нкп "голые собаки". нкгс "голые собаки". национальный клуб породы "голые собаки""
 

Уважаемые владельцы собак голых пород. В связи с тем, что в адрес НКП ни однократно звучали замечания и на сегодняшний день правовой статус НКП непонятен, инициативная группа из числа владельцев питомников и заводчиков собак голых пород составили в адрес РКФ данное открытое письмо.
Цель обращения: урегулирование правового статуса НКП, получение отчета о финансовом состоянии НКП, переизбрание президиума НКП с целью создания нормального работоспособного коллектива, в том числе региональных представителей НКП, проведение зоотехнических мероприятий с целью выявления классного поголовья и разработка стратегически важных концепций по развитию и популяризации собак голых пород в России.

Если Вы поддерживаете данную инициативу или имеете дополнения к изложенному, то прошу Вас присылать ваши замечания и мнения по адресу ksolo_klab@mail.ru






Уважаемый Александр Иванович,


Обратиться к вам за помощью нас вынуждает ситуация связанная с Национальным клубом собак голых пород (далее по тексту НКП), т.к. действующий президент НКП в своей деятельности ограничивается лишь проведением национальной монопородной выставки, а президиум НКП числиться лишь на бумаге по фамильному списку и фактически не работает и не способен решать вопросы возникающие у заводчиков собак голых пород. Во время проведения единственного мероприятия в году самоустраняются от решения возникающих вопросов. Фактически, НКП не ведет направленной работы на улучшение поголовья собак голых пород в России и своими действиями/бездействиями наносит ущерб породе. В рамках деятельности НКП занимается исключительно саморекламой, при этом, деятельностью НКП грубо нарушается ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ и ОРГАНИЗАЦИЯХ (в ред. Федерального закона от 17.05.97 N 78-ФЗ), в связи с изложенным, инициативная группа заводчиков считает необходимым довести до вашего сведения вышеизложенное и перечислить нарушения:

1. НКП это общественная организация-объединение. Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, право граждан и деятельность ее регулируется Федеральным законом об общественных организациях. (ст.5 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Действие настоящего ФЗ распространяется на все общественные объединения(ст.2 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Официальные бланки НКП и печать НКП не содержат информации о правовой форме регистрации, однако НКП общероссийская организация и соответственно должна быть зарегистрирована в соответствии с ФЗ № 82 от 19 мая 1995 года ст.21 в Министерстве юстиции Российской Федерации.

2.

3. Работу НКП считаем неудовлетворительной. График работы НКП отсутствует, существующие комиссии НКП не работоспособны, отчетные собрания не проводятся, несмотря на обращения заводчиков в НКП отказываются предоставить устав НКП, и тем самым нарушают права граждан, т.к. Устав общественного объединения регулирует порядок работы и предусматривает: цели общественного объединения, его организационно - правовую форму; структуру общественного объединения, руководящие и контрольно - ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность; условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения; компетенцию и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа; порядок внесения изменений и дополнений в устав общественного объединения; источники формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения, права общественного объединения и его структурных подразделений; порядок реорганизации и (или) ликвидации общественного объединения.

Условия вступления в НКП заводчикам не известны, получить подобную информацию не представляется возможным, в средствах массовой информации и специализированной литературе информация не публиковалась. В соответствии с ФЗ Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан(ст.8 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), т.к. ныне действующий НКП не подразумевает членства, не собирает членские взносы, не выдает членам НКП членские билеты, то НКП в соответствии с ФЗ можно считать Общественным движением, которое состоит из участников не имеющих членства, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения (ст.9 19 мая 1995 года N 82-ФЗ) либо является Общественным учреждением, которое в соответствии с ФЗ не подразумевает членства и является общественным объединением, ставящим своей целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения. Кроме того, право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений(ст.11 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может служить основанием для ограничения их прав и свобод(ст.19 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности(ст.6 19 мая 1995 года N 82-ФЗ).. Соответственно членом НКП можно и нужно считать любого владельца питомника и заводчика собак голых пород который имеет породных животных зарегистрированных в РКФ и который посещает мероприятия НКП, а именно монопородные и национальные выставки. Т.к. оплачивая регистрацию на участие в этих выставках, фактически оплачиваются финансовые средства на содержание и развитие общественной организации – НКП.

4. НКП не издает периодическое издание в виде «Вестника НКП» и не публикует официальные документы в специализированной литературе; нет информационной поддержки в Интернете; Существующий вестник «КОНЕК ГОРБУНОК» является непериодическим печатным изданием для владельцев китайских хохлатых, однако НКП объединяет значительно больше голых пород собак.

5. Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах – общедоступной (ст.15 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), необходимо ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом (ст.29 19 мая 1995 года N 82-ФЗ). НКП проводит зоотехнические мероприятия, соответственно за счет средств полученных от регистрации формируется Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; однако Ревизионная комиссия НКП не выполняет свои функции, в предоставлении отчёта по деятельности и расходам НКП заводчикам отказывают на протяжении всего срока существования НКП (10 лет);

6. Общественные объединения независимо от их организационно - правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности (ст.15 19 мая 1995 года N 82-ФЗ), однако несмотря на многочисленные просьбы заводчиков и владельцев питомников собак голых пород НКП отказывает в проведении племенных смотров, выводки молодняка и бонитировок;

7. Пропаганда породы ведется силами и за счет заводчиков без помощи и поддержки НКП, инициатива заводчиков не приветствуется;

8. Собрания-конференции НКП проводятся с нарушением регламента, о дате и месте собрания информация не публикуется, результат подобных мероприятий неизвестен, протоколы не публикуются, принятые решения заводчикам не известны.

9. Деятельность НКП направлена не на селекцию породы, а на размножение. Несмотря на то, что порода многочисленная практикуется НКП приветствует оформление регистровых родословных. При явных пороках и отклонениях от стандарта собаки используются в племенном разведении.

10. Выставки проводятся с нарушением требований стандарта, ринги не оборудованы, ринговые бригады не подготовлены, постоянная путаница с описаниями, победителям классов не выдают КЧК по причине незнания правил экспертизы в породе, к экспертизе допускают внешне нездоровых истощенных животных т.к. отсутствует ветеринарный контроль на выставке.

11. Запись на выставки и прием оплата проводится без учета, квитанции не выдаются. В 2005 году с заводчиков собрали по 10 у.е. на услуги фотографа и по сей день не выдали людям обещанные диски с фото. К Евразии обещали новый номер журнала «КОНЕК ГОРБУНОК», частично деньги за размещение рекламы собрали, но журнал так и не вышел ни к Евразии, ни к Юбилейной Национальной выставке.

12. ЗАМЕЧАНИЯ по организации и проведению 10-ой юбилейной выставки

Выставка состоялась 28 мая 2006 года и была плохо организована. Ринги начались с запозданием на 4 часа, без ветеринарного контроля, кто мог регистрировался самостоятельно, т.к. регистрация отсутствовала. Ринг представляет из себя территорию похожую на рынок с грудой пакетов и прочих элементов, непрезентабельного вида. Переводчиком в ринге была пожилая дама, не являющаяся профессиональным переводчиком и плохо знающая язык. Искажение перевода было очевидно. В качестве описаниях люди получили максимум 5-10% от сказанного экспертом. Документация в ринге не была подготовлена, описания перепутаны, диплом некоторых участников выставки утеряны. Расстановка в ринге также перепутывалась, получение дипломов было затянуто.

Призовой фонд не распределен и неорганизованна награждение победителей. Вместо КЧК выдавали Ю. КЧК замазав Ю, долго не могли найти необходимые сертификаты, или не выдавали вовсе.

Ежегодно владельцы питомников и просто заводчики ждут эту выставку, тратят не малые деньги, Кстати было около 150 собак, стоимость составляла 700-800 рублей за собаку, сумма собранных денег велика. Ринг не оплачивался из этих денег, призы тоже. Куда они потрачены эти средства?

Выставки НКП с каждым годом становятся хуже и хуже.



Мы, владельцы питомников, заводчики крайне возмущены происходящим, обеспокоены ситуацией с НКП и обращаемся за помощью в РКФ, провести внеочередную отчетно-перевыборную конференцию, провести финансовую проверку. Обязать новый состав президиума НКП привести в порядок документацию НКП и опубликовать результат ревизии НКП, опубликовать Устав, положение о членстве в НКП, опубликовать принятые нормативы по классификации окрасов в породе и т.д..

А также, доводим до вашего сведения, что в соответствии с ФЗ № 82 ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ и ОРГАНИЗАЦИЯХ Ст. 38. Оставляем за собой право на

1. обращения в надзорную инстанцию с целью осуществления контроля за деятельностью общественной организации НКП;

2. обращения в суд на основании Ст. 42. с иском о Приостановление деятельности общественной организации НКП.



Владельцы питомников и заводчики голых собак России:

НКГС. НКП. Ситуация с нашим НКП. НОВОСТИ НКП. Китайская хохлатая клуб породы
 

Юляшка
частый гость
Отправлено: 19.03.06 10:37. Заголовок: Ситуация с нашим НКП.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые китайцевладельцы!
Думаю информация о нашем НКП будет интересна вам. Поэтому рассказываю последние новости. В 2005 году было заявлено о разделении НКП голых собак на три разных НКП по породам (китайцы, ксоло, перуанцы), президентами были провазглашены Прозоров, Харитонова и Гречаная соответственно. Все это прошло без созыва конференции, без оформления должным образом, без голосования. Не знаю как китайцев, но нас, ксолятников, такое положение не устраивало. Мы долго пытались разобраться в ситуации, выяснить как же так могло случиться, а тем временем наша Харитонова везде вещала что она президент НКП ксоло, а протокол ее избрания предъявить отказывалась
Наконец недовольство ксолятников достигло предела и народ начал писать письма и наносить визиты в РКФ с просьбами разъяснить что же происходит. В четверг дошли до Иншакова и юриста РКФ. Юрист однозначно сказала что разделения такого быть не может. А Иншаков подписал бумагу о том что как был у нас один НКП голых собак, так и остается. Нет никаких раздельных НКП по породам. В 2004 году была отчетно-перевыборная конференция, на которой Харитонова была освобождена от должности президента и новым президентов был избран Прозоров. Так и остается до сих пор, до следующей конференции которая пройдет в 2009 году.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 19.03.06 17:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибочки за инфу, будем знать, кто у нас ГЛАВНЫЙ( и за все отвечает )

cristal
постоянный участник

Отправлено: 19.03.06 19:05. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо Юлечка за интересную информацию!
Знание-сила!
Теперь есть с кого спросить и у кого проконсультироваться( мало ли что!)

Юляшка
частый гость

Отправлено: 19.03.06 19:15. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Гыыыы :) а до этого тебе не у кого было консультироваться? Будешь теперь звонить Прозорову по любому вопросу? Не смеши меня. Хотя Дима всегда охотно с людьми общается и помогает, но тебе проще вопросы задавать местным специалистам, благо в Перми они есть :) или на форуме породном спросить.

ksolo
администратор

Отправлено: 20.03.06 13:27. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
спасибо за информацию!
А почему отчетно перевыборное собрание в 2009 году? Насколько я понимаю, организация общественная и отчет должен быть ежегодный, ну а выборы, это уж как по уставу или внеочередное по созыву.

Юляшка
частый гость

Отправлено: 20.03.06 13:44. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
По уставу НКГС отчетно перевыборная конференция созывается раз в пять лет, прошлая была в 2004 году.
Можно конечно созвать внеочередную конферецию и поставить вопрос о разделении или переизбрании :) но для этого 2/3 членов должны изъявить такое желание. Но это уже дело членов НКП. А я не член, мне в приеме отказали :) сославшись кстати что я на этом форуме распрастраняю клеветническую информацию, порочу честь и достоинсво Харитоновой :) также за это Харитонова собралась подавать на меня в суд и сказала что китайчатники с данного форума стройными рядами придут свидетельствовать против меня. Именно с этого форума кто-то ей позвонил и расписал во всех красках как же я ее тут принижаю. Интересно кого же именно с данного форума Харитонова имела ввиду... Кто тут считает что я клевещу на нее? :)


ksolo
администратор

Отправлено: 20.03.06 13:58. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Посетителей на форуме много. Многие просто читают, но сами предпочитают оставаться в тени. Это дело каждого. Про суд знаю, мне говорила сама Лена Харитонова на Евразии. Также просила не удалять тему с форума. Моя позиция неизменна, высказывать нужно правду и то о чем думаешь. Каждый участник форума вправе высказывать свою точку зрения, всеми доступными ему способами, но при этом, высказывания не должны унижать и оскроблять других. При этом, если некто указывает на разгельдяйство кого бы то нибыло, или критикует его поведение, внешний вид, образ жизни т.д. на мой взгляд имеет полное право высказаться, НО! ЦЕНЗУРНО, С АРГУМЕНТАМИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Во как!

Юляшка
частый гость

Отправлено: 20.03.06 14:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Я тоже прошу тему с форума не удалять, в ней много чего интересного про ксоло и ни слова вранья, все цензурно.


ksolo
администратор

Отправлено: 02.04.06 09:01. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

20 апреля 2006 года НКП проводит семинар, на тему "НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ НАСЛЕДОВАНИЯ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ СОБАК ПОРОДЫ: КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА и МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА".

На семинаре можно не только повысить свои знания в области генетики, но и задать интирисующие вопросы. Специалист семинара - ДУБРОВСКАЯ МАРИНА ВЛАДИСЛАВОВНА
место проведения семинара м.Электрозаводская, ул.Семеновский пер. 18 А (помещение МГОЛС), время 18.00 (время указано пока не точно).
Семинар проводиться бесплатно для всех заинтересованных лиц.

Юляшка
частый гость

Отправлено: 02.04.06 09:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Отлично! Наконец то известна дата :)

ksolo
администратор

Отправлено: 02.04.06 19:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы добавить, что данный семинар проводиться в продолжении обсуждения породников на страницах журнала "СОБАКОВОД".

Юляшка
частый гость

Отправлено: 02.04.06 20:25. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А чего они там обсуждали и кто обсуждал?

cristal
постоянный участник
Отправлено: 02.04.06 21:39. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Танечка, а можно как-то узнать о чем конкретно будет сказано и спрошено? Кто-то конспектировать будет? Это очень интересно и актуально, но в силу как уже было ранее написано, нет возможности посетить сей семинар! Может какие брошюрки будут?
Девочки, не дайте погибнуть во цвете лет от любопытства!!!!!
Может какие-то материалы можно опубликовать на форуме? Ведь многим думаю будет интересно, хто не местный!

ksolo
администратор

Отправлено: 03.04.06 10:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

на сайт добавлена полная версия статьи о породе из журнала № 7 "СОБАКОВОД" почитать можно там

Юляшка
частый гость

Отправлено: 03.04.06 11:53. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо

milta
участник

Отправлено: 03.04.06 12:46. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
журнала № 7 "СОБАКОВОД" почитать можно там

Боже, сколько там орфографических ошибок!! Аут!! Стыдоба!!
Неужели никто не редактирует?
с не одыкватным (с неадекватным)
Ничему поголовье - многих пород выросло в холке? ????????????????????
Про ошибки в написании слов и знаки препинания уже просто промолчу.


ksolo
администратор

Отправлено: 03.04.06 12:58. Заголовок: Re: [Re:milta]

--------------------------------------------------------------------------------

milta
Там много ошибок в самом тексте, а после того как текст был отсканирован, распознан и отпрален в WORD их стало еще больше. Я наверное поторопилась, надо было проверить как распознан текст. Понадеялась на комп, а он!? К вечеру обновлю с исправлениями.

расчитать рост собаки
 

cristal
постоянный участник

Отправлено: 03.04.06 18:53. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Танюша, а про продолжение статье в журнале на семинаре 20 апреля, где можно прочитать?( Кто о чем, а вшивый о бане)



ksolo
администратор

Отправлено: 05.04.06 16:30. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal

Говорят что все будет опубликовано в вестнике НКП, который появиться в продаже уже на Националке.

