вязать или не вязать?
 

подскажите, пожалуйста, если собачка весит 2700 кг., можно ли её повязать? такая малышка сможет родить? и какого размера должна быть собачка?

Я бы не советовала вязать. Но если решитесь, то кобеля нужно подбирать такого же размера.

вязать или не вязать, решать вам!!! я бы на вашем месте уточнила у заводчицы о родах ее мамы. посоветовалась с ветеринаром. мои и с меньшим весом рожали сами, но каждая сука имеет свои нюансы. и прежде, чем вязать нужно собрать побольше информации о самой суке. если решитесь - легких родов девочке!

Повязать можно, но только с тем кобелем который дает проверенное мелкое потомство. Чем меньше кобель, тем лучше.
Но приготовьтесь к тяжелому выхаживанию малышей.

желательно, если решите вязать собаку, иметь под рукой телефоны и адреса круглосуточной проверенной ветклиники, где могут сделать при необходимости экстренное кесарево сечение! удачи

Вязать кобеля или не вязать...
 

Нам 1,5 года. Мальчик очень мелкий - 2,8 кг, 26 см ,голыш - без документов. Родители тоже мелкие (с документами), из другого региона. Нам Чарли был подарен со стороны его папы(он алиментный).К нам "пристает" одна пуховочка, покрупнее нашего кобеля, с целью заиметь от нас потомство. Не знаю, стоит или не стоит вязать. Рано или нет? На каких условиях производить вязку? Насколько нужно это для здоровья собаки? Могу ли я претендовать на алиментного щенка?

Наш Чарли на прогулке этой весной
http://s61.radikal.ru/i171/1005/60/45e906ad3488.jpg

и дома
http://s42.radikal.ru/i096/1005/36/b7e77ad6ee85.jpg

Очень красивый мальчишечка! Конечна просите себе с помета щенка :laughing:

если вы не собираетесь вязать его паостоянно, а без документов, это проблематично, какой бы хорошенький он не был!!!
он будет нервно реагировать на течных сук. может начать задираться с кобелями. и может начать метить. так, что я думаю из-за одной вязки, развязывать кобеля не стоит! а там, конечно, смотрите сами!

notka, послушайте Елену, она еще не разу не ошибалась по вопросам воспитания нашего Имхульки, за что мы ей благодарны :redface:
А по поводу вязки я тоже знаю, что если начали то нужно постоянно!

спасибо за ответ. мы пока отказали в вязке, решили попробовать съездить на выставки к экспертам. может восстановим документы, а там вдруг и невеста найдется наших размеров. но очень переживаю за то, как малыш поведет себя перед незнакомыми людьми - он может и скукожиться весь (боится и не любит чужих). а еще у нас мало зубов, т.е не выросли в свое время - боюсь дисквалифицируют...

я наверное сейчас опять грубо напишу......... но почему вы решили что ваш кобель достоен быть производителем.....
заслуженный оч.хор вы всегда получите на выставке, однако это не есть хорошо..... сейчас в породе есть тысячи классных уровневых собак, для чего разводить мягко говоря "середнячок"........ которое в свое время так же пойдет в разведение......... вы такими поступками искажаете представление общества о кхс.......... накипело..........

А почему ВЫ решили, что "Я чего-то там решила?".... Я спрашивала совет, а не Ваше мнение, ведь ВЫ совсем не знаете нашу собаку.... А ВЫ считаете себя очень ДОСТОЙНЫМ представителем общества по оценке КХС? Че звездная болезнь обострилась? - извините....
Разводить собак не собиралась и не собираюсь, но и кастрировать кобеля тоже не буду. - Можно, а? Желаю поменьше КИПЕТЬ!!!!!!!

мда, вот заводчики борются, борются за породу, кобелей подбирают сукам по кровям, что бы анатомичный был, с зубами проблем не было и т.п., что бы улучшить породу. а тут вот так... :(
сходите на выставку, посмотрите. только вопрос, как вы можете попасть на нее без документов? а еще для информации у кобеля "разводная" оценка должна быть не ниже "отлично". только вот вязка боюсь здоровья мальчику не прибавит, учитывая метод поиска кобеля хозяевами суки, как бы он чего лишнего от суке не набрался... ведь ясно как божий день "кто" и для чего её вяжет...
информация для размышления:есть множество кобелей "открытых" для вязки, отличного уровня, хороших кровей, за весьма небольшие деньги, почему хозяин суке(если у нее все в порядке с доками и всем остальным) не задумался о них? почему выбрали именно вашего мальчика?
вот от таких вот разведенцев(я про хозяев суки) и страдает порода. а потом люди на улице удивляются что "это" кхс. говорят: " они же страшные..."

