![]() |
Раздвоенная мочка носа
видела в рингах таких собак, с таким дефектом. хотелось бы знать мнения специалистов и людей, которые сведущи в данной области, что это за дефект? как наследуется? вобщем интересны мнения, статьи, литература и т.п.
нашла вот это: "раздвоенная мочка носа (полоса, разделяющая в верхней части мочку на две самостоятельные доли) - для всех пород собак является дисквалифицирующим пороком". общий экстерьер собак. пособие для курсов судей - экспертов по собаководству. з.с. оспаринская |
наследственные заболевания
список наследственных заболеваний, встречающихся у собак, очень велик, и многие из заболеваний весьма редки и малоизучены. поэтому здесь мы рассмотрим только те из них, которые встречаются у боксеров наиболее часто. волчья пасть - аномалия, при которой оказываются несращенным мягкое небо и небная занавеска. щенок с таким дефектом постоянно захлебывается при сосании, молоко частично вытекает через ноздри (следует заметить, что у здоровых щенков молоко при сосании нередко тоже появляется в ноздрях, но лишь немного, в виде нескольких белых пузырьков). щенки с волчьей пастью обычно погибают в возрасте до 3- 5 дней, поэтому их надлежит уничтожать при рождении. чтобы проверить у новорожденного щепка, не является ли он обладателем этого уродства, надо открыть ему рот и пальцем провести по небу - если мягкое небо отсутствует, вы это обязательно ощутите. наследование данного признака, судя по всему, полигенное. заячья губа - аномалия, при которой оказывается полностью рассеченной пополам верхняя губа. раздвоенная мочка носа - аномалия, при которой мочка носа разделена пополам глубокой бороздой, ноздри оказываются как бы отделенными друг от друга. раздвоенная мочка носа так же, как и заячья губа, не только в значительной мере уродуют внешний облик, но и, будучи детерминированными той же группой полигенов, что и волчья пасть, указывают на недопустимое их накопление, близкое к летальному уровню. поэтому щенки, обладающие данным признаком, подлежат обязательному уничтожению. в прошлом веке был период, когда собак с раздвоенным носом, называемых в те времена двуносыми, почитали как особо чутьистых и особо ими гордились, но предрассудки торжествовали недолго. в.л. новиков "теория разведения" |
|
несколько лет назад, этим вопросом озадачивалась ирина красина,
цитирую:"......меня очень интересует наследование генетических аномалий. в данном случае меня интересует есть ли связь между расщеплением верней губы, неба и раздвоенной мочкой нос? то есть чем опасна такая аномалия как раздвоенная мочка носа? можно ли утверждать что раздвоенная мочка носа в дальнейшем (при вязках собак с данной аномалией) привести к более серьезным - волчья пасть, заячья губа? нос сердечком это одна из разновидностей проявления раздвоенной мочки носа? если у кого есть документально подтвержденная по этой теме информация поделитесь ссылками или подскажите в какой литературе поискать. буду благодарна любой информации по это теме и личным наблюдения тоже.........." в результате, обобщив полученную информацию из различных источников(консультации с генетиками и ветврачами, литература ильин н.а. книга генетика и разведение собак.), пришли к выводу, что эта аномалия генетиками не изучена. слабый интерес к этой аномалии обусловлен скорее всего тем, что это очень редко встречается и формирование не является генетической аномалией. т.к. нос - это парный орган. подобное формирование ни что иное, как отклонения организма от нормального анатомического строения, развивающиеся в эмбриональный период. http://muxtar.com.ua/upload/image/77.gif причины любой аномалии подразделяют на внутренние, связанные с нарушениями в хромосомном аппарате половых клеток родителей (гаметопатия), и внешние, возникающие под воздействием физических, химических и биологических факторов на развивающийся плод. в зависимости от времени воздействия тератогенных факторов на плод различают эмбриопатии - пороки развития, возникающие от момента оплодотворения до начала формирования органов, и фетопатии - отклонения, развивающиеся в последующие периоды внутриутробного развития. для каждого органа существует так называемый терминальный период, когда может происходить его неправильное формирование. в механизме развития аномалий различают эксцессы (отклонения) в ускорении, замедлении или прекращении развития органа; гетеротопии (смещения органа) и внутриутробную ампутацию (отшнурование) органа или его части. аномалии, касающиеся неправильного формирования организма, называются одиночными; аномалии, связанные с неправильным развитием нескольких одновременно развивающихся плодов,- множественными. к одиночным аномалиям относятся: перисистирование - сохранение частей тела, обычно исчезающих в процессе эмбриогенеза, агенезия - отсутствие органов гипогенезия - недоразвитие органов, гипергенезия - необычное увеличение органа; избыточное образование органов; слияние парных органов (раздвоенная мочка носа); атрезия - отсутствие естественных отверстий. доказано, что аномальное развитие парных органов зависит от изменений условий жизни. если подытожить, то это не генетическая аномалия, не наследуется и не передается потомкам, не связана с волчьей пастью и заичьей губой. Оценивается видимо исключительно визуально от степени выраженности |
Если интересно, то есть еще вот такие материалы об этой малоизученной аномалии развития.