Я знаю что многие иногороднии заводчики имеют ряд вопросов, ответы на которые хотели бы получить на этом семинаре, но в связи с проблемой удаленности от места встречи, сделать этого не могут. Поэтому, я предлагаю, всем желающим себя в качестве почтальона ваших вопросов. Т.е., вы можете в этом разделе задать вопрос, а я от вашего имени задам этот вопрос на семинаре. Ответ будет записан на диктофон и впоследствии вечером вывешен на форум.

ksolo
администратор

Отправлено: 16.04.06 22:28. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Поднимаю темку повыше, дабы напомнить о семинаре, который состоиться 20 апреля.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 18.04.06 09:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

От чего или кого зависит количество и качество подготовки экспертов по породе? У нас в породе очень мало судей, которые могут отсудить собак правильно, т.е. породников, Хотя эта порода открыта у многих судей.?

ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 10:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

cristal пишет: цитата:
От чего или кого зависит количество и качество подготовки экспертов по породе?

Все зависит от человека-эксперта! Если, ему интересно, если он дорожит своей репутацией, то он самообразовывается, стажируется, общается с породниками. Ну а если все абы как, то и судейство такое же.

Пример, подготовки эксперта к монопородке французских бульдогов.
Недавно, я передавала Д.Прозорову запись на моно и на националку, и увидела как он готовиться к работе на моно. Мало того, что литературу читает, смотрит фото собак в различных изданиях, делает детальные зарисовки головы, корпуса и т.д. - готовиться основательно. А теперь, после выставки, на которую люди шли под эксперта - не породника, все владельцы и заводчика Прозорову рукоплескали. Все, даже проигравшие, отметили четкое знание породы вплоть до мелочей. Были шокированы тем, что эксперт знает типы собак, знает и видит многие особенности породы, дает грамотное описание. Вот так наверное должен готовиться к рингу каждый эксперт, ну, или хотя бы иногда так тщательно готовиться.

Юляшка
участник

Отправлено: 18.04.06 12:12. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Дык Прозоров с французами тесно связан уже давно :)


ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 12:32. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Да, он очень дружил с покойной Л.Н.Суворовой, а она тоже французов очень любила.

ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 12:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Народ! А кто собирается на семинар? Уже есть кто нибудь кто точно решил ехать? Интересно, народу много будет?

Юляшка
участник

Отправлено: 18.04.06 13:52. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ага, народу много, а мест мало... 18 посадочных.
От ксоло едут человек 6. Я еду точно.


ksolo
администратор

Отправлено: 18.04.06 14:57. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Ага, народу много, а мест мало... 18 посадочных.

Ну что же, будем сидеть поочереди, или на коленочках?

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 19.04.06 20:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

а таки точное время? в 18-00 или другое? Мы с леной орловой тоже хотим приехать:)) для общего так сказать развития:))

ksolo
администратор

Отправлено: 19.04.06 20:39. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Начало в 18.00

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 09:07. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну как семинар? :)

Ирина АК
модератор

Отправлено: 21.04.06 09:10. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
а ты там была?
о чем говорили?

cristal
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 09:22. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Девочки, не томите!


ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 09:54. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
ПОВЕДАЙТЕ МИРУ ПОДРОБНОСТИ.
Ждемс!

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 10:56. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Я была. А вы не были? А я все сидела и думала кто же из присутствующих вы
От мексов было три человека, была Даша Солохина (хендлер китайцев и ксоло) и от китайцев человек 9.
Вообще интересно было, я довольна что сходила.
Рассматривались три вопроса:
1. Голый ген
2. Семикоты
3. Рост и его наследование

Про рост рассказали новые для меня вещи. Вернее научно обосновали, то что было понятно на интуитивном уровне.
Сегодня постараюсь все сформулировать про наследование роста и напишу.

Ну а о том имеют ли семикоты и переростки право на существование конечно же не договорились. Споры были такие же как и на форуме, те же самые аргументы со всех сторон. У каждого свое мнение. Но целью семинара и не было навязать определенную позицию всем. Хотя лектор и Дима Прозоров как я поняла ни семикотов, ни переростков не одобряют.


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 10:58. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Большое спасибо! Будем ждать.
Юляшка пишет: цитата:
Сегодня постараюсь все сформулировать про наследование роста и напишу.

Кстати, в воскресенье в Екатеринбурге два мексиканчика на моно записались.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 12:57. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень пишет: цитата:
Кстати, в воскресенье в Екатеринбурге два мексиканчика на моно записались.

На моно которая будет в Екатеринбурге проходить? Здорово! Скажу хозяевам Сениного брата, они в Екатеринбурге живут, пусть сходят посмотрят.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 13:42. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Вот они-по каталогу.
МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА (МИНИ)
СУКИ
класс открытый
01 ЛЕДИ ДИ ГРИС МОНТЕ НЕГРОРКФ 1390605Р, ДВР 503, р. 28.11.01, сер, (Бельгийское Чудо Барт х Эсьерра Дель Норте Неграс) зав. Мамаева О, вл. Панова Т. Н, Омск, Съездовская, 50-246
класс чемпионов
02 ЭРНА ТРИСТАН ДА КУНЬЯРКФ 1529373, ОХЕ 1356, р. 05.11.03, голуб, (Зип Гуай Мунак Эль Нахвальт х Ле Ди Грис Монте Негро), зав. Мамаева О, вл. Панова Т. Н, 644010, Омск, Съездовская, 50-246

Я так понимаю-мама с сыном.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 14:21. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак, рост детей определяется по теореме Гауса. Буду писать все очень примерно, что бы не загружать голову нематиматиков.
Вычисляем "отклонение" по формуле:

http://b.foto.radikal.ru/0604/0946f101fdb7.jpg

где Xj - росты всех известных предков (чем их больше, тем лучше), М - среднее арифметическое этих ростов, n - количество учтенных предков. Если кто подзабыл школьный курс математики, то напомню что знак перед скобками означает сумму.

Рассмотрим пример: вяжем двух собак, рост одной 24 см, другой 26 см, росты родителей первой собаки 25 см и 28 см, росты родителей второй собаки 25 см и 27 см

Среднее арифметическое М = 25,8 (сложили все росты и подели на количесвто собак на 6 т.е.)

Далее находим сумму квадратов разниц между этими ростами и средним ростом.
(24-25,8) в квадрате + (26-25,8) в кв. + (25-25,8) в кв. + (28-25,8) в кв. +(25-25,8) в кв. + (27-25,8) в кв.
Получается 10,84. Делим это на n-1, т.е. на 6-1=5, получаем 2,168 и извлекаем из этого корень. получаем 1,47, это и есть "отклонение"

Далее строим график. Пляшем от среднего роста 25,8 см. К нему трижды прибавляем "отклонение" и трижды вычитаем его.
http://a.foto.radikal.ru/0604/f46f66180569.jpg
Итак, основная масса (примерно 70%) родившихся детей будет от 24,3 см до 27,3 см т.е. от среднего значения минус погрешность до среднего значения плюс погрешность. Еще 10 % будет от 22,7 см до 24,3 см, т.е от среднее значение минут две погрешности. Еще 10 % будет от 27,3 см до 28,7 см, т.е от среднее значение плюс две погрешности. И оставшаяся часть (по 5%) уйдет в ср. значение минус три погрешности и в ср. значение плюс три погрешности, т.е. от 21,4 см до 24, 3 см и от 28,7 см до 30,2 см соответственно.

Т.е. главный вывод, чем больше разброс в росте у родителей, тем хуже, дети в этом случае запросто перерастут обоих родителей или наоборот могут быть намного меньше обоих родителей. И вязка крупной суки мелким кобелем абсолютно не оправдана. Что бы от крупной суки получить щенков поменьше, нельзя ее вязать супер мелким кобелем, а лучше вязать кобелем который на верхнем пределе роста по стандарту или чуть ниже верхнего предела и за которым стоят родителитакого же роста как и он.


Ирина Гень
Спасибо. Очень интересная информация. Я знаю обеих собак, я их видела, это московское разведение, миники. Неплохие кстати.
А где проходит выставка?

ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 14:29. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Спасибо. Думаю это будет интересно узнать новичкам породы и полезно освежит знания бывалым заводчикам. А можно еще поподробнее о семинаре?

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.04.06 14:54. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
А где проходит выставка?


В манеже у Белой Башни. Где авторынок. Все екатеринбурцы знают, где это.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 15:03. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо :)


ksolo
А что именно еще подробнее? Я думаю что китайчатнки лучше меня расскажыт о споре про рост и семикотов. Ира Ходина там была, может она поделится впечатлениями :)
Потом я еще свои записи с семинара попробую привести в божеский вид и если получится, то выложу.

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 21.04.06 17:52. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
ты сдала меня с потрохами:)) была, правда опоздала, но на что успела понравилось...вспомнила прошлую сессию где мы радостно этот рост у коров пачками считали:))
НЕожиданным оказалось для меня оказалась инфлормация про кальций и эклампсию. если сука сидит на сухом корме, то кальций ей необходимо давать до момента полного формирования скелета плода. После этого кальций надо отменять, иначе происходит его накопление в организме, и как следствие-вымывание, что ведет за собой резкое повышение риска возникновения экслампсии

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:06. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Отдувайся тоже :) а то чего я одна то стараюсь...
Ага, кальций сказали в последние две недели беременности давать в обычном количестве, как будто собака не беременна, потому как в 6 недель беременности костяк щенков окончательно формируется и им больше кальция не надо.
И щенкам дозами кальция можно регулировать рост. Если давать его много (в пределах разумного), то окостенение хрящей пойдет быстрее и щен рано перестанет расти. Если давать меньше (опять же в пределах разумного), то можно замедлить окостенение хрящей и рост немного затянется.

Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, еще про корм сухой сказали. Что маленьких собак не очень то хорошо им кормить. Потому как мелкий пес не выкушивает норму, которая указана на упакове, не может он как правило осилить рекомендации разработчиков. А значит не съедая положеные граммы, он не дополучает положеные витамины, минералы и пр. ведь в корме все расчитано. Так что это нужно иметь ввиду. Или переходите на натуралку, или додавайте недополученое витаминно-минеральными комплексами.


ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 21.04.06 18:50. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
вот умеешь ты красиво писать:)) ты пиши а я поддакивать буду


Юляшка
участник

Отправлено: 21.04.06 18:54. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Какая ты хитринькая


ksolo
администратор

Отправлено: 21.04.06 22:49. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Юляшка
Вот вы какие!
А вы пишите поочереди. Одна забудет что то, так вторая напомнит.

Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 00:00. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А почему вы не пришли? Я была уверена что уж вы то не пропустите :)

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 09:23. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
А как с кальцием-если на упаковке написана норма, то наверное больше нормы давать нельзя?

Если давать много( но в пределах разумного)-Это сколько?


Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 09:43. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

Ира, на упаковке кальциди написана фигня, а не норма. Щенку нужно не менее 2 грамм кальция на 10 кг веса. Т.е. Мачо нужно 3 грамма. Таблетка кальциди содержит 0,08 грамм. Т.е. если ты будешь давать 20 теблеток, то наберешь только 1,6 грамм кальция, это в два раза меньше нормы. Ну уще что-то щен получает с едой, но 3 грамма явно не перескакивает. Так что не уменьшай количесвто кальция. А если ты будешь давать как написано на упаковке по 1 таблетке на щенка, то это все равно что ничего не давать. Взрослой собаке нужно 1 грамм на 10 кг веса.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 15:16. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Понятно с кальцеди, т.е. в любом случае 2 г на 10 кг, даже если это и другой препарат?


Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 16:49. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Да, 2 грамма на 10 кг, а там уже смотри состав препарата и считай.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 17:34. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Что еще было на семинаре?

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 22.04.06 17:56. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Позвоните как можно скорее вашим знакомым с мексиками-место проведения выставки в Екатеринбурге сменили и теперь она проходит в манеже радиотехникума в раионе ВИЗ. В 15-00.
Где это-сама не знаю, искать завтра будем...

Юляшка
участник

Отправлено: 22.04.06 18:40. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]
--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо. Передам. Удачно выставиться!

ksolo
администратор

Отправлено: 22.04.06 21:36. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
А почему вы не пришли? Я была уверена что уж вы то не пропустите :)

Очень хотела посетить это мероприятие, но ........ не получилось. Если бы лектором был породник со стажем, я бы отложила все возникшие дела.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 24.04.06 19:46. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Спасибо. Передам. Удачно выставиться


Спасибо!! Удачнее некуда!!
А это специально для вас успела щелкнуть одну собачку.

http://a.foto.radikal.ru/0604/d5485e9c527f.jpg

Юляшка
участник

Отправлено: 24.04.06 20:36. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень
Спасибо за фото :)
Поздравляю с удачным показаом :)


ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 17:59. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

В связи, с возникшими нареканиями в адрес НКП по организации национальных выставок и работе НКП в целом, инициативная группа владельцев питомников и заводчиков собак голых пород составила открытое пись в РКФ.

ознакомиться с письмом можно здесь

Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что вы можете дополнительно высказать свои замечания по работе НКП и организации выставок.

Юляшка
постоянный участник
Отправлено: 16.06.06 19:32. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Подписывать нужно это письмо?

ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 20:06. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
Подписывать нужно это письмо?


Если Вы считаете замечания правильными, то да.

Ирина Гень
постоянный участник
Отправлено: 16.06.06 21:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А кто эти заводчики и владельцы питомников?
Там нет подписей.

ksolo
администратор

Отправлено: 16.06.06 23:10. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------
Ирина Гень
Так все те кто подпишется, или ты хочешь знать кто подписался уже?

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 11:41. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень, тебе интересно кто подписался под письмом?
Я знаю несколько человек точно, но пусть каждый сам об этом скажет если сочтет нужным. За себямогу сказать - я подписалась.
И на то у меня есть свои основания. Сколько можно устраивать колхоз из выставок и разборки за спиной? Столько постоянных нареканий в сторону НКП. Постоянные шу шу шу за спинами, а тут вдруг такая тишина. Даже странно, а оказывается многие бояться кабы чего бы не вышло. Уже обсуждают кем же можно заменить действующего президента и рассуждают лучше станет или нет. Чушь какая!!! Некоторые, оказывается считают что это письмо только для того чтобы переизбрать Дмитрия Прозорова, а как же все остальное?
Разговоров о НКП много, недовольных тоже хватает, а связываться и решать эти проблемы не кому. Или может просто не зачем?. Почему же все олицетворяют НКП только с Д.Прозоровым? А как же президиум, комиссии, которые тоже должны работать. Понятно, что в гордом одиночестве президент НКП далеко не уедет и много что сделать будет не в состоянии, но, спрос с него как с руководителя и это нормально. Почему, на последней выставке присутствовал почти весь президиум НКП и члены комиссий, но ни кому из них и в голову не пришло взяться и решить возникающие на выставке проблемы. Отдувался за всех Прозоров. Я например лично обращалась по некоторым вопросам к Лене Харитоновой и получила в ответ, «моя задача напечатать каталог, я его напечатала, а остальное не ко мне». Общалась на выставке по поводу регистрации с Екатериной Мельниковой и тоже услышала в ответ «я выставляю собак, я и так в начале регистрацию вела хотя и не должна». А кто же тогда что должен? Разве не президиум НКП и члены комиссий должны готовить выставку? В НКП существует экспертно-выставочная комиссия, так разве не она должна заниматься экспертами, ринговой бригадой, сертификатами и т.д.. Есть информационно-издательская комиссия, но разве не она должна опубликовать принятые решения, утвержденные окрасы и т.д.. Есть еще конфликтная комиссия, но где она была когда в ринге разгорались страсти? А где были члены этой комиссии когда за пределами ринга были «разборки» у ксолятников? Интересно, а чем занимается комиссия по связям с общественностью?
Так вот, получается что вместо того, что бы задаться вопросом зарегистрирован ли действительно НКП, где отчетность и т.д.? Есть люди, которые решают кого они выберут вместо Д.Прозорова. Обалдеть! А кто согласиться то на его место? Делать то ни кто и ни чего не хочет, отвечать тоже.