сделала выводы прочитав ваши посты.......
Вашу собаку я вижу на фото, если желаете могу перечислить все ее недостатки, и не породные признаки вызывающие у меня сомнение в чистокровности вашей собаки....
считаю себя вправе оценивать КХС, успешно занимаясь почти 10 лет разведением и выставками именно этой породы и имея в доме из 23 собак, 20 собак - чемпионов, за звездную не волнуйтесь :laughing: я в рингах реализуюсь по выходным

если бы наши эксперты не просто зарабатывали деньги , а грамотно судили. не боялись бы лишиться куска хлеба с икоркой и дорожили своим именем больше чем возможностью побольше заработать... тогда бы в разведении участвовали собаки нормального качества. вот я бы этому кобели оч. хор не дала. слишком много недостатков. а, как написали выше, эксперт даст оч. хор.. и ничто не остановит владельца )) и документы оформят, опять, благодаря нашим голодным экспертам. ведь их так много, а владельцев готовых платить за их судейство все меньше.так что ничем не побрезгуют и порода (любая) их не волнует. выставки все меньше и меньше напоминают красивое шоу и место где отбирают достойных (я не говорю про первые места, хотя бы достойных по породе) и все больше похожи yf ярмарку по трудоустройству экспертов. Чем бесконфликтней судит тем больше приглашают. понятие дисквалификация вызывает у экспертов ужас и панику. их же потом никуда не пригласят.:crying:
так что заводчикам еще долго биться головой об стенку. и бороться тут нужно не с владельцами, а с экспертами... которым все пофиг.

Ирина, а как с ними бороться ????
случай был в прошлом году : при мне суки открытого класса с явным перекусом и перекосом получила сас под экспертизой леси чистяковой, на мой вопрос считает ли она это правильным мне было сказано что это никак не мешает быть собаке чемпионом (при том что в целом собака не мела выдающихся данных : весьма скромные движение, много но по корпусу).......
сразу оговорюсь, я была с юниором и взрослым кобелем, то есть с этой сукой никак не конкурировала..

я сразу извиняюсь за то, что лезу не в свое дело, но почитав посты, я чувствую некотрое недоумение. буду говорить, исходя исключительно из личного опыта.
у нас в прошлом году собака родила 6 щенков. одного мы оставили себе. всех остальных продали в очень хорошие семьи, одна собачка попала к женщине, которая недавно потеряла близкого друга, другая к девочке, которая сама лично нашла ее в интернете, и влюбилась с первого взгляда, третья к маме с дочкой, которые живут в деревне, четвертый к пожилой паре, которая недавно похоронила свою собаку, и которой нужен был верный друг и товарищ, пятый в замечательную семью наших знакомых, где он доставляет максимум радости и счастья всем домочадцам. щенки были без документов, и конечно же у них имеются отклонния от стандарта, так как их родители не являлись идеальными представителями породы. но они выросли у нас в любви, в заботе, здоровыми, сытыми и красивыми. они были очень смелыми, резвыми, игривыми. и остаются таковыми по сей день. я неоднократно сталкивалась с темами на этом форуме, в которых обсужадлось как именитые заводчки содеражт у себя в домах по 20-30 собак и продают больных и калечных щенков, но зато с документами и от родителей чемпионов.
я вам так скажу, для меня, как и для моих близких, собка, это в первую очередь близкий друг, это член семьи, а не способ заработать, или покрасоваться в ринге, померятся длинной хвоста, шерсти, колличеством и наклоном зубов и так далее. возможно мы портим породу, губим генофонд и так далее, но мы подарили этому миру 6-ых замечательных собачек, которые будут любимы. которые будут дарить радость и тепло своим хозяевам.
моя подруга в прошлом году свела своего пекинеса. у них родилось два щеночка. две очаровательные девчушки. они тоже попали в хорошие руки и живут ныне счастливо. документов также не имея. кобеля больше пока не сводили, но никаких проблем не обнаружено.
единственный, на мой взгляд вопрос, который должен волновать всех любителей собак, это здоровье животного. если вы ответственны, если вы материально обеспечены и можете позволить себе заниматься щенками, и медицинским обслуживанием вашего питомца, если вы терпеливы и усердны и любите свое животное, то я не вижу объективных причин отказывать себе в возможности привенести чуточку радости в этот мир, по средством четвероногих друзей =)