Староиспанский пойнтер Пердигуеро Наварро наваррская легавая http://s53.radikal.ru/i142/0807/20/12a110953435.jpg Наваррская легавая - порода охотничьих подружейных собак. Другое название - пердигуеро наварро или староиспанский пойнтер (не путать с испанским пойнтером). Выведена в Испании от старинных пород испанских легавых, которые оказали большое влияние на формирование европейских континентальных пород подружейных собак. Примечательной особенностью этой собаки является раздвоенный нос (глубокая срединная борозда проходит через лоб и всю спину и мочку носа). Подробнее смотрите на http://www.konura.info/sip.html там же смотрите о породе Двуносая андская тигровая гончая - двуносая собака http://s11.radikal.ru/i184/1011/96/90cda153525e.jpg есть типа и другие http://s60.radikal.ru/i167/0905/07/8864aff97e95.jpg Catalburun - Каталбурун http://bestgav.narod2.ru/desyatka_sa...95489485569011 Это турецкая порода название которой можно перевести как раздвоенный нос. Это возможно стало результатом инбридинга. В любом случае, они практически неизвестны за пределами Турции, хотя там эта порода высоко ценится их способности к охоте. но это не признанные породы, опять же по причине того, что нет поголовья собак с такими признаками. |
а как расценивать такое "явление" в породе кхс? как с этим быть? именно этот вопрос меня больше всего интересует, применительно к породе кхс. это порок? должны дисквалифицировать таких собак? можно ли их допускать к разведению?
|
если исходить из стандарта кхс то можно, а так все зависит от степени выраженности. у меня есть собака с более выраженной глубокой бороздой(не путать с расщелиной и раздвоением носа!) - это не является раздвоенной мочкой носа, т.к. нос парный орган и это просто в таком виде произошло слияние. именно после появления такой собаки несколько лет назад, меня заинтересовал этот вопрос. я консультировалась с экспертами породниками, собака имеет много титулов и данную его особенность ни кто не считает аномальной. собака используется в разведении и не передает эту особенность. я знаю и других собак (не моего разведения) с более выраженной впадинкой, а также с раздвоенным носом. их также используют в разведении и пока я не видела щенков с похожими носами даже во втором поколении. это просто случайное стечение обстоятельств. хотя, с раздвоенным носом я бы собак не вязала
|
речь идёт о том, что я лично видела собак с таким носом, которые продаются как шоу и предлагаются и используются в разведении. меня это несколько удивило, поэтому я уже с года два наверное, ищу ответ на этот вопрос. моё мнение, что это дефект, даже порок и такую собаку нельзя допускать в племенную работу и уж конечно представлять как шоу. впервые я такого щенка увидела несколько лет назад и была мягко говоря в шоке... владельцы щенка утверждали, что это нормальное явление и ничего ужасного в этом нет, что собака продана им как шоу и будет использована в разведение. также наблюдала реакцию некоторых экспертов. есть те, кто словно "не видит" и как так и должно быть, а есть такие, кто (и это я тоже наблюдала) открыто заявляют, что это дисквалификация.