SATORY
новичок
Отправлено: 17.06.06 11:42. Заголовок: Толковое открытое письмо [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты. И таких писем в РКФ уже тонны. Надо сразу в суд и материальные издержки такие обиженные выставить должны на многие тысячи. Вот в суде "почешут репу". Интересно ведь разобраться чем занимается каждый разведенец. Нкп какой-то? Что за образование(общественное) такое? Любители голых собак? Всё напоминает детский лепет. Вот если бы на выставке убили человека с особой жестокостью, тогда суд бы немного посуетился. Сейчас ситуация более чем прозрачна. Возьмите это письмо и используйте его как план для улучшения работы вашего объединения. Наверняка этот писатель и не являлся никогда членом такого Нкп, но радеет за породу, правда странным способом.
С уважением ко всем форумчанам случайно зашедший
Сатин Юрий (Начинающий Юрист)
P.s. Статья ФЗ в письме используется ошибочно и без комментария.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 17.06.06 11:55. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
добро пожаловать.
Если не секрет, Вы только начинающий юрист или еще собаками занимаетесь ?
SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты.

Неправда!!!!
Еще раз (уже не случайно) почитайте письмо, может чего и поймете.
И пожалуйста, если не трудно, объясните в чем не правильно использована указанная выше статья...

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 11:58. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты.

Да дело то не в оценках, экспертиза была отличная. Речь то не о эксперте.

SATORY пишет: цитата:
Надо сразу в суд и материальные издержки такие обиженные выставить должны на многие тысячи


ну зачем же так то? Ведь это только если обоготиться охота, а тут другое.

SATORY пишет: цитата:
Возьмите это письмо и используйте его как план для улучшения работы вашего объединения.

Хорошее предложение, для того письмо и писалось.

SATORY пишет: цитата:
Наверняка этот писатель и не являлся никогда членом такого Нкп, но радеет за породу, правда странным способом.


Письмо писалось не единолично и выражает мнение группы лиц.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка,
говорят у вас на форуме тоже идет горячее обсуждение этого письма? Ну и как? У вас активнее? Породы у нас разные, а НКП один, так вот интересно а что говорят заводчики ксоло?

SATORY
уже был

Отправлено: 17.06.06 12:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Собаками собираюсь заниматься, только со временем пока напряжно. Защита диплома.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 17.06.06 12:05. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
удачной защиты и все-таки разъясните нюансы по статье Ф3

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:06. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
Защита это хорошо. Удачи!

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:08. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Я с вами согласна, дело не в Прозорове, а в работе НКП в целом, вернее в отсутствии должной работы. У нас президиум очень оторван от народа. Действительно именно силами обычных владельцев собак пропагандируются наши породы. Необходимо собраться и разработать какой-то план дальнейшего развития НКП, план работы. Что бы все было четко и ясно. И, исходя уже из поставленых задач, выбрать ответственных людей, установить сроки реализации планов, а потом с них спросить. Все должно быть четко и ясно. Необходимо привести в порядок всю документацию, что бы был ясен юридический статус НКП, были известны члены, президиум, комиссии. Нужно определиться со способаки взаимодействия. В президиуме должны быть деятельные люди, легко доступные, болеющие за породу, а не за своих личных собак. И если в породы пришли новые люди, готовые работать, то нужно не отмахиваться от них, а дать возможность что-то делать совместно с НКП. И, повторюсь еще раз, необходимо навести порядок в документах, списках и сделать их доступными для всех.

SATORY
уже был
Отправлено: 17.06.06 12:11. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Группа лиц (групповой сговор, - юр.) В таких "открытых" письмах необходимо опубликовывать ФИО. В ином случае смахивает на "анонимки" (разбирали сокурсниками в одной из курсовых работ два года назад).

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:15. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Да у нас на форуме не очень обсуждается пока это письмо. В личку мне конечно люди написали. У нас такой настрой: против Прозорова никто ничего не имеет, все понимают что одому человеку поднять такой объем работы невозможно. Просто Дмитрий все же должен обратить свой взор в массы и понять что за 10 лет появилось много новых людей в наших породах, при чем людей активных и жаждущих что-то делать. Многие у меня спрашивают как они могут помочь клубу. Но для того что бы понять кто и что может сделать, нужно собраться и все спокойно обсудить. Это будет гораздо продуктивнее нежели переписываться в личке по парам между собой не выходя на президента. И часть президиума пора бы сменить.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:18. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY пишет: цитата:
Группа лиц (групповой сговор, - юр.)

Да уж! Здорово получилось. хи-хи-хи
SATORY пишет:

цитата:
смахивает на "анонимки"

Ну это уж слишком! Тут уж как минимум моя подпись.

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:18. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

Не люблю я студентов... Прыти много, а толку нет.
SATORY
У вас спор ради спора? Зачем? Нам все равно как тут статьи приминяются. Дело не в этом. Зачем цепляться? Мы решаем проблемы наших пород. Если у вас есть конкрентные предложения, то предлагайте. А воду лить и философствовать не нужно.

ksolo
администратор

Отправлено: 17.06.06 12:23. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
не злитесь, SATORY
тоже с юмором видать, да еще и защита на носу. Пусть с нами поболтает, отвлечется, и снова в бой со свежими силами.
А вообще предложение Юляшки очень хорошее. SATORY может вы нам че интересного предложите со свежей и незаинтересованной головой.

SATORY
уже был

Отправлено: 17.06.06 12:28. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка

Лучше пожелайте мне "ни пуха, ни пера" и когда будет первый комментарий статей вашего юриста по ФЗ в "открытом письме" тогда и разберём все нюансы. Простите покорно философа, но подпись не заметил. Все предложения будут осенью после серии выставок, где будут участвовать мои друзья со своими питомцами. За сим прощаюсь, уезжаю к рецензенту. Ух он меня по всем огрехам помучает!!!

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 12:32. Заголовок: Re: [Re:SATORY]

--------------------------------------------------------------------------------

SATORY
желаю ни пуха ни пера
а так же желаю меньше занудствовать

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 17.06.06 16:54. Заголовок: Re:

-------------------------------------------------------------------------------

SATORY
Учитесь , юристы всегда нужны
Удачной защиты

Ирина Гень
постоянный участник
Отправлено: 17.06.06 21:36. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Ирина Гень, тебе интересно кто подписался под письмом?


Нет. Теперь уже мне не интересно.
Для нас вообще посещение Националки в Москве-событие. Причем не просто событие-праздник!
Работа комиссий-это не к регионам. Что мы, тут сидя, видим?
Наверное, в работе клуба стоит что-то улучшить. Привнести свежую струю. Это можно сделать в качестве предложений, рекомендаций. Провести конкурсы на выставке-да кто ж против?
Но надо всем вместе, активным членам НКГС, что-то решать, помогать, организовывать.

Лично Дмитрий Альбертович нами, уральцами, уважаем, он-авторитет в породе. Не знаю, как для кого, а для нас (пишу от имени нескольких) -был и будет человеком, посвятившим КХС и ее популяризации многие годы.
Решайте сами. Если потребуются наши голоса-они будут в пользу Д.Прозорова.

yyy
новичок

Отправлено: 17.06.06 21:44. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------
ksolo пишет: цитата:
открытое письмо в РКФ.


Что такое пись??? Может ее закрыть уже?? Пись-то?


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 17.06.06 23:18. Заголовок: Re: [Re:yyy]

--------------------------------------------------------------------------------

yyy
Может вам представиться? Анонимно все смелые и остроумные.

VivatSanraiz
новичок
Отправлено: 18.06.06 00:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Странно! Неужели никто не понимает одной простой вещи: при всех своих возможных положительных чертах (кто-что видит в человеке) у Д.Прозорова нет самой главной, которая необходима руководителю: ОН НЕ УМЕЕТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ РАБОТУ КОМАНДЫ, КОТОРУЮ САМ СЕБЕ И ПОДОБРАЛ. При этом даже не зная кто подписал это письмо и по каким причинам грозит многочисленными карами.
Так вот. Непосредственно Д.Прозорову: после всех угроз в свой адрес я теперь точно подпишу это письмо! Негоже, почувствовав под своими ногами горящую землю обливать грязью всех себе неугодных. А мне Дмитрий ваши угрозы глубоко... Нужно уметь признавать свои ошибки и стараться их исправлять, а не бежать плакаться в жилетку "сильным мира сего", находу придумывая небылицы. Тем более мужчине! Вместо того, чтобы искать "черную кошку в темной комнате" собрались бы да и поехали бы на Чемпионат Европы. Может бы вы сами Дмитрий привезли бы от туда Юного Чемпиона Европы и двух собак в расстановке в породе, которая никогда до этого россиянами ТАК представлена не была! Уважение трудно заработать, но легко потерять.

гость
новичок

Отправлено: 18.06.06 00:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Почему -то опять не авторизируюсь. Приходиться заходить "гостем"
VivatSanraiz


SATORY пишет: цитата:
Обычно такие письма пишут обиженные на выставочные оценки экспоненты


Вы глубоко ошибаетесь. Мои собаки довольно удачно выставились на этой выставке: лучшая голая и пуховая суки, Юный Чемпион НКП (пуховая сука) и еще 2 КЧК. Как вам такие результаты тянут на "униженного и оскорбленного"? Было просто неимоверно стыдно перед экспертом за тот бардак, что творился на ринге и было удивительно потом услышать из его уст про оценки, которые он не ставил. А потом еще объяснять владелице одной из собак, живущей за границей, что сертификат ей привезу позже из-за его банального отсутствия у ринговой бригады. Если вас устраивает такая организация Юбилейной выставки..Кстати, НКП мог бы и разориться на более существенные призы (помимо выданных на гора медалек по 15 рублей), особенно в окружении рингов, пышущих бытовой техникой и другими дорогостоящими призами при значительно меньшем количестве участников. При этои и это не главное. Выставка - это действительно праздник, но праздник из года в год обгаженный некомпетентностью ринговых бригад и общим бардаком с документацией и организацией. Неужели у нас опять не хватило средств для оплаты профессионального переводчика и подготовленной ринговой бригады.

ksolo
администратор

Отправлено: 18.06.06 01:10. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------
Ирина Гень пишет: цитата:
Это можно сделать в качестве предложений, рекомендаций.


Ирина, такие предложения делались и неоднократно, но результатов к сожалению нет. И конкурсы придумывали, и призы предоставляли. А самостоятельно НКП вот уже второй год даже лучшего заводчика без напоминания не выбирает.


Ирина Гень пишет: цитата:
Но надо всем вместе, активным членам НКГС

А ты их знаешь? А ты знаешь где можно ознакомиться с этими недосягаемыми правилами? Знаю что у некоторых с этим возникают трудности.

Ирина Гень пишет: цитата:
Провести конкурсы на выставке-да кто ж против?


А вот это действительно интересно. Предложения были, помощь предлагали, а что в результате?

Ирина Гень пишет:

цитата:
Лично Дмитрий Альбертович нами, уральцами, уважаем, он-авторитет в породе.

Ирина, а кто оспаривает авторитет Д.Прозорова? То что он породник и один из лучших специалистов в породе даже сомнения не вызывает. Я писала об этом где то раньше, когда в его адрес на каких то форумах анонимы помои выливали. Могу сказать что я лично не раз обращалась к нему с вопросами по собакам которых я не видела и получала всю информацию в полном объеме, я возила к ниму Палермо, т.к мне было интересно его мнение. Я знаю как он готовиться к выставкам, как постоянно штудирует литературу, но речь то не о Прозорове.

Ирина Гень пишет: цитата:
Если потребуются наши голоса-они будут в пользу Д.Прозорова.


И замечательно! Кто же против? Я думаю что его кандидатуру поддержат многие, но его одного в НКП явно маловато!

ksolo
администратор

Отправлено: 18.06.06 01:13. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
yyy
Может вам представиться? Анонимно все смелые и остроумные


В подобных беседах всегда вдруг появляется много красноречивых анонимных правдолюбцев со странными именами случайно проходящих мимо.
ksolo
администратор

Отправлено: 18.06.06 01:27. Заголовок: Re: [Re:гость]

--------------------------------------------------------------------------------

VivatSanraiz пишет: цитата:
ОН НЕ УМЕЕТ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ РАБОТУ КОМАНДЫ, КОТОРУЮ САМ СЕБЕ И ПОДОБРАЛ.

С этим трудно не согласится!

VivatSanraiz пишет: цитата:
При этом даже не зная кто подписал это письмо и по каким причинам грозит многочисленными карами.


Да уж я тоже наслышана, но думаю это опять "добрые люди языки чешут". Не обращай внимание, а если ссылаются на Дмитрия, то позвани и спроси его об этом лично. Терпеть не могу эти закулисные игрища.

гость пишет: цитата:
А потом еще объяснять владелице одной из собак, живущей за границей, что сертификат ей привезу позже из-за его банального отсутствия у ринговой бригады


Факт, есть факт! Я тоже свой с боем выбивала.

гость пишет: цитата:
Если вас устраивает такая организация Юбилейной выставки..


А вот тут еще вопрос, а Юбилейная ли она? Судя по информации от Дмитрия и по дипломам и медалям - да - 10-ая Юбилейная, а вот судя по каталогу нет - 9-ая обычная(информация по поводу каталога не проверена, не могу найти каталог, но от Татьяны Романовой узнала о том, что на каталоге написано что выставка 9-ая)!
народ, у кого каталог есть, проясните ситуацию, плиз

tal
постоянный участник
Отправлено: 18.06.06 02:02. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

На каталоге Национальной выставки голых пород собык от 28 мая 2006 стоит цифра ДЕВЯТЬ.

tal
постоянный участник

Отправлено: 18.06.06 02:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Лично я ЗА инициативу и действия.
Откратое письмо восприняла только как желание улучшить работу НКП и помочь это сделать в интересах породы.

VivatSanraiz
уже был
Отправлено: 19.06.06 00:50. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Да уж я тоже наслышана, но думаю это опять "добрые люди языки чешут".

Понимаешь, все дело в том, что такая политика "сталкивания лбами" ведущих заводчиков - не нова. Принцип "разделяй и властвуй" используется на протяжении столетий. Однако ход истории говорит о том, что все преверженцы такой политики в конце концов плохо кончили. Думаю Дмитрию прежде чем что-то кому-то на кого-то сказать стоит подумать о том, что не всегда те, кого он считает врагами на самом деле ими являются. А потом не стоит забывать простую истину: вчерашние враги и соперники сегодня могут стать очень близкими друзьями. Все только зависит от ситуации в которую их поставят люди, считающие себя "великими кукловодами". Впрочем, как и наоборот "от любви до ненависти - один шаг".

VivatSanraiz
уже был

Отправлено: 19.06.06 00:55. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
А вот тут еще вопрос, а Юбилейная ли она? Судя по информации от Дмитрия и по дипломам и медалям - да - 10-ая Юбилейная, а вот судя по каталогу нет - 9-ая

Да, дожили! До 10 считать разучились! Надо нашему НКП счетные палочки подарить, чтобы на следующий год не ошиблись.
Знаете, если бы у нас в афганах ТАК прошла бы ЛЮБАЯ выставка под эгидой НКП, нас разорвали бы на мелкие куски.

сочувствующий
новичок

Отправлено: 19.06.06 11:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

похоже что главные сплетни до вас пока не дошли вот вы и незнаете чего многие молчат.
многие просто больше дальновидны и знают из уст первоисточника что в ркф "зачистка" и Дмитрию преложили место председателя племкомиссии, и друзья у него там влиятельные и вот тогда он и вам и всем остальным покажет.
да же и незнаю как вам теперь помочь и что лучше вам дальше делать.

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 11:51. Заголовок: Re: [Re:сочувствующий]

--------------------------------------------------------------------------------
сочувствующий
Что он покажет то? Что за бред! Прозоров вменяемый человек и никому ничего показывать думаю не будет.