Полностью с Вами согласна, спасибо за понимание.:redface:

Так же спасибо всем остальным ответившим, в том числе и "опустившим" нас ниже плинтуса :tongue: Но все же хотелось напомнить о своем первом сообщении : в нем я просила ПРОСТО СОВЕТ. Разведением собак я не буду заниматься.
И всем обзавидовавшимся на наш мелкий рост и идеально голое тело (ни одной болезненной экзеккуции в виде эпиляции нам не грозит) отдельный физкульт-привет! Стремитесь дальше, господа, к совершенству своих любимых чад! И, дай Бог, чтобы они действительно были у вас самыми любимыми и неповторимыми, а не для большой денежки!:baks:

Как стыдно! как стыдно , дамы, ругаться!
Да, плодить беспородных плохо. Да, главное здоровье собак и любовь к ним их хозяев!... Но. Не надо называть тогда свою собаку именем породы. Тогда и у "Именитых " заводчиков и питомников не будет обид и претензий.... А то, право, стыдно слышать, когда на вопрос праздного зеваки слышишь ответ - "у меня Китайская хохлатая....правда документов нет"... ну так и говорить надо - у меня беспородная соба....http://doodoo.ru/smiles/anim/big50.gif

Ок, у моей старшей есть документы, но собака - брак, продавала заводчица, через питомник оформляли доки.. Собаку мы любим, и все у нее замечательно. Ее дочери документы делать не стали, хотя у отца они тоже имелись, просто потму что не собираемся участвовать в выставках. И что? Если я ее назову кхс мир рухнет? ок, не буду называть, а на форуме-то хоть сидеть нам, беспородным можно?
А еще говорили , что тут у вас дружественная атмосфера.
Я ведь зачем здесь зарегетсрировалась, хотелось посмотреть на других собачек, пообщаться с их хозяевами, узнать что-то новое по кормлению, уходу, содержанию. И просто поделиться радостью со всеми от того, что такое чудо живет с нами под одной крышей.. А выходит, что раз бумажки нет, то ты никто и звать тебя никак...:crying:
Уж извините за флуд....

а у нас все мирно и дружелюбно! споры, в том числе довольно горячие не означают что тут кому-то не рады. рады всем и интересно мнение каждого.
и нередко владельцы собак без документов обижаются на заводчиков за якобы необъяктивные нападки. но, странно ожидать иную реакцию. купили собу для души(брак, пэт, без родословной и т.д.), а всего через год-полтора начинаете интересоваться и говорить не о питании и воспитании(эти темы не бывают горячими!!!) а примеряетесь к вязками "для здоровья". поверьте, со стороны это уже давно не забавно.
я рада за счастливый конец каждой внеплановой вязки. но, чаще на улице оказываются именно внеплановые собаки или пэт класс. именно их редко ищут. по ним нет статистики по болезням.
заводчики не застрахованы от ошибок, но знание и участие в развитии породы, общение с другими заводчиками, многолетний опыт дает им преимущества перед простыми владельцами в разведении, зато вы - умеете лучше баловать, можете больше сюсюкать и тискать наших малышей.

конечно, с одной стороны земля большая и каждый щенок - даже от родителей с браком или не слишком породных по экстерьеру найдёт своего хозяина. другой вопрос - зачем владельцы, приобретя в питомнике собаку с браком, пускают её в дальнейшем в разведение. но вопрос этот чисто риторический.
вообще данный спор не имеет смысла и никак не повлияет на внеплановые вязки, пока у нас будут продаваться бракованные и пет щенки с яичниками и семенниками. во всей европе, америке, канаде и т.д. на любом сайте написано - пет щенки продаются только стерилизованными\ кастрированными. если хочешь иметь щенков, то приобретай собаку, достойную продолжить свой род по всем параметрам.

Снимать на видео, с записью разговора, описание собак поближе. Просить в оценочном четкое описание с указанием недостатков и печатью эксперта и подписью.
Контролировать работу экспертов, они не просто зарабатывают, они влияют на породу! Многие получив устные описания на руки получают вполне безобидный текст. И ведь в какой оценочный ни глянь все собаки с одними и теми же недостатками. В глаза эксперт говорит одно, а писать никто не утруждается. Ну например: из-за отсутствия у голой 3-х зубов ей дали оценку "хорошо".
Другой эксперт сказал что собака 27 см в холке за пределами стандарта, а стандарт у него начинается с 30 см.Но дал САС )) Если собака не в стандарте тут как минимум удовлетворительно. Сказать сказали, а в описании не написали. нужно научить их отвечать за свои слова.