так где же то единое, на что следует опираться? где единое твердое решение этого вопроса. вы пишите, что исходя из стандарта кхс, такое явление допустимо? как стандарт может это допускать? очень интересно узнать ваше проф. мнение, которое мне, да и многим, кто читает эту тему узнать будет не безинтересно. очень жаль, что более никто не хочет к нам присоединиться и высказаться по этой теме. действительно важной и в которой много неясного, во всяком случае для меня. я придерживаюсь мнения, что категорично нет, нет и нет. нельзя использовать таких собак с такими аномалиями. имхо вот хотелось бы знать законную обоснованность обратного, если она есть,т.к судя по постам выше..видимо есть. но в стандарте я этого не увидела. также интересно узнать: откуда мнение, что эта "особенность" не передаётся по наследству? кто проводил такую диагностику? может это как порок развития всё же передаётся? может и не в первом и даже не во втором поколении, а как рецессивный признак... это просто мысли вслух...рассуждения.. |
Цитата:
вот что вызывает ряд вопросов на эту тему. Двойственность найденной и имеющейся информации по этой "аномалии") |
Цитата:
|
наталья, если речь идет действительно о раздвоении мочи носа, т.е зеркало разделено на две части полосой покрытой шерстью и т.д. то, таких собак, на мой взгляд, надо дисквалифицировать. а если углубление просто более развито, при этом оно цельное просто искривленная спинка мочки носа, то это не страшно.
по поводу исследований. в интернете море информации по поводу аномалий развития. есть интересные форумы на которых общаются именитые генетики и не только из россии. так вот, на сегодняшний день путем исследования, определено, что даже волчья пасть и заичья губа являются следствием неблагоприятного внешнего воздействия. обследования проводятся уже много лет и не выявлен специальный ген- так как его нет! есть процентное соотношения и внешнии факторы поделены на химическое воздействие, биологическое и т.д. в % отношении. в связи с тем, что нет определенного гена отвечающего за аномалию его не определяют. к счастью, я не встречала в породе собак с раздвоением носа, ни в нас, ни зарубежом. кричать караул мне кажется рано. а у вас есть фото таких собак? давайте посмотрим. очень интересно |
у меня лично фото собак с такой аномалией нет. видела лично, своими глазами, но не фотографировала. видела на выставках. отсюда и появились эти вопросы откуда да почему и что это и с чем связано. тему создала лишь только с одной целью почитать мнения и узнать отношение к этому вопросу людей грамотных, людей, чему проф. уровню и опыту можно доверять и в генетике и в анатомии. я не знаю ответов на эти вопросы. у меня нет достаточного багажа знаний в этой области. отсюда и тема. эта тема всего лишь попытка разобраться и узнать, что скажут специалисты и не только. спасибо вам, что участвуете и помогаете разбираться и высказываете свою позицию.
|
Цитата:
|
Цитата:
предрасположенность то к тому, что зеркало разделено на две части полосой покрытой шерстью уже есть и в углублении, которое более развито.... если "не доводить" до крайней степени, когда очевидно, что есть уже полоса с шерстью и там всё понятно и ясно. т.е. я хочу спросить о том, не является ли уже само углубление именно тем "страшным", только не так явно выраженным. ИМХО |
наташ, а что там гадать-то? углубление есть у всех собак. посмотри на носики своих питомцев. углубление, оно у всех есть разной длины и глубины. главное что оно кожаное, глянцевое и несмотря на то что состоит из двух частей - цельное. т.е. визуально нос один! а вот если, носа как бы два. т.е. между половинками есть четкая полоса от губы до спинки носа покрытая шерстью, вот это и будет раздвоение мочки носа. таких я не видела, но если глядя на фотки сверху предположить ..... наверное выглядит ужасно.
|
моё мнение - данное строение носа в любом, даже легком проявлении - врождённое уродство. если бы у меня родился такой щенок (тттт) - продала бы на диван с отметкой о браке в щенячке.
|
пробел в стандарте по этому признаку и приводит к тому, что мы начинаем сами формировать своё отношение к этому вопросу. изучаем статьи и различные взгляды и позиции.
я на все сто согласна с орловой еленой. для меня приемлемо только одно- малейшее отклонение от любой нормы в общепринятом и устоявшемся аспекте, всё! нельзя. брак. причины возникновения и порядок наследования- да! надо разбираться. но разбираться уже когда собака на диване и стерилизована. опять же имхо. и другое дело: использовать ли дальше в разведениии родителей от которых "вылез" "такой" щен. |
а мне вот интересно, насколько одинаково мы с вами пока втроем понимаем о чем идет речь? что для вас аномалия?