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 17:18. Заголовок: Re: [Re:cristal]

--------------------------------------------------------------------------------

По моему, все зависит от обьективности судей-экзаменаторов. Как бы не секркт, чтоб открыть породу , надо отстажироваться и сдать на выставке 4 описания собак, получить положительный отзыв, вот и открыта порода! За одну выставку некоторые умудряются открыть8-10 пород. так и это не предел. Лично я считаю, что надо ужесточить правила. Да и некоторые судьи приезжая на выставку ( всепородную), не всегда хорошо помнят стандарты, судят мягенько, боятся что вследующий раз их не пригласят. Под одним из именитых экспертов мой кобель тонкий, звонкий и прозрачный получил САС и чемпион РФСС, я была крайне удивлена т.к. его оценка в лучшем случае оч. хор.. Самые лучшие судьи породники получаются из успешных заводчиков! Кто, как не разведенцы,знают и любят свою породу! Могут обьективно отсудить поголовье. Заводчики, дерзайте!

cristal
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 18:14. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

Поголовье за последние годы действительно сильно улучшилось в своем большинстве. И соответственно сейчас и судейство должно быть соответственно строже. эксперты. Мало породников, а некоторые судьи действительно толком и стандарты не читают, смотрят в рингах-недостатки и по ним производят судейство, хотя недостатки должны видеть заводчики, а судьи-достоинства собаки.

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 19.06.06 20:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А ведь "добреньких" судей действительно приглашают чаще, чем строгих.Меня например приглашают в пометы когда себе хотят щенка оставить
Я год назад кане выбрала друзьям, так заводчики до сих пор удивляются где их глаза были что они такую суку не заметили.Она в 1,5 года ЮЧ и ЧР,А себе суку они оставили-выросла не выставочная, а меня она еще в детстве не вдохновила.

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 19.06.06 20:08. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
А я с вами не согласна, хороший судья должен видеть собаку в целом и с достоинствами и с недостатками.

А то что у нас судьи стандарты не знают , то правда и очень печально, так я всегда с собой на выставку беру стандарт и после судье дарю может хоть так почитает надосуге
Я такие перлы выслушивала-иногда не знаешь смеяться или плакать. последнее что мне сказали что я басенджи постригла- у него шерсть очень короткая Я смеялась до слез но не нашла что ответить, САС нам не дали-просто отл .

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 19.06.06 21:55. Заголовок: Re: [Re:VivatSanraiz]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:

А вот тут еще вопрос, а Юбилейная ли она? Судя по информации от Дмитрия и по дипломам и медалям - да - 10-ая Юбилейная, а вот судя по каталогу нет - 9-ая обычная(информация по поводу каталога не проверена,

VivatSanraiz пишет: цитата:
Да, дожили! До 10 считать разучились! Надо нашему НКП счетные палочки подарить, чтобы на следующий год не ошиблись.

НЕ выставка была десятой, а десять лет клубу в этом году. НКГС был зарегистрирован в августе 1996 года. На медалях написано - 10 лет клубу. А юбилейная десятая выствка будет в следующем году.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 20.06.06 09:51. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

--------------------------------------------------------------------------------

fancystyle
Дак наверное видят собаку в целом, но часто небольшой недостаток перевешивает достаток . Я сужу по последней выставке, где была моя голая девочка, которой снизили оценку из-за плотного прикуса, при отличном описании, она юниорка. Зубы-то не ходовая часть у голых, тем более, что не перекус и не прямой прикус, а вот....


anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 20.06.06 14:31. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

--------------------------------------------------------------------------------

Мне очень понравился судейский тандем -Швец + Барбосов. Они взаимодополняемы. Ирина Львовна просто душка! С возрастом научилась сдерживать свой сарказм, владельцам посредственной собаки доходчиво и мягко обьяснит недостатки и достоинства любимца, и все это за 3 мин. положеных на 1голову. Обиженых на низкую, но справедливую оценку не наблюдала. Барбосов хороший анатомист, но к моеиу сожалению отталкивается от недостатков собаки. Думаю с возрастом это у него пройдет. С удовольствием поставлю под его судейство своих собак, получу объективную оценку ( глаз "замыливается" на своих китайчатах). Хочется справедливого и неподкупного судейства!


VivatSanraiz
уже был

Отправлено: 21.06.06 00:27. Заголовок: Re: [Re:сочувствующий]

--------------------------------------------------------------------------------

сочувствующий пишет: цитата:
похоже что главные сплетни до вас пока не дошли вот вы и незнаете чего многие молчат.
многие просто больше дальновидны и знают из уст первоисточника что в ркф "зачистка" и Дмитрию преложили место председателя племкомиссии, и друзья у него там влиятельные и вот тогда он и вам и всем остальным покажет.
да же и незнаю как вам теперь помочь и что лучше вам дальше делать.


Вы ошибаетесь. Эти сплетни, а может и не сплетни, всем известны. И что дальше? Даже если это и так? Быть "жополизом" - удел слабых и трусливых. Так было всегда. Как я уже когда-то говорила "у каждого Шерхана есть свой шакал Табаки". И что интересно может он нам "показать"? Очередной раз оболгать? Да бога ради. Я уже слышала столько сплетен и о себе, и о других (я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали), что иногда просто смешно становиться: неужели находиться тот, кто в это верит? Но это не приносит Дмитрию очков в его пользу. Ну а по поводу РКФ могу сказать одной очень известной фразой: "каждый народ достоин того правителя, которого он выбирает". Так что вашей помощи нам не надо. И запугиваний со стороны г. Прозорова бояться надо тому, у кого руки не чисты. А мы липовых родословных не выдаем, чужих сук под своих не подставляем, щенков в пометы не приписываем. Так чего бояться то? А на клевету всегда можно ответить. Есть такая статья в УК РФ. Ее еще никто не отменял.

Юляшка
постоянный участник
Отправлено: 21.06.06 00:45. Заголовок: Re: [Re:VivatSanraiz]

--------------------------------------------------------------------------------

VivatSanraiz пишет: цитата:
я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали

Я не слышала :) расскажите


VivatSanraiz
уже был

Отправлено: 21.06.06 00:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Не будем уподобляться...

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 01:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

:)


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 10:15. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали

Я не слышала :) расскажите

Присоединяюсь к вопросу. Я честно ничего не слышала. Я-то, надеюсь, имею право знать?


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 10:43. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ира
Покажите фото объекта сплетен обычно сплетничают об отличных собаках

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 11:03. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
С удовольствием

ЮЧР, Юный Чемпион и Юный Победитель НКГС, 8 BIS puppy
Ирген Голд Орнелла Мутти

о.Maurysy Germanika
м.In-Sa-In Al-Sjuzanna Svift

рождения 3 мая 2005г.
Владелец Тукмачева Ирина, г.Пермь.

Фото в 3 недельки в моем огороде:
http://d.foto.radikal.ru/0606/8d4d03c87091.jpg

Это фотка в полтора месяца примерно.
http://d.foto.radikal.ru/0606/682f7e128a0d.jpg

Это-с братом Ирген Голд Орфеем.
http://c.foto.radikal.ru/0606/c1b4f131f5e2.jpg

А это- BOB, BISS на "Кубке НКП" в Екатеринбурге.
http://c.foto.radikal.ru/0606/b45d2a2dd5cd.jpg

Еще есть куча фоток. Непонятно, почему "фишки" именно про Орнеллку? Она что-Чемпионот мира выиграла или дорогу кому перешла?

И почему меня "лички" лишили? Я собственно и не пользовалась, но все равно-удивительно...

Ирина АК
модератор

Отправлено: 21.06.06 11:40. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень пишет: цитата:
И почему меня "лички" лишили? Я собственно и не пользовалась, но все равно-удивительно.


Ир, попробуй выйти из форума и зайти по новой( используя пароль).У меня тоже были глюки после очередной реконструкции на форуме
Ирина АК
модератор

Отправлено: 21.06.06 12:00. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Я который раз перечитываю письмо...
Почему многие решили, что это письмо написано, чтобы снять Дмитрия Прозорова?
Ведь разговор идет не об этом, а о отсутствии работы НКП.
Мне трудно судить о проведении монопородок и националок, не была, не знаю, инфу черпаю с сайтов, узнаю подробности по телефону....
Могу лишь сравнивать работу НКП голых с другими Породными клубами.
И далматинщики и риджбечники ВСЕГДА оповещают своих членов и питомники о изменениях и волнующих всех вопросах.
Когда у меня не было инета, я по почте получала довольно увесистые письма от НКП далматинов, оповещающих меня о предстоящих перевыборах, вопросах, которые надо решать, да много чего.
С выходом в инет меня оповещают через него, высылают анкеты, предлагают разместить рекламу, оповещают о проведении выставок.
Сайты НКП риджиков и далматов вывешивают результаты выставок,оповещают о нововведениях в РКФ.Для того, чтобы проголосовать, высылали бланки, мой голос в клубе был нужен по многим вопросам, все решали сообща.
А у нас что?????Возьмем хотя бы актировку щенков.
Как актировать щенков( по окрасам????)как относится к собакам, которые перецвели????
Я могу себе позволит выслать фото щенка и по инету определить его окрас, но ведь инет в провинции есть далеко не у каждого, как с этим быть?????
Почему и у далматинов и у риджбеков регулярно выходит вестник НКП, на него можно подписаться и в регионах, а у нас этого нет, ведь желающих много.
В общем, пожеланий и критики в адрес работы НКП ( именно НКП) много.


milta
участник
Отправлено: 21.06.06 16:23. Заголовок: Re: [Re:VivatSanraiz]

--------------------------------------------------------------------------------

VivatSanraiz пишет: цитата:
я думаю последнюю фишку о юниорке Ирины Гень тоже уже все слышали

Неприятен тот человек, который плетёт небылицы(фишки), а более неприятны те, кто эти сплетни множит, передавая из уст в уста. Лично у меня такое "народное творчество", вызывает отвращение.
Равно, как и всякого рода интриги....

Ирина АК
модератор

Отправлено: 21.06.06 18:52. Заголовок: Re: [Re:сочувствующий]

--------------------------------------------------------------------------------

сочувствующий пишет: цитата:
Дмитрию преложили место председателя племкомиссии, и друзья у него там влиятельные и вот тогда он и вам и всем остальным покажет.


Интересно, что?????
И что значит мстить всем, кто думает иначе????
Народ, мы о чем говорим.
Если в НКП такой председатель, который собирается мстить неугодным( как только не знаю), грош ему цена.
Так мы скоро не два лагеря поделимся - за Дмитрия и против него, а основной вопрос- работа НКП останется за бортом.
Вендетта какая-то.
Я в своей жизни боюсь только за две вещи - за здоровье близких и за здоровье собак.Без всего остального можно прожить. Так что лично мне мстить бесполезно.

cristal
постоянный участник

Отправлено: 21.06.06 20:25. Заголовок: Re: [Re:milta]

--------------------------------------------------------------------------------

milta
Все люди слабы, интриги и сплетни -одна из слабостей. И потом сплетни по разному рождаются, как глухой телефон, кто-то не дослышал, кто-то понял по своему(в своей инторпритации), и пошло-поехало. Обрастает, как снежный ком. Может какая-то информация просочилась, которая идет в разрез с другой инфой. Так что ....без этого не существует наш мир.

VivatSanraiz
уже был
Отправлено: 21.06.06 22:00. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

milta пишет: цитата:
Неприятен тот человек, который плетёт небылицы(фишки), а более неприятны те, кто эти сплетни множит, передавая из уст в уста. Лично у меня такое "народное творчество", вызывает отвращение.


Абсолютно с вами согласна. Особенно, когда этим занимается Президент НКП. ( или вице- кто он там?)Ирина АК пишет:

цитата:
В общем, пожеланий и критики в адрес работы НКП ( именно НКП) много.

Только почему-то любая критика принимается в "штыки". Причем с моментальным переходом на личности. А те, кто до этого ОЧЕНЬ ГРОМКО вещал о безобразиях, творящихся в нашем НКП, поджав хвост спрятались в свои норки. Авось, буря пронесенся, не затронув их головы. С таким отношением у нас НИКОГДА не будет радеющего за развитие и популизацию породы клуба. УВЫ!!

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 08:12. Заголовок: Re: [Re:VivatSanraiz]

--------------------------------------------------------------------------------

VivatSanraiz пишет: цитата:
Авось, буря пронесенся, не затронув их головы.

понятное дело, лучше ничего не трогать,оставить все как есть, так хоть и плохо, но привычно.
Как говорится болото, но свое родное.
А мне бы вот хотелось у народа спросить,который не в Москве живет.
При отсутствии инета как бы вы находили нужную информацию по породе? Как бы о новостях узнавали?
VivatSanraiz пишет:

цитата:
Только почему-то любая критика принимается в "штыки"

А может не критиковать надо, тем более что это бесполезно( как я поняла), а что -то предлагать?
Ведь с момента образования НКП многое изменилось, появились новые питомники, новые заводчики, другие наоборот, перестали заниматься породой. Интернет вот во многом помогает.
Хочет Дмитрий Прозоров быть президентом, замечательно, но и представители НКП должны не только в Москве сидеть.
Так называемые вещатели, люди, которые в своих регионах могут доносить информацию обо всех новостях тем, у кого нет возможности ее черпать из инета.Они бы и вестники распрастроняли, и собирали региональную информацию для новых вестников.И не надо им никаких полномочий, боже упаси власть с москвичами делить....
Давайте совместно делать интернет проект по породе независимо от линий разведения, предпочтений и т.д.
И пусть там ссылки будут на все сайты о породе, как у далматинщиков, они ведь тоже конкурируют и в рингах и в продаже щенков, но инфу не утаивают.И кобелей - производителей неплохо бы в один ряд вывесить из разных питомников, чтобы выбор был( и условия вязки тоже должны быть).Посмотрите, сколько появилось сайтов, где продают нечто подобное китайцам, такие должны быть в черном списке , мне далеко ходить не надо, видела подобных собак ( хочу быть китайцем) у себя в городе, купили, причем дорого через инет.
И журнал НКП можно делать совместно( мы ведь уже пытались), может кому в столице то это и не нужно, а нам , далеко от центра очень даже интересно. Вы ведь поймите, что региональных разведенцев чаще всего интересуют те собаки, которые находятся в России( в частности в Москве), а москвичей больше инетерсует то, что происходит в ведущих зарубежных питомниках, вот и получается, что вестник породы больше провинции нужен, вот с ним в Москве и не хотят возиться.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 22.06.06 09:13. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК
[quote]`Давайте совместно делать интернет проект по породе независимо от линий разведения, предпочтений и т.д.
И пусть там ссылки будут на все сайты о породе, как у далматинщиков, они ведь тоже конкурируют и в рингах и в продаже щенков, но инфу не утаивают.И кобелей - производителей неплохо бы в один ряд вывесить из разных питомников, чтобы выбор был( и условия вязки тоже должны быть[quote]`

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 10:38. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина Гень пишет: цитата:
И почему меня "лички" лишили?

Ирина, ты знаешь я не модерирую тексты и не ставлю запреты! Видемо это что-то на сервере fastbb. Если личка так и не работает попробуй посмотреть на техсервисе fastbb как исправить ошибку. Если не получиться давай я проверю твои личные настройки.

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 10:53. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

milta пишет: цитата:
Лично у меня такое "народное творчество", вызывает отвращение.
Равно, как и всякого рода интриги....


Все правильно, вот поэтому обсуждать "фишку" о собаке Ирины я тоже не стану, хотя информацию я получала от Дмитрия.

Ирина АК пишет: цитата:
Я в своей жизни боюсь только за две вещи - за здоровье близких и за здоровье собак.Без всего остального можно прожить. Так что лично мне мстить бесполезно.



VivatSanraiz пишет: цитата:
Авось, буря пронесенся, не затронув их головы

или в расчете на то, что молчание отзовется им потом золотом?

