности-доминантности.

Красина Ирина- "Так как КХС все же не настолько голые как мексиканцы, то по наличию очесов мы можем подразумевать лишь те окрасы которым свойственно особо расположение цвета (подпалый, крапчатый, триколор, мраморный, пятнистые). но лишь предполагать, точней можно определить какой окрас несет голая особь, лишь по наличию близких пуховых родственников. Соболийный,муругий,шиншиловый и т.д. уже написать не получится, можно лишь предполагать." (С)

Полагаю, что всё-таки можно и у голых особей определить эти окрасы... естественно при наличии уборного волоса, имеющегося, хотя бы в местах обозначенных стадартом.

Красина Ирина - "Если Вам действильно важна класификация и генетическая природа окрасов почитайте очень хорошую книгу которую написала генетик по образованию и заводчик такс по совместительству Пасечник Л. А называется она Окрасы собак. Там очень доступно изложено. Я сама много интересно узнала от Ларисы Анатольевны." (С)

С удовольствием почитаю. Хочется ещё глянуть на новую книгу Сотской, но пока так и "не удосужилась", к сожалению...

PS. Если не поленюсь, то всё-таки когда-нибудь выложу тот вариант классификации, который "вынашиваю"... все имеющиеся окрасы в привязке к генотипам. Там уж учту все гены... и перецвет, и мраморность и чалость и пегость ( хотя и в теперешней она есть, внутри приписки "и их сочетания с белым" ).

Тогда картину нужно дополнять и окрасом носа и глаз.
У собак кремового окраса глаза и нос тоже темные. Кремовый это осветленный рыжий.Откуда там зелый оттенок глаз? А осветление радужки глаза и мочки носа бывает и у черно-белых собак.

Наверно мне нужно было поточней объяснить. В разных породах один и тот же окрас может называться по разному, но его генетическая формула от это не изменится. Соответственно и механизм наследования тоже.

Генетика и генетическое обозначение это, в большинстве своем , доказанные научными исследованиями факты. В разных породах есть свое название окраса, но его генетический код от этого не меняется. И только понимая это можно селекционировать по окрасам и ожидать прогнозируемый результат. В нашей породе нет запрещенных окрасов, значит допустим любой. Вы можете называть трехцветными черно-подпалых собак с белыми отметинами на пальцах и с проточиной на груди, но он так и останется подпалым. А можете вязать собак с белыми отметинами между собой, расширяя эти белые пятна и получить белую по корпусу собаку с головой типичной для подпалого окраса. Окрас у собак располагается как бы несколькими «слоями». Белый у КХС лежит в верхнем «слое», маскируя истинный окрас. Как будто на цветную собаку накинули белую простыню с большими дырками и в эти дырки виден окрас некоторых частей тела. Это по поводу дипегментированных участков. и т.д.

Принцип наследования давно есть в генетике окрасов, там все расписано и никаких соотношений проводить не надо. Надо лишь правильно описать окрас. Зачем что-то унифицировать если окрас шерсти пуховых собак прекрасно вписывается в общепринятые окрасы собак? Если бы в таком разнообразии и неправильном описании окрасов у КХС можно было спрогнозировать окрас будущего потомства, то наши "великие" заводчики не удивлялись бы родившимся щенкам необычного окраса и не гонялись за новыми окрасами.

Перечитываю все что Вы пишете и понимаю что Вы сами себя не понимаете. Вы можете сколько угодно "изобретать новые окрасы" , но все новое давно изобретено и изложено. Пользуйтесь. Для чего весь этот мартышкин труд?

Вы ошибаетесь. Я уже писала про белую шерсть на крапе.Крап то голубой, а шерсть белая. И как Вы это определите на голой?

Тогда картину нужно дополнять и окрасом носа и глаз.
У собак кремового окраса глаза и нос тоже темные. Кремовый это осветленный рыжий.Откуда там зелый оттенок глаз? А осветление радужки глаза и мочки носа бывает и у черно-белых собак.

Ирина... наверное мы просто друг-друга не совсем правильно понимаем. Всё-таки речь написанная не всегда точно может донести мысль автора. :laughing:

Практически всё, что вы написали в своём последнем посте мне "само-собой разумеется" и совершенно не чуждо. Полностью согласна. Только выводы из моих постов делаете - не верные. Я совершенно не собираюсь "изобретать велосипед" ... какой смысл-тот!?!?!?...