было бы правильнее говорить на конкретных примерах, о конкретных собаках, при этом обязательно с прикреплением фото. |
Цитата:
оно находится в нижней части и не достигает мочки. Является как бы естественной частью продолжения губы. Но в поверхность носа не врезается. http://s007.radikal.ru/i301/1011/fc/d6f7ce03e240.jpg http://s016.radikal.ru/i335/1011/78/c071aefb2263.jpg http://s014.radikal.ru/i328/1011/10/714dd909ab25.jpg как можно увидеть все эти естественные углубления не пересекают линию ноздрей. Т.е поверхность носа ровная без малейшего признака углублений и борозд. Всё остальное на мой взгляд уродство, котороя сродни шестому пальцу у человека или иного другого уродства, являющимся отклонением от нормы. |
а вот другое. То о чем собственно разговор. Просто "это" может быть выражено более сильно или слабее. но уже само по себе является неестественным и не "совпадает" с общепринятыми понятиями и нормами оценки экстерьера.
http://s010.radikal.ru/i313/1011/a0/3cb8422b1083.jpg |
Кинологический термин
Борозда носового зеркала (Nose-labial line) Это небольшое углубление в виде канавки, коротая делит верхнюю губу собаки пополам. Она начинается у нижнего края носа и тянется вертикально вниз до нижнего края верхней губы, тем самым создаётся впечатления зеркального отображения носа. |
на мой взгляд если это расдвоение носа - значит это брак!:ass: А если ложбинка чуть длиннее или глубже это просто такое строение. Заводчик не имеет право браковать щенка за длину и глубину этой проточинки. Это чистой воды самодурство!
:wink:Вы конечно можете начать культивировать собак с определенным строение мочки носа, это наверное будет как бы ваша фишка - типа стиль/тип питомника. Вот только надо ли? А вообще, не пойму я такого педантичного подхода именно к мочки носа. С каких пор это главный критерий в породе? Где конкретно написано как можно, а как нельзя относительно строения мочки носа? К чему такие громкие слова и пафосность в отношении допусков по стандарту? А при этом, несмотря на то, что стандарт породы дисквалифицирует семикотов, переростков, собак со светлыми глазами, не типичными ушами и шерстью вы таких вяжете:idea: Мне кажется не стоит придумывать сложности там, где их нет. Надо лучше соблюдать то что действительно предусмотрено стандартом КХС. Вам же не мешает актировать щенков с неполной пигментацией век и носа. А ведь, например Ирина Красина таких дисквалифицирует. Хотя, в РКФ ей официально заявили что это самоуправство! Любой с такой собакой легко получит описание 3-х экспертов и вперед в разведение!!! |
Цитата:
http://s57.radikal.ru/i158/1011/1b/60532e9523ad.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1011/a8/4a4c91dbfe50.jpg совсем немного тени и мы отчетливо видим эту природную линию сращивания двух половинок носа. От это вы ни куда не денетесь. природой так устроено что нос формируется из двух половинок и в процессе формирования эмбриона ложбинка может быть более или менее выраженная. |
Цитата:
|
Цитата:
ПОЧЕМУ? заводчик НЕ ИМЕЕТ право браковать за длину и глубину проточины? На мой взгляд вполне имеет и мало того должен. что значит я могу начать культивировать собак с определённым строением мочки носа? Это что моё ноу-хау? или всё же мы разберёмся каким должен быть нос для всех без исключения и чего быть не должно (ну кроме конечно уже выясненной полосы с шерстью). Причём здесь культивация? А на вопрос:" А надо ли ?": отвечу: Я уверена, что надо! если выяснится. что глубокая борозда, которая превышает пределы допустимого- брак, то уж,уверена, что это надо, хотя бы с той точки зрения, дабы не допускать таких собак ни в ринги, ни в продажи и т.п. И никто не говорит, что Это главный критерий в породе. Нигде такого не прозвучало. Был поставлен вопрос обимеющихся аномалиях строения мочки носа и мы пытаемся выяснить что это и насколько допустимо применительно к нашей породе. Что касается переростков, то скажу за себя, я лично таких не вяжу и что касается щенков с неполной пигментацией...сомневаюсь. что я актировала бы такого щенка и оформляла на него родословную и уж тем более продала бы в разведение или как шоу. здесь я солидарна с Ириной. Что бы там не говорили И очень плохо, что с любой собакой...вперёд в разведение...это никак не может пойти на пользу породе в целом и поголовью в том питомнике или у того заводчика, где такие любые являются племенной базой. |
"правильно, я про то и толкую. что если нос разделен пополам и между половинками есть шерсть(другая отличная от мочки носа структура) то это аномалия, которую нужно расценивать как брак."