Ирина АК пишет: цитата:
А может не критиковать надо, тем более что это бесполезно( как я поняла), а что -то предлагать?


Ирина, лично я с это и начинала, но делать не даююююют, а сами не хочат или не можут, как говориться!

Ирина АК пишет: цитата:
Давайте совместно делать интернет проект по породе независимо от линий разведения, предпочтений и т.д.


не ты одна такие предложения делаешь, но, НКП это не надо! Мне было сказано, что у нас есть сайт НКП! А то, что на этом сайте ни чего нет!!! С этим как быть? А общение? Я имею ввиду обратную связь, т.е. вопрос-ответ.


ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 12:20. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Вчера, открые письмо было передано в РКФ.
После рассмотрения вопросов по существу будет вынесено какое-то решение, узнать об этом мы сможем примерно 17 июля. Так что будем ждать и надеяться на то, что этого срока будет достаточно чтобы привести в порядок внутреннюю документацию НКП и наконец-то придать ее гласности!

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 12:25. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Мне было сказано, что у нас есть сайт НКП!

что это за загадочный сайт???
Дай ка ссылку.
Что то я через Яндекс не нашла подобного сайта.Нашла только ссылку на форум Ирины Косиновой, где чел тоже интересуется, как найти подобный сайт.Значит и сайт не работает.Все разведенцы давно тусуются на нескольких форумах и всю нужную информацию находят уж точно не у НКП и его Президента.И все, у кого есть доступ в инет давно знают адреса сайтов, где можно и информацию получить и радостью поделиться.
ksolo пишет:

цитата:
не ты одна такие предложения делаешь, но, НКП это не надо

Тань, по большому счету это личные проблемы существующего НКП.
Есть в стране( именно в стране) люди, которым не безразлично все, что происходит в породе, которые по крупицам собирают информацию и разводят собак вне зависимости от погоды и предпочтений президента НКП и его окружения.
Мне кажется, начинать надо с объединения таких людей и информации, которая будет доступна многим, а не единицам.
неработающий орган со временем умирает за ненадобностью, вот и все.Многое, очень многое можно сделать и без его благословения.
Понятно, что только НКП решает, где, когда и как проводятся монопородки и эту привелегию никогда из рук не выпустит( деньги, деньги), , но ведь кроме выставок много чего менять -то надо.
Я вот хочу работать, но выставочное направление меня сейчас меньше всего интересует, как участника выставок, не могу далеко ездить.Но с интересом узнаю результаты выставочных успехов родственников, собак, которые мне нравятся.
Практически на всех питомниковых сайтах информация о выставках слегка однобокая, реальную картину и должен представлять официальный сайт НКП и вестник НКП( без предпочтений в ту или иную сторону).

ksolo
администратор
Отправлено: 22.06.06 12:39. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
что это за загадочный сайт???
Дай ка ссылку.


на-ка, возьми-ка ......., прииииигодится!

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 12:42. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А вот так сформулированы основные цели и задачи НКП. Читайте и дивитесь!

Цели и задачи НКП Китайских Хохлатых
(информация с официального сайта НКП china-crest.narod.ru)

Цели НКП

1. Основной целью НКГС является объединение клубов, питомников, секций и прочих организационных структур, культивирующих данные породы на всей территории РФ, признающих и выполняющих правила, положения и прочие нормаnивные документы Российской Кинологической Федерации (РКФ).

2. Популяризация пород.

3. Представление интересов НКГС в различных отечественных и зарубежных организациях.

4. Обеспечение условий для наиболее полного раскрытия творческого потенциала любителей голых собак.

3адачи НКП

1. Изучение и обобщение отечественного и зарубежного опыта работы с породой, разработка научных и практических рекомендаций по работе с породой, оказание практической помощи членам НКГС, выпуск методических, учебных, информационных и прочих материалов.

2. Сбор информации по состоянию породы на всей территории РФ и за рубежом и широкий обмен этой информацией.

3. Организация и проведение ежегодной национальной и региональных выставок породы с присвоением соответствующих титулов.

4. Участие во всех кинологических мероприятиях с породой в рамках РКФ.

5. Представление породы на мероприятиях в рамках РКФ и F.С.I.

6. Проведение семинаров и конференций по результатам выставок, лекций и прочих учебных мероприятий по работе с породой.

7. Осуществление сотрудничества с зарубежными клубами по породе.

8. Разработка проектов документов, направленных на совершенствование пород.

9. Выработка общих подходов к племенной работе.

10. Содействие ходатайством соискателям перед квалификационной комиссией РКФ о присвоении звания эксперта по данным породам.

11. Осуществление деятельности, не противоречащей Конституции РФ и Уставу.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 12:44. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Тань, я чего то не поняла!!!!
В фотоальбоме чьи собаки?????
Это и все, что в России есть???????????
И почему инфа о щенках с подписью - обращаться к президенту?
Это его личный сайт????
Я вот впервые на этом сайте побывала и пребываю в шоке от объема полезной информации.....

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 12:45. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А так выглядит реклама в бегущей строке на сайте НКП.
Национальный Клуб Китайских Хохлатых Собак поможет Вам преобрести высококачаственных щенков от титулованных производителей! Обращаться к президенту НКП Прозорову Дмитрию Альбертовичу!
А мне вот интересно, не имея собственных собак и осуждая перекупку щенков, чьих щенков тут предлагают?

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 12:46. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Мне вот это больше всего понравилось
1. Основной целью НКГС является объединение клубов, питомников, секций и прочих организационных структур, культивирующих данные породы на всей территории РФ, признающих и выполняющих правила, положения и прочие нормаnивные документы Российской Кинологической Федерации (РКФ).
Здорово звучит, а на деле......

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 12:47. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

за 10-ть лет работы появились чемпионы НКП, их фото можно посмотреть тут

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 12:47. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
А мне вот интересно, не имея собственных собак и осуждая перекупку щенков, чьих щенков тут предлагают?


Тех, кто молчит......

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 12:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Да уж.....
А клички у чемпионов НКП есть????


ИринаХодина
частый гость
Отправлено: 22.06.06 12:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Рост может быть от 24 - 28 см до 35. Вес составляет от 2 до 3,5 кг.

что -то я не понимаю в колбасных обрезках??? Мой Клоп 4,5 весом выбиваеться из стандарта????

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:01. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина пишет: цитата:
Рост может быть от 24 - 28 см до 35. Вес составляет от 2 до 3,5 кг.


Это ты в описании смотрела, а в стандарте написано - до 5 кг, так что как хош , так и понимай...

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:03. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК
а я про что?!!!
Вот почему как говориться назрело и наболело!
Открытое письмо это ведь не эмоции, теперь понимаешь про что речь-то?

ИринаХодина
частый гость

Отправлено: 22.06.06 13:04. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК
вот и не пойму-мне Клопа теперь до 2 кг худеть али не трогать животинку???

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:04. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

И опять не понимаю, Есть президиум НКП, здорово, но вот только фамилии, где их искать, как связаться, черт его знает.
Только один телефон есть на сайте.....Один за всех.
Я, честно говоря, думала, что этому сайту месяца два от роду, не больше, но по странице - выставки поняла, что ошиблась, а страничка ССЫЛКИ сама за себя говорит.
ну нету больше в стране НИКОГО.

Ирина АК
модератор
Отправлено: 22.06.06 13:06. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина
Неа, не трогай, может еще какую описку официально сделают, тоды и будеш думать, чего у парня убирать


ksolo
администратор
Отправлено: 22.06.06 13:06. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------

ИринаХодина пишет: цитата:
Мой Клоп 4,5 весом выбиваеться из стандарта????

А что уж говорить об остальных?
Теперь представляете какую инфу можно получить из официального источника. Чё уж тут переходить на личности-то все и так понятно ...............

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:08. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
Да уж.....
А клички у чемпионов НКП есть????


там где на фото две собачки это Хельсинкиэкспресс дей Сетте Лаги (Марио) и Роялгифт Сисси вл. Д.А.Прозоров,
на счет остальных неуверена, поэтому клички писать не буду.

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:09. Заголовок: Re: [Re:ИринаХодина]

--------------------------------------------------------------------------------
ИринаХодина пишет: цитата:

Ирина АК
вот и не пойму-мне Клопа теперь до 2 кг худеть али не трогать животинку???


Оставьте песу в покое, пусчай кушает

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:11. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
ну нету больше в стране НИКОГО.

вымерли как динозавры, тааааааак удобнооооооооо!

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:11. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Открытое письмо это ведь не эмоции, теперь понимаешь про что речь-то?

Да я уже от одного сайта в полном непонимании.

Если есть официальный сайт, почему бы его не поддерживать на должном уровне?
Если САМ не успевает, есть ведь президиум и, если не ошибаюсь некоторые с выходом в инет, почему бы не поручить им обновлять информацию????

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:14. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Видимо, прежде чем публиковать письмо, нужно было представить миру все так сказать ляпы, дать всем в волю наговориться, представить к обозрению сайт НКП, а уж потом письмо как результат.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:17. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
ты права,но разговоров и так предостаточно, надо было дейсвовать и это было сделано, еще месяц ждать результата.....
А народ и так обсуждать будет.
Да, боюсь без письма не было бы такого интереса к этой проблеме.

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:20. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
а страничка ССЫЛКИ сама за себя говорит


да уж, на сайте любого питомника информации значительнооооо больше.
А вообще, официальный сайт находиться на бесплатном рессурсе так что могли бы и персональные странички питомникам выделить, не говоря уже о том, что хотя бы список вывесить.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:22. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Так ведь никого нет!!!!
Давай хотя бы у себя вывесим питомники России, наши НИКОГО


ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:27. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
Давай хотя бы у себя вывесим питомники России,

Да я то не против. У меня и на сайте (платном) представлены и питомники и заводчики и на этом форуме есть картотека, есть раздел продажи щенков, именно с помощью которого многие продают своих щенков. Нет ни запретов, ни приорететов.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:28. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.ridgeback.org.ru/
Вот ссылка на официальный сайт НКП Риджбеков.
Кроме этого сайта есть еще и другие

Посмотрите, как народ работает.
МОЛОДЦЫ!!!!!

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Может кому интересно посмотреть как это в других породах происходит? Так, вот к примеру несколько ссылок на сайты НКП в других породах:
НКП - Фокстерьер
НКП - Мастиф
НКП - лабрадор, тут вот как пример можно посмотреть раздел щенки в продаже
НКП - Стаффордширский бультерьер
НКП - Далматин
НКП - Доберман
НКП - Английский мастиф
НКП - Чау-чау

Думаю, что этих примеров будет достаточно, хотя список можно продолжать до бесконечности. Хуже нашего найти трудно, да вообще возможно ли.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 13:42. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Обидно до слез!!!
Чем китайцы хуже????
Я вот далматинами уже довольно долго вплотную не занимаюсь, но на официальном сайте и номер телефона поменяли и новый сайт отследили.Люди работают!!!!
И обратите внимание - без предпочтений в ту или иную сторону.Полная информация вне зависимости от дружбы и конкуренции.

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 13:50. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Золотой принцип - РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ!
Свое, это как говориться свое, а общее должно быть общее. Для всех и обо всех! Без предпочтений, интриг и политики. Хотелось бы и в нашем НКП такой работы, но что странно не всем хотелось бы получается. Сейчас кто то поддержал письмо, кто то промолчал чтобы посмотреть чем все закончится, а кто то упорно пытается перевернуть все с ног на голову, на личные отношения, на обсуждение не НКП, а персону его руководителя. Выводы напрашиваются сами собой.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 14:02. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

Тань, ну объясни мне, бестолковой провинциалке, на фига разделять и влавствовать????
Кем влавствовать????
Кого разделять, я поняла,а вот кем влавствовать?????
Большинство акул разведения( провинциальный термин, не обижайтесь) прочно стоят на ногах, правильно Лена Матвеева сказала, очередными помоями в свою сторону они не захлебнутся,ни от кого не зависят, тем более САМ никак повлиять не сможет ни на продажу щенков этих людей ни на их поголовье.
Но неужели есть люди, которых такая ситуация устраивает???
ksolo пишет:

цитата:
кто то промолчал чтобы посмотреть чем все закончится,

вспоминаю фильм Рязанова ГАРАЖ, похоже, правда?

ksolo
администратор

Отправлено: 22.06.06 14:11. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
Кого разделять, я поняла,а вот кем влавствовать?????


енто такое выражение. А я имела ввиду под разделяй - разделяй на свое лично и на чужое общественное, а властвуй - это рули, руководи, выбирай идеи по принципу гласности и наилучшего результата, обладая информацией рули и распределяй, назначай, доверяй и спрашивай.

Ирина АК пишет: цитата:
вспоминаю фильм Рязанова ГАРАЖ, похоже, правда?


Похоже


Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 14:15. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
обладая информацией рули и распределяй, назначай, доверяй и спрашивай.


Точно подмечено.
Но инфой ведь еще и обладать надо???
А у кого ее брать, как не у официального источника?
Вот и получается, что у каждого этот источник свой, часто однобоккий и представляющий информацио в выгодном для себя свете.
А ведь по большому счету проигрывают все, даже те, которые думают, что сейчас в выигрыше.

ksolo
администратор
Отправлено: 22.06.06 14:22. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Все правильно.

А еще, если не можешь что-то сам поручи другому, а потом спороси с него. Для того что бы руководить нужно хорошо понимать и цели и задачи, и главное механизм достижения.
Возьмем к примеру сайт НКП, что может быть проще. Дали клич народу о том, что объявляется конкурс на веб дизайн и конструкцию сайта. Все желающие скинули HTML коды на конкурс, НКП представил образцы, поговорили, выбрали, утвердили, поехали дальше. В зависимости от загруженности разделили обязанности по поддержке сайта на главного администратора и на кураторов по разделам. Опубликовали всю документацию, положения, правила конкурсов, правила размещения информации на сайте и т.д.. Вот и все.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 20:23. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Возьмем к примеру сайт НКП,

А по мне это не сайт НКП, а сайт президента НКП.
По этому и дела до него никому нет, даже из президиума.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.06.06 20:32. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

ведь можно сделать общий сайт( объединенный сайт разведенцев и питомников), чтобы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК мог посмотреть и кобелей и сук и результаты выставок, да много чего ( посмотрите на сайты других пород)
Спасибо Татьяне Кузнецовой, в ее Городе собак есть ссылки почти на все сайты российских разведенцев.
Понимаю, не все хотят жить " под одной крышей", но девочки, если бы вы знали , какие страсти кипели в других породах...
Но ведь прошли люди этот этап, научились работать ВО БЛАГО ПОРОДЕ, и нам надо хотя бы попытаться.

Юляшка
постоянный участник
Отправлено: 23.06.06 09:31. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Я предлагала сделать сайт для НКП более года назад, предлагала что я могу его сама сделать и поддерживать, только дайте материал. И к Прозорову подходила и к нашей Харитоновой. От меня только отмахнулись. И про вестник так же им говорила более года назад. Не надо оно им видимо... Я так понимаю что НКП наш создан только для того что бы под вывеской президента или вице-президента щенков продавать и монопородками заведовать.

Ирина АК
модератор
Отправлено: 23.06.06 09:44. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
У ксолятников уже давно есть общий форум, ты его сделала и материала там хватает...Замечательный форум .
А у китаистов все разбиты на группы по интересам, пристрастиям и личной дружбе.
Друг к другу заходят только в качестве гостей, общие проблемы обсуждают на своих форумах.
Вот и ходит одна и та же тема по многим форумам по кругу,а ведь интереснее было бы все это обсуждать на НЕЗАВИСИМОМ от линий разведения форуме.

ksolo
администратор

Отправлено: 23.06.06 09:52. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
на НЕЗАВИСИМОМ от линий разведения форуме.