"Унифицировать" с моей точки зрения - назвать одинаково один и тот же генотип по окрасу в любых породах ( ввести стандартные обозначения для каждого генотипа ). Ну черно-подпалый ведь везде черно-подпалый... почему же изабелловый в одной породе это одно, а в другой - совсем другое...

А вот про определение на голяках соболиности, муругости и шиншилловости - наверное всё-равно не соглашусь. Если я не ошибаюсь ( поправьте, пожалуйста, если это не так )то:

"Соболиный" - зонарный окрас волоса с типированными кончиками.

"Муругий" - зонарный по волосу окрас, с многократными уровнями зонарности.

"Шиншилловый" - тот же соболиный, только вместо рыжего "условно серый"

И типированность и многократная зонарность будет видна на любом участастке волосяного покрова. Зонарность пойдёт и по шапочке...даже если нет уборного волоса на лапах. Любая сложность с определением реального окраса может быть только при больших зонах белой пятнистости... о которой вы пишете, что она "покрывает" реальный окрас. Ну наверное можно и так сказать.

Нос и губы у собаки черные!

здравствуйте!
крайне познавательная дискуссия, правда очень интересно, все прочел, хотя вовсе не профи, а просто владелец прекрасного голого хохлатика)
хотел спросить у вас, как у проффесионалов в разводе и генетике породы кхл. у меня кобель, все стандарты почти в идеале...но одно ухо так скажем не стоит а висит, что как я понимаю стандарт для пуховки, но недопустимо для голого. ухо не всегда висит, большее время стоит, но если переламывается то падает((((. второе ухо стоит почти всегда...падает только если только у собаки эмоции.
связываю с эмоциональным состоянием песика...ну настроение плохое или напуган-ухо висит, все хорошо ушко вверх. или ткань уха повреждена....вобщем заморочился, песику уже год.
прошу если не сложно прокомментируйте, каково ваше мнение.спасибо заранее!

Natali_SPb, а какой у вас опыт собственных наблюдений? В смысле образование, кол-во собак, стаж в породе и все такое?

вы сами то поняли что тут написали? Я в шоке:sad:
:ass:
нет, вот ей богу не обижайтесь, но я даже цитировать не хочу эту ересь. Вот читаю, читаю, читаю и волосы на голове дыбом стоят. У вас видимо уйма свободного времени и вам жуть как понравились странные словечки.

Ир, Красина, но а ты то что? Я так понимаю Natali_SPb ее личные измышления гораздо важнее научных доводов. Браво :2du1:к черту генетиков и всемирные труды.

Natali_SPb, Вы меня точно не понимаете, а скоро и я перестану понимать Вас. Потому что то что Вы пишите полный бред. Уж извините, но так есть.
У Вас какие то особые, неизвестные науке , описания "окрасов". Верней описываете Вы далеко не окрас, а сочетание цветов. Вы пишите что не собрали в кучу и "логически" соединили то что откого-то узнали, а делали выводы по собственным наблюдениям. У Вас такое большое поголовье на котором возможно проследить что родилось и что выросло что бы законспектировать всю последовательность? Это пока по окрасам, потому что по заростам писать вообще не вижу смысла. Это пустые рассуждения и так пустыми и останутся. Но сюрприз будет, по заростам, это я обещаю.
Вот вам цитаты по окрасам от Романенковой, напримаер:
Изабелла, лиловый, сиреневый - это одно и то же. Почему возникают разные толкования? Это очень редкий окрас. Окрас светлый. В сравнении с рыжими (палевыми) оттенками трудно дифференцируется. Такие окрасы, как коричневый, голубой, сиреневый, встречаются каждый как в светлом, так и тёмном тоне. Рыжие (палевые) собаки с примесью светлого голубого могут быть ошибочно приняты за палевого с сиреневым.
А если от себя то изабеловый это ослабленный коричневый.Причем этот окрас так же сказывается на "жизненной силе" самого животного.
От Пасечник Л.А.:
Черный пигмент эумеланин бывает двух типов: черный и коричневый. Оба типа пигмента могут быть в разбавленном виде в волосе, что будет выглядеть как серый или изабелловый цвет.

Ну черно-подпалый ведь везде черно-подпалый... почему же изабелловый в одной породе это одно, а в другой - совсем другое...
Не везде. У себя вы описали его как триколор (из-за присутствия белых отметин незначительного размера). Потому и пишут кто во что горазд так называемые "кинологи", а потом их опусы подхватывают остальные.