По поводу утверждения что собака той то породы, просто без документов слышать уже смешно. То что она голая это еще не значит что она породная )

Вы же своих собак вязать не собираетесь? мне кажется Вы совершенно не такой человек и к Вам никто плохо не относится и не думает.

тут речь про владельцев без принципов, которые экономят на приобретении нормальной собаки а потом пытаются их вязать. собака с браком (отбракованная заводчиком или экспертом) не имеет права использоваться в разведении. Это племенное положение , не мы его придумали. Я уверенна, что собака с браком по экстерьеру достойна любви и заботы. И все мы любим своих титулованных и бракованных не зависимо от их породности или беспородности. Любим потому что они есть, они доставляют нам радость. Вот для чего многие берут собаку подешевле. без документов. ну так и любите их. зачем вязать тех кого отбраковали?? Им это для здоровья не надо! Это миф, сказка, глупость! А вот вред, её потомкам принесет огромный. Генетические аномалии, уродства накапливаются и порой рождаются несчастные, больные животные. Да, возможно это появится только в 3-м, 5-м, 8-м колене. Вы, не узнаете, но это не значит что Вы не при чем. Селекция основана на отборе. Отборе здоровых животных. Стандарт это описание эталона здорового животного. По этому так подробно описаны все стати. Собака с неправильным прикусом в дальнейшем может дать щенков с недоразвитой челюстью. Собака с куцым хвостом -недоразвитие и искривление позвоночника (парализованные щенки). Собака с голубыми глазами -глаукому (слепоту).
Неужели не понятно, что к вязкам должны допускаться лишь качественные животные. Ведь только при постоянном отборе и контроле можно получить ЗДОРОВЫХ животных.

вот о том и раговор, бесконечный круговорот и всЕ только с благими мыслями и от любви не корысти ради ........

Бегает у нас на районе собака - кхс - пуховка..... так от праздных зевак в их сторону часто слышу :"Какая-то помесь, дворняжка, и т.д. " и удивление:"Это Китайская хохлатая?" В ответ хозяева:"Да. И с документами." А нашу песу праздные зеваки как-то безошибочно определяют, что породистый и "недешевый".:ha-ha::ha-ha::ha-ha:

Спасибо всем за дискуссию. Ни на кого не обижаюсь. Только главного так и не услышала : для здоровья собаки это нужно или нет.
p.s. ну не было у меня никогда собак, нет никакого опыта во всех этих делах. и к тому же, если бы не просьба в нашу сторону о вязке , я бы незатеяла всю эту тему....

документы всего лишь подтверждают происхождение собаки, т.е. чисто породность. и её хозяин смело может говорить о принадлежности его собаки к данной породе. а о том какого она класса это другой вопрос.
и то, в каком состоянии собака и как выглядит, только заслуга хозяина, его видать устраивает, её вид.
т.е. получается "голость" и "стоимость" определяет породность?
вам же уже писали, что при вязке голой кхс, не обязательно с представителем своей породы, можно получить такое же оголенное потомство. а раз голый, значит сразу породистый?
и вообще вы просили совета, он прозвучал, еще во втором или третьем посте. если у вас заранее ест свой ответ на ваш вопрос, то зачем его задавать?

notka
для здоровья не вредна регулярная племенная нагрузка (это праввило действует и для кобелей и для сук), разовая вязка не полезна.
Если Вы развяжете кобеля, то ему необходимо будет вязаться не реже, чем раз в год (а лучше чаще), иначе может быть воспаление простаты, не говоря уже о моральных переживаниях самой собаки. Если вы не сможете обеспечить кобелю данную племенную нагрузку - то полезнее для здоровья не развязывать вообще.

Огромное спасибо за доступное объяснение на поставленный мною вопрос. Собака у нас для души и любви, и совсем не хочется, чтобы какая-то вязка испортила его воспитание и зоровье.:redface:

Да я не знаю что там у Вас получается, но я имела ввиду народное мнение на улицах города. А Вы нашего малыша можете хоть "Чугунком обозвать, только в печку не ставьте."(юмор):ha-ha::ha-ha::ha-ha:
А на свой вопрос я только сегодня плучила достойный ответ, но не от Вас.