Это что, камень в мой огород? Вроде как тут на форуме разные линии, и не только китайцы.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 23.06.06 09:56. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Нет, не в твой.У нас на форуме как раз все очень демократично!!!
Просто поситела пару дней, посмотрела, сколько народу у нас перебывало под маской ГОСТЬ, тьма!!!!
А вот высказаться никто не захотел.
Почему????
Проблема то всех касается


ksolo
администратор

Отправлено: 23.06.06 09:59. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
А вот высказаться никто не захотел.
Почему????


Значит нечего сказать или бояться как бы чего не вышло.


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 23.06.06 10:09. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Ирина АК пишет: цитата:
У ксолятников уже давно есть общий форум, ты его сделала и материала там хватает...


Ага, есть. Только НКП это не оценило. И Харитонова вообще возмущалась какое право я имела регестрировать сайт с таким именем, мол это должен был НКП делать. И в своих судебных притензиях намекала на то что надо бы этот домен у меня изъять. А после этого срочно зарегестрировала домен xolos.ru, типа официальный форум НКП. Можете туда заглянуть посмотреть :)

Ирина АК
модератор

Отправлено: 23.06.06 10:14. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка
Сходила, посмотрела.
Очередной сайт ИМЕНИ МОЕГО ИМЕНИ под вывеской НКП
Грустно...

ksolo
администратор

Отправлено: 23.06.06 11:41. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
типа официальный форум НКП. Можете туда заглянуть посмотреть :)

Ирина АК пишет: цитата:
Сходила, посмотрела.
Очередной сайт ИМЕНИ МОЕГО ИМЕНИ под вывеской НКП
Грустно...

Дайте ссылочку народу, я тоже хочу посмотреть.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 23.06.06 11:43. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
А я так и набирала xolos.ru, как зайдешь, сориентируешься.

ksolo
администратор

Отправлено: 23.06.06 14:40. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Дааааааааааа
посмотрела.
Люблю себя хорошего, чмок-чмок-чмок-чмок. Единственная, непровторимая, аки звезда, чмок-чмок-чмок.
И там тоже культ личности.
Я еще понимаю культсвоего Гнома, внутри нашей семьи, но совсем не могу понять зачем создавать общественную организацию для людей, если в ней только ты сам!? Неужели питомника маловато, или президент питомника не звучит?


V.S.
постоянный участник

Отправлено: 03.07.06 18:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак подведем итоги: все хотят, чтобы был работающий нормально НКП. Соответственно хороший сайт, печатный орган, презентабельные выставки. Естественно для этого нужны люди, которые хотят этим заниматься реально, а не только на момент проведения национальной выставки, для сбора денег. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И НАПИСАНО ПИСЬМО. Действующее НКП должно отчитаться перед своими членами. Реально отчитаться. С приходниками, накладными (кстати, у кого есть приходник хотя бы с одной национальной выставки?) Мы должны НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ
( а не в кулуарах) дать оценку работы НКП и выбрать новый президиум. А Прозоров, если хочет, пусть остается президентом. Только президент должен быть ПОДОТЧЕТНЫМ лицом, а нее царьком в отдельно взятом царстве. Президент - прежде всего координатор действия президиума НКП. И выставкой должен заниматься председавтель выставочного комитета и сам этот комитет, и отчитываться должен перед всеми на собрании от и до. И щенки должны продаваться по сайту НКП не только у "приближенных к телу", а у всех, кто захочет на этот сайт повесить свое объявление. И решать все наболевшие проблемы мы должны все вместе. Слишком сложная у нас порода. Неужели это так трудно понять? Я понимаю тех, кому Прозоров присылает покупателей на щенков, или сук на вязки - они бояться потерять свой кусок хлеба. Но не думаю, что таких людей много, и не думаю, что именно они делают "погоду" в породе. Пусть Дмитрий хотя бы раз даст провести выставку не себе. А мы посмотрим, что из этого получиться. И народ сделает свои выводы.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 17.07.06 19:43. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Девоньки, сегодня уже 17 число.....
Кто-то что-то напишет про НКП?

ksolo
администратор

Отправлено: 17.07.06 20:08. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Наверное первая информация появиться только завтра.

ksolo
администратор

Отправлено: 18.07.06 21:14. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Завтра в РКФ комиссия, а послезавтра узнаем её решение.

ksolo
администратор

Отправлено: 20.07.06 22:39. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------
Президиум РКФ состоялся. В НКП голых собак передали открытое письмо. Следующие заседание назначено на 01.10.2006 года (дата заседания президиума РКФ) на нем и будет окончательное рассмотрение и принятие решения по деятельности НКП.

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 21.07.06 09:08. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Мдя... кароче вежливо послали


ksolo
администратор

Отправлено: 21.07.06 09:21. Заголовок: Re: [Re:Юляшка]

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:

Мдя... кароче вежливо послали


Да нет же! Наоборот, все идет своим чередом.
Ну как простите можно принять какое-то решение, без объективной проверки? Вот и озадачили НКП предоставить документы, сметы и т.д.. Решение президиума РКФ должно быть объективное и взвешанное.
За этот срок должны появиться все отчеты и расчеты, учредительные документы и т.д..
Так что все так как и должно быть, ну может чуть сроки большиватые НКП дали, но это не самое страшное. Пусть лучше подготовятся.
А мы ждем теперь 01.10.2006г..

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 21.07.06 17:03. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------
ksolo пишет: цитата:
ну может чуть сроки большиватые НКП

ksolo пишет: цитата:
За этот срок должны появиться все отчеты и расчеты, учредительные документы и т.д..


А что Нкп не имеет учредительных документов? Насколько я знаю, отчеты по выставкам должны быть предоставлены в течении двух недель после проведения мероприятия, иначе результаты аннулируются!. Что тут готовиться?
Лично ,наш клуб, делает отчет за год в течении двух дней, а членов у нас огого сколько + отчет по коммуналке + отчеты по выставкам ( налоговая хочет все знать). Или будут разрабатываться новые документы? Дмитрий Альбертович по телефону мне говорил, что НКП не берет членских годовых взносов. Так что будут расчитывать?

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 21.07.06 18:27. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

И еще, Дмитрий Альбертович принимает критику по поводу сайта НКП. Имущества у НКП нет. Посчитайте расходы на проживание, культурную прогамму, питание, авиа или жl/билеты судей на националке и прослезитесь! Все для судей должно быть VIP (балованы!). Лично я думаю, что деньги не ушли не по назначению. Надеюсь, что информация по НКП будет более общедоступна.

ksolo
администратор

Отправлено: 21.07.06 18:34. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Что то цитаты у меня не вставляются и вообще навигация форума хандрит, ну да ладно попробую ответь так.

anna-magadan пишет: цитата
А что Нкп не имеет учредительных документов?
Интересный вопрос! Вот и нам стало интересно узнать об этом, и думаю что получить вразумительный ответ на этот вопрос получиться.

цитата
Насколько я знаю, отчеты по выставкам должны быть предоставлены в течении двух недель после проведения мероприятия, иначе результаты аннулируются!.

Правильно, отчет сдается, титулы подтверждают. Значит организация легальная, а почему тогда нет учредительных документов, отчетов, почему нет приходных ордеров и т.д.. Интересно?

цитата
Что тут готовиться?
А это Вы про что?

цитата
Или будут разрабатываться новые документы?
А мы еще и старых то не видели, вот надеемся на то что такая возможность все же представиться.

цитата
Дмитрий Альбертович по телефону мне говорил, что НКП не берет членских годовых взносов.

Да, действительно не берет. А кто такие эти члены НКП и как ими стать Вы знаете? А если знаете, то где прочли, если не секрет?

цитата
Так что будут расчитывать?
Так средства полученные от проведения мероприятий, т.е. выставок.

anna-magadan

А Вы письмо в РКФ читали?

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 22.07.06 01:17. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
На сколько я знаю, членом НКП может стать любая местная группа, клуб или питомник, зарегистрированный в РКФ. Ограничений помоему нет. Подается стандартная заявка о вступлении в НКП. В РКФ мне дали координаты президента, связавшись с ним по тел. я получила всю необходимую информацию. Заявка была отправлена по почте,принята. Надеюсь, что наши владельцы китайцев теперь не будут испытывать информативный голод, была обещана породная литература (хотя бы журнал Конек горбунок), консультации по породе( было сказано- звоните,я к вашим услугам), короче, посмотрим!
ksolo пишет:

цитата:
Так средства полученные от проведения мероприятий, т.е. выставок.

Вы думаете, что средства столь велики и на них можно нажиться? Сомневаюсь!
У нас после проведения выставки остаются буквально крохи. Все уходит на призы, кубки, судьи берут полтора - два евро за голову, авиа билеты, проживание оных (все должно быть по регламенту, клуб обязан судьям оплатитьдаже такси. А сколько стоит такси по Москве?). А печать каталогов? Хорошо, что я умею работать в проф. программе по набору, а то пришлось бы и за это платить и дипломы должны быть приличные а не абы что!
Сомневаюсь, что на членах НКП не платящих взносов, можно нажиться!


V.S.
постоянный участник

Отправлено: 07.08.06 13:54. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

anna-magadan пишет: цитата:
Вы думаете, что средства столь велики и на них можно нажиться? Сомневаюсь!
У нас после проведения выставки остаются буквально крохи. Все уходит на призы, кубки, судьи берут полтора - два евро за голову, авиа билеты, проживание оных (все должно быть по регламенту, клуб обязан судьям оплатитьдаже такси. А сколько стоит такси по Москве?). А печать каталогов? Хорошо, что я умею работать в проф. программе по набору, а то пришлось бы и за это платить и дипломы должны быть приличные а не абы что!


Давайте посчитаем. Хотя бы примерно....
Итак: ПРИХОД: - 150 собак по 800 рублей ( в среднем) - 120000 руб.
РАСХОД: ринг - бесплатно ( оплачивали спонсоры)
призы - кубки в количестве 20 штук по 200 руб. - 4000 руб (остальные давали спонсоры)дорога эксперту и расходы на его содержание: билет Варшава - Москва на самолет стоит 150 долларов. Туда - обратно 300. Гостиница - 3 дня по 50 долларов - 150 дол.
Такси не потребовалось, т.к. возили ВСЕХ экспертов , которые приезжали судить АРТУ ( кстати не забудьте, что все расходы скорее всего были поделены пополам с АРТОЙ). Культурной программы никакой не было. Дипломы (наконец то новые!) максимум 1500 рублей. Это если срочно, без своего макета. Каталог ТАКОГО КАЧЕСТВА, набранный на резографе тоже МАКСИМУМ 1500 рублей. Сертификаты все старые ( да и то половины не было). Их напечатать можно 1000 штук за 500 рублей. Оплата ринговой бригады 3 человека по 1000 рублей и переводчика ( хотя ТАКОМУ переводчику можно было вообще не платить) - 2000 рублей , ну и оплата эксперту пусть 1, 5 евро за голову. Подсчитаем?
В ОСТАТКЕ МИНИУМ 3000 долларов. Это при полной оплате всех расходов на эксперта ( в чем я глубоко сомневаюсь - можно уточнить у руководителей Арты)
Какие выводы?
А предыдущие выставки, где экспонентов было почти столько же, а расходов и того меньше (эксперты же наши). Или билет госпожи Сармонт из Минска стоит уже под тысячу баксов?

anna-magadan
постоянный участник
Отправлено: 07.08.06 14:48. Заголовок: Re: [Re:V.S.]

--------------------------------------------------------------------------------

V.S. пишет: цитата:
ПРИХОД: - 150 собак по 800 рублей


Знаю что не все экспоненты платили по 800 рэ за голову! Вот если б все оплачивали выставку как положено, а не плакались на свое нищенское существование, не тащили своих собачек по 200-300р., тогда другое дело! Плюс ко всему вы забыли указать, что и эксперты берут 2 евро ( в среднем) за голову. И как это не было культурной программы? Всем делают, а тут не стали? Лично я думаю, что вы об этом знать не можете. Об этом могут сказать только устроители выставки. Спросите их. Почему бы Вам не спросить об этом,например Прозорова? Спросите, в чем проблема? Позвоните! Думаю, информацию лучше получать из первоисточника.


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 07.08.06 15:05. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------
anna-magadan пишет: цитата:
Вот если б все оплачивали выставку как положено, а не плакались на свое нищенское существование, не тащили своих собачек по 200-300р.


Что-то я не очень поняла... А разве можно поплакаться и получить такую скидку? Кто конкретно выставлял своих собак за 200 рублей? И не замучается ли Прозоров каждому интересующемуся отвечать по телефону? Мне кажется раз такие вопросы возникают, то смета (или как так еще это можно назвать) должна быть вывешена на сайте НКП. Дмитрий прекрасно знает про все возникшие вопросы не только по выставке, но вообще по сложившейся в НКП ситуации. И я думаю что президиум должне был как-то прореагировать, написать что-то в ответ и так же выложить в инете. Ведь весь президиум ознакомлен с письмом и с недовольствами членов клуба. Так почему делается вид что ничего не происходит. Почему нет ответной рекции? Почему все откладывается, затягивается? Почему не собрать собрание по инициативе президиума? Почему не выслушать людей и не дать ответы на вопросы (если эти ответы такие простые)? Почему не подумать вместе как строить работы дальше? И еще много всяких "почему?".


V.S.
постоянный участник

Отправлено: 08.08.06 12:59. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

anna-magadan пишет: цитата:
Знаю что не все экспоненты платили по 800 рэ за голову! Вот если б все оплачивали выставку как положено, а не плакались на свое нищенское существование, не тащили своих собачек по 200-300р.


А что вы платили по этой цене? У вас такой личный "блат" у Прозорова. По-мому даже первоначальной цены такой не было. Лично с меня брали по полной даже без скидок на N-собаку. Причем даже за иногороднюю собаку, находящуюся в совладении и живущую в Нижнем Новгороде я платила как за московскую по полной программе. anna-magadan пишет:

цитата:
эксперты берут 2 евро ( в среднем) за голову. И как это не было культурной программы? Всем делают, а тут не стали? Лично я думаю, что вы об этом знать не можете.


Читайте внимательно мой пост. Я посчитала оплату эксперта, правда по 1,5 евро. А культурной программы не было, потому что в субботу Адам судил и был на выставка до позднего вечера, а в воскресенье приехал уже с чемоданом.
А господина Прозорова уже неоднократно просили предоставить финансовые отчеты по всем предыдущим выставкам НКП, но он как обычно просьбы игнорирует. Ему рядовые заводчики не указ. Вот лить грязь на них - это пожалуйста.

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 20.08.06 12:26. Заголовок: Re: [Re:V.S.]

--------------------------------------------------------------------------------
V.S. пишет:
У Дмитрия Альбертовича блата не имею. Работая в своем клубе и на выставке, всегда оплачиваю полностью всю сумму. Считаю не этично платить меньше. Я не чем не лучше других экспонентов и работа в клубе мое личное желание ( муж говорит - блажь).

V.S. пишет: цитата:
Ему рядовые заводчики не указ.


Я не знаю, указ или не указ рядовые заводчики председателю, но плохих слов ни о ком от него не слышала. Своего мнения, лично мне, никто не навязывал, а советом помог.
Прежде чем просить фин. отчеты, заведите бухгалтера! Кто по вашему, должен делать отчет? У председателя, по регламенту, другие функции. Давайте платить членские взносы для начала! Вон немцы платят за каждый "чих", и соответственно спрашивают (правда не сильно) куда денежки дели. Надоели эти игры - " я хороший, ты - плохой"! Дамочки, доплатите за выставку! Народ деньги подсчитал и растроился!

ksolo
администратор

Отправлено: 21.08.06 22:09. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

V.S. пишет: цитата:
Причем даже за иногороднюю собаку, находящуюся в совладении и живущую в Нижнем Новгороде я платила как за московскую по полной программе.



Лена, эта собака оплачивалась по полной лишь по тому, что в родословной указан твой адрес, а вот например за САСКУЕХАННА ПЕРЕЭЛКА оплата была как за иногороднюю. Так что тут все правильно.

anna-magadan пишет: цитата:
Прежде чем просить фин. отчеты, заведите бухгалтера!