При зонарном окрасе в волосе чередуются черные и рыжие зоны, а при соболином - рыжее основание, черный конец. Дикий рыжий(доминантный).
Зонарный отличается от дикого рыжего (sable) большей площадью распространения черноты.
Соболиный окрас может варьировать от чисто рыжего, до зачерненного до такой степени, что можно перепутать с чепраком. Отличается от рыжего рецессивного наличием черной маски и /или черные кончики волос , ремень (олений, соболиный).

Зонарный тоже может выкидывать подобные фокусы и колебаться от почти рыжего до почти черного.

Муругий окрас – темно рыжий различных оттенков с чернью в виде вуали черных волосков, либо рыжих с черными кончиками. Как правило, муругость сочетается с темной «маской» на морде.

Ген cch ("шиншилла") заметно осветляет рыжий пигмент в гомозиготном состоянии. У собак же он пока не найден, просто назван по аналогии: отбеливание рыжего пигмента.

И типированность и многократная зонарность будет видна на любом участастке волосяного покрова. Зонарность пойдёт и по шапочке...даже если нет уборного волоса на лапах. Любая сложность с определением реального окраса может быть только при больших зонах белой пятнистости... о которой вы пишете, что она "покрывает" реальный окрас. Ну наверное можно и так сказать.

Вы у меня спрашиваете определения окрасов для чего? Вы же уже определили для себя что есть муругий и соболиный. Как можно писать про окрасы если Вы не уверенны в их описании?

Тань, я надеюсь что человек просто пошел по ложному пути.. причем не по своей воле. Направили, так сказать. На породных форумах сидят "умудренные опытом" и разглагольствуют о том чего сами не понимают. А им боятся сказать об этом ))) вот и получается что возникают "новые окрасы" и без научных исследований кучка кинологов "пророчит истину". Целые институты бьются годами над расшифровкой ДНК , а на породном форуме путем обсуждения, не генетиками, выводят "формулу успеха" в получении нужного зароста, модного окраса и т.д. Жаль что свои фамилии "великие заводчики" под эти рассуждения не поставят - побоятся быть посмешищем.

что конкретно вы хотите узнать? будет ли передавать детям эту проблему? не видя уха и не пощупав выводы делать сложно. если ухо все же не стоит корректно, то вероятно у собачки тонкий хрящ. в этом может быть причина не стоячего уха. залом тоже не даст ему встать.

ksolo., Красина ИринаТатьяна, Ирина ... у меня 4 собаки, и я не являюсь заводчиком ... но для того, чтобы видеть результаты вязок совсем не обязательно смотреть только лишь в свои помёты.

Уважаемые... если вам интересны исключительно собственные мнения "на заданную тему", то зачем эта тема вообще открывалась? Для того, чтобы донести собственное мнение " в массы" не нужна дискуссия, вполне достаточно монолога.

У меня ( да думаю, что и не только у меня... ) есть определённый интерес к теме наследования, в принцыпе. И в части окраса, и в части зарощенности ... да и в части наследования любых других породных характеристик, желаемых или нет к закреплению. Я не боюсь ошибиться в своих предположениях, потому что никому их не навязываю ... и нигде не позиционирую их, как уточнённые и окончательные. Напротив... везде есть ссылка, что буду рада любой достоверной информации и открыта для конструктивных бесед и дискуссий. А также с удовольствием изменю своё мнение на иное... на основе реальной доказательной базы. Всегда рада поддержать любые научные и лабораторные исследования на тему наследственности... даже пыталась заказать в наших генетических лабораториях разработку маркеров на носительство гена бесшерстности ( это когда вставал вопрос о сомнениях в части определения принадлежности к семикотам или пуховым представителям ), но, к сожалению, не "срослось"... да и за границей, как я поняла уже существуют такого рода разработанные тесты.

И немного цитат...

ksolo - "Natali_SPb ее личные измышления гораздо важнее научных доводов. Браво к черту генетиков и всемирные труды." (С)

Красина Ирина - "Вы пишите полный бред. Уж извините, но так есть." (С)

ksolo - "вот ей богу не обижайтесь, но я даже цитировать не хочу эту ересь... У вас видимо уйма свободного времени и вам жуть как понравились странные словечки." (С)

Извиняю... и даже не обижаюсь.

Красина Ирина - "я надеюсь что человек просто пошел по ложному пути.. " (С)

Благодарю за лояльность, выраженную этой фразой... Но " в целом", не вижу для себя возможности продолжать дискуссию в подобном тоне...