да. с этим мы определились. это понятно из нашего разговора ранее в начале темы. |
природой так устроено что нос формируется из двух половинок и в процессе формирования эмбриона ложбинка может быть более или менее выраженная.
вот об этом и хотелось бы поговорить. это то, о чем я спрашивала выше. т.е. по вашему мнению, естественно грамотность и обоснованность его никто не оспаривает, вы считаете, что любая степень глубины этой ложбины или борозды допустима?? также допустима любой длины, даже если она переходит (эта борозда) через всю поверхность мочки и проходит и углубляется в морду, проходя продольной бороздой по морде собаки???(я такое тоже видела). главное чтобы не было явного радвоенного деления пополам? так я вас понимаю? т.е аномалия и брак- это кода явно разделено и проросла полоса, а всё остальное- нет? так? |
Цитата:
Т.е., если в исключить фактор воздействия, то и повтора не будет. Это не генетическая мутация. Т.е., важно помнить, что подобные аномалии выскакивают из-за смены корма в период беременности, из-за резко возросших в кол-ве витаминов или белка, из-за стреса, облучения и т.д.. Берегите своих питомцев и думайте о малышах в период их вынашивания. И все у вас будет хорошо. Вот бы так же легко можно было бы решить вопрос с семикотами, с ростом и т.д.. |
Цитата:
А вообще, все таки в таких вопросах нужно конкретно обсуждать все в деталях и наглядно. |
я ни как не могу донести до вас видимо, что строение мочки носа и степень выраженности этой самой бороздки зависит не от набора генов! а от внешнего воздействия на беременную собаку в период формирования плода!
это я поняла ещё с первых постов. я прочитала и для себя поставила галочку по этому пункту. всё это понятно. по наследству не передается, от набора генов не зависит. влияет внешнее воздействие. но только ли....задумалась.. |
Цитата:
|
вопрос:
есть ли сведения о том -какие перенесенные инфекции могут давать такие аномалии? может ли влиять на плод врожденная (приобретённая) инфекция и скорее всего именно внутриклеточные паразиты? ли какие либо сведения о внутриклеточных паразитах-типа токсоплазмоза, лямблиоза и их влиянии на плод? |
любые половые инфекции влияют на формирование эмбриона, поэтому, лучше хотя бы раз в год проверять производителей. в идеале конечно, накануне вязки. сюда еще неплохо бы еще иметь тесты генетические и т.д., но к сожалению это все не дешево и не многие заводчики серьезно к этому относятся. но, это наверное уже другая тема и очень интересная
|
Цитата:
"Существуют факторы, способные заметно увеличить частоту мутаций — мутагенные факторы. К ним относятся: * химические мутагены — вещества, вызывающие мутации, * физические мутагены — ионизирующие излучения, в том числе естественного радиационного фона, ультрафиолетовое излучение, высокая температура и др., * биологические мутагены — например, ретровирусы, ретротранспозоны." Формальная классификация мутаций: геномная, хромосомная и генная. Перенесенные вирусные заболевания (хим.в-ва, излучения и т.д.) могут дать неожиданные и НЕ ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ аномалии. То есть получив какую-то аномалию от определенных родителей вы даже при жестком инбридинге её не получите. Это называется анализирующее скрещивание. |
Не так давно я "вынула мозг" на всех ветеринарных форумах (в том числе закрытых) и в личной переписке с генетиками-биологами. вот что мне ответила Пасечник Лариса Анатольевна (автор книг по генетике собак):