Не совсем понимаю ваше предложение. Почему кто-то должен завести бухгалтера? Есть общественная организация, в ней есть сотрудники, есть ревизионная комисия. Ни кто не говорит о том, что отчет должен писать президент НКП, но то что отчет должен быть это факт, а вот кому он это поручит и кто это будет делать, это решать ему, ну или всему составу президиума НКП.

anna-magadan пишет: цитата:
Давайте платить членские взносы для начала!

Давайте

anna-magadan пишет: цитата:
Надоели эти игры - " я хороший, ты - плохой"!


Речь не о том, кто хороший, а кто плохой. НКП должно иметь правовой статус.

anna-magadan пишет: цитата:
Дамочки, доплатите за выставку! Народ деньги подсчитал и растроился!


Интересно, а к кому это обращение адресовано? Что, кто незаплатил за выставку?

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 22.08.06 13:27. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------


ksolo
Юля, тот кто не доплатил, на форум ходит и читает, ну 100 процентов! В этой ситуации Прозоров остался крайним. Хотел помочь людям показать большее количество собак их разведения, а в итоге от тех, к кому пошел навстречу, в дальнейшем получил хорошую оплеуху. Некрасиво получилось. О тех кто не доплатил, думаю Д.А. даст информацию сам. Зря он повелся на дамские слезы. Думаю, что ему надо быть немного жеще.

ksolo
администратор

Отправлено: 26.08.06 20:28. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

anna-magadan
мое имя Татьяна (ksolo)!
Я не исключаю тот факт что кто записался на выставку вдолг, но причем же тут все остальные. И потом, если человек с мая должен и вопрос не решается, почему не огласить это? Может помогло бы.

anna-magadan
постоянный участник

Отправлено: 29.08.06 14:06. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

Извините, Татьяна! Сработала ассоциативная линия - думала о журнале, о Юлиных ксоло )))))). Даааааа! Совсем заработалась!ksolo пишет:

цитата:
если человек с мая должен и вопрос не решается, почему не огласить это? Может помогло бы

Есть определенная категория людей, которая здорово мимикрирует - им так удобней и комфортней живется, ну прям, Павлики Морозовы! Терпеть таких не могу! Думаю, что обнародовать неплательщиков надо обязательно и наказать по закону должно!
Насколько я помню, чел. не оплативший выставку, лишается оценки, по ходатайству оргкомитета может быть лишен права учавствовать в выставках сроком до 3-х лет. Или я ошибаюсь?

Красина Ирина
постоянный участник

Отправлено: 29.08.06 16:17. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------
anna-magadan пишет: цитата:
Прежде чем просить фин. отчеты, заведите бухгалтера! Кто по вашему, должен делать отчет?


отчет делает финансовая комиссия, она должна быть если организация ведет финансовую деятельность.
Предоставить фамилии людей ,я так понимаю, не реально. Квитанций нет, никто нигде не подписывался. Я вот оплачивала, а подтвердить это ничем не могу. Как доказать что ты оплатил?

ksolo
администратор

Отправлено: 29.08.06 16:38. Заголовок: Re: [Re:anna-magadan]

--------------------------------------------------------------------------------

anna-magadan пишет: цитата:
Насколько я помню, чел. не оплативший выставку, лишается оценки, по ходатайству оргкомитета может быть лишен права учавствовать в выставках сроком до 3-х лет.


Да действительно так делают, но, у меня например вопрос. А как собаки неоплатившие выставку попали в ринг? Кто пропустил на регистрации? А гарантийное письмо-обязательство есть? И таких вопросов можно задать уйму, а причина вся в плохой организации выставки!!! Вот и весь ответ. И не надо искать крайних, кто взялся за эту работу, тот и отвечает. Силком в общественные организации не тащут!

anna-magadan пишет: цитата:
Есть определенная категория людей, которая здорово мимикрирует - им так удобней и комфортней живется, ну прям, Павлики Морозовы!


А может у вас ошибочное мнение? Вы знакомы с этими "Павликами Морозовыми"? Ведь в таких ситуациях почти всегда по глупости народ начинает делиться на ваших и наших, забывая о том, что речь идет не о личностях, а об общем интересе, а уж сколько закулисной грязи льется ........

anna-magadan пишет: цитата:
Думаю, что обнародовать неплательщиков надо обязательно и наказать по закону должно!


Обнародовать то надо, а как простите, вы собираетесь доказать факт неоплаты? А если это наговор за инакомыслие?


оргкомитет
новичок

Отправлено: 30.08.06 11:17. Заголовок: круглый стол

--------------------------------------------------------------------------------

НКГС приглашает всех желающих принять участие в круглом столе, посвященном грумингу голых пород собак (китайская хохлатая, мексиканская, перуанская голая). Круглый стол состоится 8 сентября в 17 часов в помещении клуба МГОЛС по адресу: Москва, Семеновский переулок, д.18а. Проезд до станции метро Электрозаводская или Семеновская.
В программе круглого стола выступления «Лучшего грумера породы китайская хохлатая – 2006» Жанны Кривцовой, Ирины Денисовой, эксперта Дмитрия Прозорова на тему «Взаимосвязь груминга и восприятия собаки в ринге», обмен мнениями.
До 8 сентября все желающие могут прислать интересующие их вопросы и темы для обсуждения по электронному адресу Koniek-gorbunok@yandex.ru.
Отчет о круглом столе будет опубликован во втором номере Вестника НКП «Конек-Горбунок».
Оргкомитет



ksolo
администратор

Отправлено: 30.08.06 11:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ура!
Очень интересная встреча запланирована, жаль что не смогу на нее поехать


Ольга
постоянный участник

Отправлено: 30.08.06 15:13. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

И я не смогу(((


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 30.08.06 16:34. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

оргкомитет
А вы оргкомитет чего? И сколько вас? И можно узнать фамилии?
Будет ли на круглом столе подробно рассматриваться груминг именно голых собак (мексиканцев)? Или в основном речь пойдет о пуховках китайцев и о подготовке голых китайцев с заростами? И если будет то какой специались об этом расскажет?

V.S.
постоянный участник

Отправлено: 01.09.06 13:26. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Народ! Хватит "толочь воду в ступе"! У меня конкретное предложение! Пусть уважаемый Дмитрий Альбертович даст возможность провести следующую нацилоналку так сказать "альтернативной группе". И у народа будет с чем сравнить! И самому будет чему поучиться!


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 01.09.06 13:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

гыыыы :) действтельно смешно
а кто должен войти в "альтернативную группу"?

fancystyle
почетный гость

Отправлено: 01.09.06 14:04. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Тот кто УМЕЕТ, а главное ХОЧЕТ работать на выставке

Мы раньше тоже делали выставки, никто не спорит это сплошной гиморой, а теперь плохую делать не хочется, а на хорошую сил не хватает, вот и получается что лучший выход-никакой.

не думаете что и у вас так может случиться, в сентябре надо сдать заявки на выставки следующего года.
Представляете выходит календарь выставок, а там ни одной для голых....


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 01.09.06 14:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Вообще для начала нужно собрание собрать, вот на нем и поднимать вопрос о том что бы "дать возможность" выставку провести или еще что-то сделать. А лучше наверно просто президенту воспользоваться помощью тех кто желает помогать. Потому что президенту отстраняться от такого важного мероприятия нельзя, в любом случае ответственность то потом будет он нести, а не "альтернативная группа".



cristal
постоянный участник

Отправлено: 09.09.06 19:34. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo
Татьяна, что было на круглом столе?
Напишите, очень интересно!


Ирина АК
модератор

Отправлено: 10.09.06 18:13. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

cristal
Таня уже вторую неделю на море отдыхает( в Турции), так что на " круглом столе" ее не было, народ с "Красотки" присутствовал и даже на диктофон все записывал, обещали обнародовать, сходи туда.

ksolo
администратор

Отправлено: 13.09.06 12:16. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Я уже дома и мне очень интересно что было на круглом столе. Кто из форумчан был? Народ поделитесь впечатлениями и информацией.

МК
новичок

Отправлено: 13.09.06 17:49. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Могу кратенько поделиться, но все же лучше поглядывать на форум красотки-дог, когда у них будет полный отчет с фотографиями (там писали все на диктофон и делали фото по ходу демонстрации).

Напишу то, что запомнилось и что для меня было новым в уходе за голыми собаками (я не профи, сразу оговорюсь).

Мытье:

1) Шампунь для мытья обязательно разбавлять, чтобы не испортить шерсть и кожу животного. Причем разбавлять больше, чем написано в инструкции. Примерно в пропорции 1:30.
Взбивать шампунь губкой в миске до пены, добавляя воду до тех пор, пока на пальцах не перестанет ощущаться мыльность.
Если приходится мыть человеческим шампунем, то его тоже нужно разбавлять тем же способом до той же консистенции, но возможно в меньшей пропорции.

2) Нанося взбитую пену на шерсть и кожу, не растирать ее руками по собаке, а последовательно выжимать пену губкой на каждый участок тела и шерсти.


3) Шерсть собаки (особенно пуховки) при мытье ни в коем случае не тереть, а мягкими скользяще-массирующими движениями пальцев от корня каждого выбранного локона до его кончика. Сверху вниз.


Если у пуховки оч. много подшерстка и при беге в ринге ее шерсть от этого поднимается вверх, то предварительно шерсть послойно триммингуют мелким триммером (его фото будет на красотке).
Для этого последовательно выделяют и поднимают тонкую полоску шерсти (по линии параллельной позвоночнику). И от корней вниз вычесывают этим мелким триммером подшерсток. Потом берут следующую полоску шерсти (ниже предыдущей) и т.д. и т.д.
Процедура трудоемкая, но после этого почти три недели собаку можно выставлять и шерсть в ринге вставать дыбом не должна. (p.s. этот метод не исключает спец. выставочной косметики)

Некоторые для визуального удлинения шеи пуховки выстригают шерсть на груди пониже. От этого собака может казаться низкогрудой.
Правильно же шерсть на груди пуховки выстригать до максимально выступающей точки шеи, если сидящей собаке запрокинуть голову назад. А чтобы без ущерба для восприятия экстерьера удлиннить шею, лучше чуть поглубже и повыше выстригать шерсть на морде в районе щек/глаз в сторону ушей (фото тоже д.б. вывешены на красотке).

Также описывали прием приглаживания шерсти влажным тяжелым полотенцем перед рингом, который в т.ч. снимает статическое электричество шерсти.
Рассказывали про экстремальные быстрые приемы укладки пуховок и что-то еще (если вспомню - напишу, но думаю что подробнее будет на красотке), но у меня пока только голая девочка, поэтому я не все впитывала.

По поводу голых был небольшой спор - можно или нельзя эпилировать сразу после мытья.
Помытая и распаренная собака после эпиляции может получить сильное раздражение кожи и боль.
В то же время непомытая проэпилированная собака может получить инфекцию.
И то и другое было неоднозначно с т. зр. присутствующих, а также разного типа кожи собак и пр.
Наиболее универсальный вариант из предложенных, на мой взгляд, был такой - эпиляция после мытья, но не ранее чем через 8 часов.

Раздражение кожи после эпиляции можно снимать маской из травы бодяги (можно купить в аптеке) смешанной с Хлоргексидином или перекисью. Наносить на 20-25 минут и раздражений не будет.

Из косметики одним из рекомендованных средств была серия Крон Ройал (не знаю как правильно пишется, так что сорри): Магик Тач на голову, Боди Файр на ноги. В этой серии для голых пород (в т.ч. пуховок) подходит шампунь и бальзам 1-й формулы. Бальзам держать 5-6 минут.

Потом обсудили некоторые критерии судейства голых пород.
Из того что запомнилось:
1) дисквалифицировать ли собак с неполной пигментацией глаз и носа (доминирующим мнением стало "если есть хоть одно темное пятнышко, то дисквалифицировать нельзя").

2) Необработанных голых собак (с лишними волосами) судьи должны снимать с ринга.
Оставлять волосы у голых на плечах нельзя.
Грива должна по стандарту (и это мнение в т.ч. и Адама после выставки) должна быть до лопаток. Т.е. стоящей собаке нагибают голову к полу и убирают всю гриву со спины до места сгиба шеи.
По поводу бакенбардиков - в разных странах разная строгость, но в основном не карается.

Потом обсудили предстоящую националку (цены, запись, содержание, призы, варианты экспертов).
Потом проблемы разведения (например, что голубоглазых ни в коем случае нельзя пускать в разведение из-за возможности множества врожденных болезней), типичные врожденные дефекты щенков, пороки, условия актировки, ну и прочие вопросы, волнующие заводчиков.
Я, к сожалению, от этого всего пока далека, да и к заявленной теме круглого стола это уже не относилось:)

Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 13.09.06 18:42. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

И какие есть варианты экспертов на националку?
Про ксоло ничего не говорили?



МК
уже был

Отправлено: 14.09.06 11:00. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Юляшка пишет: цитата:
И какие есть варианты экспертов на националку?



Боюсь наврать про фамилии, но одной из прозвучавших фамилий и наиболее приятно-вероятной был Прозоров,. Точно пока не определились.
На моно будет Хачатурян.
Но, опять же. Я не записывала, поэтому вспоминаю навскидку и могу наврать.

Юляшка пишет: цитата:
Про ксоло ничего не говорили?


По ксоло из 12-15 присутствующих был только один человек, поэтому о них было кратко и вскользь.

По судейству:
Обсуждался вопрос о том, что шерсть у ксоло может быть на голове и должна быть жесткой.

Рассказывалась история о том, что привезли из Мексики (кажется) суку и в России выставляли под судьей-породником перуанцем. Выставляли специально непроэпилированную (у нее были волосы на голове и кисточка на хвосте). Судья долго щупал ее и оценил отлично, несмотря на присутствие волос на хвосте. Т.к. они были оч. жесткие.

Поэтому для оценки важно не наличие/отсутствие волос, а их жесткость.

Ну и еще сказали что за царапины ксоло не наказывают, но это, наверное, известно.

milta
участник

Отправлено: 14.09.06 12:34. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

МК,
Спасибо за информацию - очень интересно и познавательно.
Будем ждать рассказа на КРАСОТКЕ, Оля обещала подробненько обо всём рассказать.


Stell4ka
постоянный участник

Отправлено: 14.09.06 15:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

milta
клятвенно обещаю выложить материалы сегодня-завтра


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 14.09.06 19:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

МК пишет: цитата:
Поэтому для оценки важно не наличие/отсутствие волос, а их жесткость.
Ну и еще сказали что за царапины ксоло не наказывают, но это, наверное, известно.


Ну да, очень ценная информация :) Хорошо что я не пошла. Про это и так все знают, это в стандарте написано.


МК
уже был

Отправлено: 15.09.06 13:28. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну наверняка, если бы присутствовали владельцы ксоло, да если еще и воспользовались предложением прислать предварительно по эл. почте интересующие вопросы, то было бы более содержательно.

А полуторадесятку владельцев китайцев послушать про выставочный эксперимент с мохнатым хвостом ксоло в течение нескольких минут было вполне достаточно:)


Юляшка
постоянный участник

Отправлено: 15.09.06 14:01. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

МК
Ну наверняка если бы владельцев ксоло пригласили, то может быть они и присутствовали бы :) Но информация об этом мероприятии была только на форумах китайцев, а на форуме ксоло уважаемый оргкомитет ничего не писал.


anna-magadan
постоянный участник
Отправлено: 16.09.06 14:16. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

МК пишет: цитата:
Оставлять волосы у голых на плечах нельзя.
Грива должна по стандарту


А о хвосте говорили? Можно ли оставлять хвост зоросший от самого корня?


tyke
был не раз

Отправлено: 17.09.06 12:05. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

на красотке пока нисчего нет, МК спасибо! у меня есть дети-пухи, часто спрашивают про уход за собакой, а я ничего толком ответить не могу, у самой голяк же. Жду с нетерпением полого отчета, натолкнулась на ваш. Очень интересно и полезно.