полностью поддерживаю !!!! ради бога позиционируйте голыша как метис !!!! и не будет вопросов !!!

документы вы не стали делать не потому что не захотели а потому что это невозможно !!!! от собак с пометкой о плем браке нельзя получить щенков с документами !!!

именно об этом я и писала, неправильная презентация породы ИСКАЖАЕТ представление о породе

извините,что вмешиваюсь,может мой вопрос не совсем по теме,но очень любопытно узнать мнение профи, например:
в помете несколько щенков,один из них с браком.этот щенок не пойдет в разведение.а остальные?ведь набор генов у них одинаковый и весь помет в одинаковой степени несет этот брак(если так,то какой смысл в дисквалификации кроме эстетической).или нет?

на свете не существует живых существ, с одинаковым набором генов, ну кроме клонов)) совершенно не обязательно, что всем остальным щенкам помёта тоже достался ген брака.

я к сожалению не знаю правильных научных терминов (возможно кто-то более грамотный чем я их напишет), но могу объяснить элементарную генетику "на пальцах")) все гены парные и каждый рождённый щенок получает одну половинку гена от папы, а вторую от мамы. допустим у нас есть родительская пара, у обоих родителей правильный прикус, но оба они несут также перекус. кому-то из щенков достанется и от мамы и от папы половинка гена с правильным прикусом, и это щенок вообще не будет нести перекус, кому -то достанется одна половинка с правильным прикусом, а вторая с перекусом - щенок будет иметь нормальный прикус, но будет нести перекус в рецесиве, ну а уж тому щенку, кому достанется обе половинки с перекусом не повезёт больше всего - он будет иметь перекус и соответственно являться браком.

VSpuff судить о ситуации, не зная ее досканально, очень некрасиво. дело заключается именно в том, что пометки о браке в документах алисы не было! это заводчики такие, это клуб такой, которому главное, стрясти по-больше денег, вот и все. а мы неопытные в этом вопросе люди стали жертавами. мы купили собаку, когда ей было 3 месяца, и понятия не имели на тот момент, как должен выглядеть настоящий щенок-пуховик, это наша ошибка, и своей вины мы не отрицаем. далее, мы ездили в клуб, забирали метрики, консультирповались, говорили с женщиной, что проводила актировку помета и "песрпективы" были самые радужные. позже, мы поянли, что пухом нам не быть. и просто больше не стали ездить в клуб и трепать себе нервы, ибо к собаке прикипели. все остальные породные характеристики у нее в норме. из всего что должно быть отсутствует лишь шерсть должной длины.
далее, вязка кончено была не через клуб, но хозяйка кобеля, а они на выставки ходили, позвонила в клуб и там ей сказали, что щенкам можно сделать документы, если мы заплатим штраф, так как разводная оценка у нас отсутствует. но мы не стали делать, и объясняли ситуацию будущим владельцам щенков, они посчитали, что возня с бумажками им не нужна, и берут они собак для семьи. вот и все.

У пуховиков (собственно как и у голых) по стандарту длинна шерсти не оговорена и по этому признаку собака не может быть отбракована. Структура -да, но не длина. Это не йорк и не ши-тцу у которых шерсть в пол.
Я правильно понимаю, Вы повязали пуховку и весь помет остался без документов? Или это ВЫ другую собаку вязали?

ирина, я повязала старшую собаку, алису(по документам - пуховку, но дело как ыв правильно отметили не только в длине, она и по структуре отличается от того, что должно быть по стандарту. ее волос грубый, похож на остевой и так по всему корпусу, лапы практически не заросшие, ) с кобелем из нашего же клуба, тоже пуховиком(надеялись улушчить качество шерсти, что в итоге у нас получилось), родилось 6 щенков, все пуховики. сейчас им уже по году, все разъехались по домам давным давно, но документы мы делать не стали, хотя, как я уже отмечала, такая возможность была. не стали мы делать документов и собаке, которую оставили у себя. то бишь родословную мы не оформляли. все остальное, прививки, чит, евро-паспорт, все у всех есть.
P.s.прошу прощения, за маленькие буквы в начале предложений и у имен собсвенных, он их почему-то упорно не ставит.. :(

и какая в результате шерсть получилась у детей? мне интересно все что связано с генетикой кхс.