Мои вопросы -меня интересует есть ли связь между расщеплением верней губы, неба и раздвоенной мочкой нос? То есть чем опасна такая аномалия как раздвоенная мочка носа? Можно ли утверждать что раздвоенная мочка носа в дальнейшем (при вязках собак с данной аномалией) привести к более серьезным - волчья пасть,заячья губа? Нос сердечком это одна из разновидностей проявления раздвоенной мочки носа? есть ли документально подтвержденная по этой теме информация? Лариса Анатольевна- Раздвоенная мочка носа как раз и имеет форму сердца. В кинологии встречается только этот термин и ничего другого ни по сути, ни по названию нет. Так что скорее всего Вы имеет ввиду только разную степень несращения мочки. Собака - билатеральное (симметричное) животное, состоящее из двух "склеенных" частей. Многие непарные органы, расположенные на оси симметрии формируются на ранних стадиях эмбриогенеза из двух половинок - левой и правой, а потом сращиваются. Если из-за каких-то генетических мутаций или из-за влияния внешних неблагоприятных воздействий этот процесс нарушается, то щенок рождается с такими отклонениями как раздвоенная (на самом деле не срощенная) мочка носа, незаращение нёба и даже некоторые пороки сердца т.к. сердце тоже лепится из двух половинок, а потом смещается с оси симметрии. Т.е. это все вещи одного порядка, но в зависимости от причин вызвавших такое нарушение, могут быть связаны, а могут и не связаны. В любом случае, мы должны подозревать худшее и исключать таких собак из разведения однозначно. Почитать об этом можно- формирование непарных органов в эмбриогенезе. На форумах ветеринарных специалистов в разных областях (не только по России) мне никто не дал ответа о том что раздвоенная мочка носа как-то отразилась на здоровье собаки в дальнейшем, потому что нет таких данных.Так же как и взаимосвязь между заячьей губой, волчьей пастью и раздвоенной мочкой носа. Данных нет. Никто не исследовал. |
ирина,
очень интересная и ценная информация. |
интересная тема и информация.
|
я тоже с большим интересом прочитала. спасибо.
|
очень редко, к сожалению захожу сюда... поэтому увидела эту тему только сейчас.
полагаю, что формирование этого отклонения идёт не исключительно под воздействием внешних факторов. знаю нескольких собак, которые передают это детям. не всегда очень явно выраженно... но в большей или меньшей степени. это не мешает им быть крайне востребованными как с точки зрения шоу, так и с точки зрения племенной работы. озвучивать клички и фамилии не стану, потому, как отношение к этой аномалии неоднозначное. столкнулась с этим сама, когда хотела купить суку заграницей. меня устраивало всё абсолютно... но у щенка, к сожалению, оказался вот такой "нос сердечком"... той раздвоенности, которая с полоской шерсти между ноздрями там и в помине небыло ... но ложбинка была чуть глубже, и заканчивалась чуть выше, чем обычно встречается у собак... с заходом на кончик носа, но не переходя на саму "спинку" мочки носа. заводчик с очень приличной репутацией и практически 30-летним стажем в породе даже не сразу разглядела это отклонение. увидели на фото, когда фотографировали прикус. перерыли всю доступную информацию на эту тему... и не смотря на то, что есть некоторое количество собак с аналогичным отклонением от нормы, и тем не менее очень успешных как в шоу, так и в разведении... собаку сняли с продажи. Ps. не могу быть 100%-но уверена, но предполагаю, что чрезвычайно глубокая ложбинка, переходящая на "спинку" мочки носа может являться неким сигналом о не совсем правильном формировании верхней челюсти. буду рада ошибиться... обращаю внимание - именно переходящая на "спинку". та ложбинка которая заканчивается с "фасада" даже если и глубокая... наверное может быть просто особенностью строения именно мочки носа. PPS. дважды пыталась проставить заглавные буквы... не сохраняет , и всё тут... пардон. |
Цитата:
Собаки с некоторой широуой раздвоенной полоской, но без шерсти могут сами не вязаться, но их братья и сестры могут передавать этот признак в большей или меньшей степени. |
Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2003-2020 Активная ссылка при использовании материалов на www.ksolo.ru обязательна