Stell4ka
постоянный участник

Отправлено: 19.09.06 12:21. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

на красотке уже все есть, пожалуйста приходите


ksolo
администратор

Отправлено: 23.11.06 23:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня заходила на сайт РКФ посмотреть расписание экспертизы на выставку ЕВРАЗИЯ-2006, расписания так еще и не появилось. Но, оказывается все таки другие НКП делают официальные заявления о предполагаемых встречах. Вот к примеру что сейчас есть на сайте РКФ

Президиум Национального Клуба Породы «Ирландский сеттер» извещает о том, что в соответствии с Уставом НКП «Ирландский сеттер» созывается очередная отчетно-выборная конференция членов НКП.
Конференция состоится в г Москва, 20 декабря 2006 года, в помещении Военно-Охотничьего общества, по адресу: г. Москва, земледельческий пер., д.2а (во дворе Дворца Культуры Академии им. Фрунзе).
Начало конференции в 18 час.
Справки по тел. (495) 674-81-91, (495) 337-74-25.
взято с http://rkf.org.ru/ru/index.htm

Ну чем же наш НКП тогда отличается? Неужели трудно хотя бы повторять за кем то, если нет желания самим придумывать?


ksolo
администратор
Отправлено: 23.11.06 23:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

Знаю, что не все посещают форум НКП и поэтому в этой теме еще раз вывещию сообщение опубликованное на форуме НКП

В связи с тем,что в последнее время накопилась масса вопросов и невыясненных особенностей и тонкостей по экспертизе голых пород собак, а также догадок и домыслов на эту тему.Президиум НКГС планирует ,в ближайшее время ,провести семинар для экспертов РКФ по особенностям экспертизы пород:Китайская Хохлатая Собака,Мексиканская Голая,Перуанская Голая.На семинаре будет дан небольшой исторический экскурс по становлению традиций национальной экспертизы данных пород.В частности,будет подробно рассмотрен вопрос о прикусе и количестве зубов КХС,в свете СОВРЕМЕННЫХ требований стандарта.Результаты семинара будут опубликованы в вестнике "Конек- Горбунок".Семинар проводится по рекомендации Р.Р. Хомасуридзе - советника президента РКФ по кинологии.


Президент Национального клуба голых собак



NET
постоянный участник

Отправлено: 24.11.06 21:41. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

А о месте и времени проведения семинара сообщат? Или мы узнаем о нем, когда он закончится?


ksolo
администратор

Отправлено: 25.11.06 04:41. Заголовок: Re: [Re:NET]

--------------------------------------------------------------------------------

NET
Я не думаю что нам сообщат, хотя если вы эксперт возможно вам и сообщат. Однако, я в этом тоже очень сомневаюсь. Объявление на форуме НКП - это к величайшему сожалению ни о чем, и ни для кого! Обычно, в других НКП подобные объявления вывешивают на сайте РКФ, но НКП голых пород ну очень особенный..........
Как вы думаете, сколько людей посещает форум НКП? А сколько в их числе экспертов?
Вот вам и ответы на ваши вопросы.

К сожалению, идея проведения этого семинара мотивирована "не для того чтобы ..........", "а потому что ...................!!!"

NET
постоянный участник

Отправлено: 25.11.06 10:59. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

--------------------------------------------------------------------------------

ksolo пишет: цитата:
Я не думаю что нам сообщат, хотя если вы эксперт возможно вам и сообщат.

А для кого же его тогда проводят?!

ksolo
администратор

Отправлено: 25.11.06 11:18. Заголовок: Re: [Re:NET]

--------------------------------------------------------------------------------

NET пишет: цитата:
А для кого же его тогда проводят?!

Нуууу, написано для экспертов!

Народ, ну как скажите не злиться?!:angry: Получила ссылочку на форум где г.Харитонова "лестно" отозвалась о журнале "Голый Мир". И это после того, как ей самой неоднакратно бесплатно предлагали место в журнале для размещения материалов о породе. Но речь не об этом!

НОВОСТЬ ПЕРВАЯ!
все с тако же форума, о национальной выставке опубликовано 16.02.2007 года-


Х Национальная монопородная выставка пройдет 22 апреля 2007г. на стадионе Бр. Знаменских по адресу ул.Стромынка, 4 (м.Сокольники).
Она пройдет в рамках выставки 3хСАС:
МООК "Звездный Олимп"; МООК "Орфей"; МКОО "Арго".
21 апреля выставляются группы 1-6, 22 апреля - группы 7-10.
Эксперты на выставках ранга САС:
Никитин А.А., Каширин Н.М., Галиаскарова Л.В., Гаврилова Я.А., Галиаскаров С.К., Краковская Л.В.
Эксперт на монопородной выставке - Шиян В. (Украина)
Стоимость записи - 1000 руб.
За каждую последующую собаку скидка 50 руб.
Запись в классы бэби, щенки и ветераны - 500 руб.
Запись в конкурсы бесплатно.

http://www.harmeks.ru/photogal/album...%E8%F1%F21.jpg


НОВОСТЬ ВТОРАЯ!
опубликовано 15.02.2007 -

Выписка из протокола заседания Президиума клуба от 6.06.06:
Взносы вступительные
клуб - 500 руб.
питомник - 300 руб.
индивидуальный - 250 руб.
Взносы годовые
клуб, питомник - 300 руб.
индивидуальный - 100 руб.
Обмен сертификата ЧК - 300 руб.

Оболдеть! Наглость и очередное хамство!
Ну сперва по поводу выставки. Пока мы тут все графики выставок строим и на выставки пишимся, националку в тихаря перенесли! В вестнике РКФ информации об этом нет. Жили целый год с мыслями о мае, планировали и на тебе.:wassat: Запись на националку льготная до немогу, наверное в призах неиначе как транспорт дарить будут.

А про взносы вообще супер и все как всегда. А потом, еще и обижаться на критку будут. Что за почти 8-мь мес. известить народ не могли? Почему не опубликовали это в вестнике который вышел к России-2006? Опять для того что бы на очередном собрании НКП поменьше было возмущенных членов с правом голоса?

да уж, нехорошо получается...неужели трудно вовремя расценки вывешивать...
получается народ задним числом в должниках ходит???
А насчет монопородки, так накладки получаются по другим выставкам:ass:

22 апреля моно совпадает с Питерским и Краснодарским Сасибами и многие уедут туда...

Фактически народ лишается не только перечисленных САС1Вов но и тех самых трех САС. Наглость жуткая. Он же не ходит на выставку, от куда ему знать каково это столько выставок. А еще стоимость меня шокирует. Даже на РОССИЮ и ЕВРАЗИЮ запись по 600 рублей, так там призы, эксперты и зал какие!

Наш НКП о нас заботится, не дает расслабляться, а то не дай Бог заскучаем :)
А вот мы нашему НКП расслабляться даем по полной. Попыхтели в том году, побухтели, письмо написали открытое и вопрошающее в РКФ и успокоились. И вот мы имеет то что имеем. Ну и нас всех имеют %)
Ксолятники все размечтались что нас на националке будет судить эксперт из Мексики (никак не меньше чем президент мексиканского Ксоло Клуба), нам так об этом красочно и вдохновенно рассказывали. И на те вам... Али незалежна Украина вошла в состав Мексики, а я это событие пропустила?

Ага вошла! Шиян эксперт хороший, но не породник, да и речь не о нем. Его наверное как самого выносливого выбрали. Подика на 4-ех выставках отсуди. А наша националка, она и так то весь день вечно идет, а тут наверное по плану выставки с ночевкой.


Мы с Ириной Косиновой задались целью выяснить а кто же из президиума НКП знал или знает о выставке и о взносах, результат ошеломляющий:

Президент НКП - Прозоров Д.А. - ОРГАНИЗАТОР И ЕСТЕСТВЕННО ЗНАЕТ

Вице - президент - Харитонова Е.В. - ЗНАЕТ

Вице - президент - Гречаная Л.Б. - О ВЫСТАВКЕ УЗНАЛА СЕГОДНЯ О ВЗНОСАХ НЕ ЗНАЕТ
Ответственный секретарь - Матцат Е.Е. -

Председатель экспертно - выставочной комиссии - Прозоров Д.А.
Члены комиссии: Мельникова Е.- НЕ ЗНАЕТ, Зарецкая М.В., Селезнёв С., Кривцова Ж.

Председатель информационно-издательской комиссии - Харитонова Е.В.
Члены комиссии: Галюзина Н., Поляков В.В.

Председатель Конфликтной комиссии: Ермакова Н.Ю. .- НЕ ЗНАЕТ
Члены комиссии: Шашкова И.НЕ ЗНАЕТ, , Мамаева О.

Председатель комиссии по связям с общественностью: Бабанова Л.

Председатель ревизионной комиссии: Михайлова И.Н.
Члены комиссии: Царьков Е.К., Черняк Н.А.

ОПРОС ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!! Пробуем дозваниться каждому из списка. Народ, подключайтесь, ведь некоторые члены президиума настолько люди "Х" что и позвонить им некому. Следите за списком и помагайте с обзвоном. А вывод пока напрашивается сам собой. Очень даже понятно какой "президиум", что, как и когда решил. Опять сплошная подтасовка. И о чем после этого можно с Д.А.Прозоровым и Е.Харитоновой говорить? И это руководители?:angry: :wassat: :ass:

Вот что я нашла на форуме НКП

сообщение от Tecuani (Юляшка)

Отправлено: 01.12.06 16:26. Заголовок: Re: [Re:nkgs]

--------------------------------------------------------------------------------

nkgs
Дмитрий, а будут ли опубликованы списки членов НКГС для всеобщего обзора? И будут ли вводиться удостоверения для членов Клуба что бы было какое-то официальное подтверждение что владелец собаки, питомник или всепородны клуб является членом НКГС с такого-то числа? И нужно ли будет каждый год подтвержать свое членство или оно пожизненное? Ведь некоторые члены, которые вступили в первый год создания Клуба уже даже собак не имеют и потеряли интерес к породе.


ОТВЕТ ПРОЗОРОВА Д.А.

nkgs
Администратор

Отправлено: 01.12.06 21:30. Заголовок: Re: [Re:Tecuani]

--------------------------------------------------------------------------------

Tecuani пишет: цитата:
Дмитрий, а будут ли опубликованы списки членов НКГС для всеобщего обзора? И будут ли вводиться удостоверения для членов Клуба что бы было какое-то официальное подтверждение что владелец собаки, питомник или всепородны клуб является членом НКГС с такого-то числа? И нужно ли будет каждый год подтвержать свое членство или оно пожизненное? Ведь некоторые члены, которые вступили в первый год создания Клуба уже даже собак не имеют и потеряли интерес к породе.

На последнем президиуме принято решение напечатать членские билеты для членов НКП.Я думаю,что они уже скоро будут готовы.Ваш второй вопрос я вынесу на рассмотрение президиума клуба.


Ну как вам это? Выходит что в июне 2006 года он и президиум все решили, а в декабре еще только вынести на рассмотрение хочет. Уж хоть бы запоминал где, кому и что врет наш о великий и "принципиально порядочный".
Надо наверное опять письмо в РКФ писать. Сколько же можно народ в дураках держать?! И подписи опять же на евразии можно будет собрать.

Поляков (питомник ксоло из Астрахани) о выставке не знал потому как сам на форуме Харитоновой спрашивал вчера с чего вдруг такой перенос.

ничего не понимаю:wassat:
так кто ж тогда в НКП принимает решения, если почти все из его руководящих постов не в курсе???
опять два три человека за всех???
зачем тогда остальные должности???

Вот что сказала по поводу заявленного на националку эксперта владелец питомника ксоло из Украины и владелец Чемпиона Европы по кличке Клепа:

выдержки из положения РКФ


II.ОГРАНИЧЕНИЯ

Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица. Выставка ранга ЧК может проводиться только 1 раз в год.

III. ПРАВИЛА ПОДАЧИ ЗАЯВОК


Заявки на монопородные выставки ранга ЧК, ПК, КЧК подаются в секретариат РКФ и в секретариат соответствующего НКП РКФ до 1 февраля текущего года на следующий год.
НКП подает сводную заявку на следующий год в секретариат РКФ до 1 марта текущего года.
Заявка от НКП напечатана на бланке с печатью и должна содержать:
- название НКП
- дату проведения выставки
- ранг выставки
- полное название кинологической организации, проводящей выставку
- адрес кинологической организации контактный телефон, факс, e-mail
- Ф.И.О. Президента НКП
Окончательно календарь выставок на следующий год утверждается Выставочной комиссией РКФ не позднее 15 марта и публикуется в Вестнике РКФ до 15 апреля.
Перенос выставок допускается только при форс-мажорных обстоятельствах. Организатор выставки обязан поставить об этом в известность Выставочную комиссию РКФ и получить письменное разрешение изменить дату выставки.

XI. ПРИГЛАШЕНИЕ СУДЕЙ

Судьи, приглашаемые на выставки ранга КЧК ЧК ПК, должны быть признаны национальной кинологической организацией страны по соответствующим породам, группам или по всем породам на уровне CACIB для стран членов FCI.
Судьи из Великобритании, Канады, США, должны быть признаны KC, СКС, AKC, и право присваивать СС (аналогично САС, CACIB FCI)
Судей приглашает оргкомитет выставки, РКФ подтверждает, что данная выставка проводится под эгидой РКФ.
Оргкомитет выставки предварительно договаривается с иностранными судьями, после положительного ответа от судьи секретариат РКФ на основании гарантийного письма от оргкомитета выставки посылает судьям официальное приглашение и подтверждение в соответствующую национальную кинологическую организацию.
Оргкомитет выставки обязан на момент начала записи, но не позднее, чем за 12 месяцев, прислать в секретариат РКФ список судей (согласованный с НКП) и получить разрешение от секретаря КК Коллегии судей РКФ.


О юридическом статусе НКП так ничего нового и не появилось. Интересно узнать и о форс-мажорных обстоятельствах в связи с которыми произошел перенос выставки. И по экспертам тоже есть вопросы, ведь список был опубликован совсем другой.

Все на том же форуме Е.Харитоновой появилось новое подробное описание «причины» переноса национальной выставки. Вот ее сообщение, цитирую:

Перенос выставки вызван отказом клуба "Арта"(совместно с кем мы должны были проводить выставку 19-20 мая) и спонсорами этой выставки - фирмой Flatazor- предоставить нам ринг. Объяснили они это тем, что после предыдущей IX Националки к ним подходили люди нашего клуба и рассказывали о конференции (на самом деле не существующей), на которой Прозоров Д. говорил об оплате ринга из собранных за выставку денег. Реально за ринг платил Flatazor, и в финансовом отчете, предоставленном нашим клубом в РКФ нет пункта оплаты ринга из выставочных денег. Естественно никакой конференции не было, и Прозоров не мог говорить об оплате ринга, так как отчет документально подтверждает обратное. К сожалению, ни Арта, ни Flatazor Дмитрию не поверили, а поверили сплетням кучки "доброжелателей". Так что за перенос выставки мы можем благодарить нашу опозицию. Сознательно они это сделали или из-за скудости интеллекта не смогли просчитать на пару шагов вперед, остается только гадать. Из Положения РКФ о выставках "Перенос выставок допускается только при форс-мажорных обстоятельствах. Организатор выставки обязан поставить об этом в известность Выставочную комиссию РКФ и получить письменное разрешение изменить дату выставки". Согласовывать с кем-либо из Президиума клуба организатор выставки НЕ ОБЯЗАН. Перенос выставки подписан организаторами САС-вской выставки, финансовым директором РКФ в присутствии Иншакова.
Такая цена обычна для всех монопородных клубов. Просто, когда нам оплачивали ринг, мы могли собирать меньше. Сейчас нам придется платить за аренду ринга (благодарите ту же кучку...). Кроме того, это юбилейная выставка и мы хотим купить всем призерам дорогие памятные призы.
Выбор пал на этого эксперта, так как он судил монопородку в Питере, и о нем хорошо отзываются. В Москве было уже много монопородок и большое количество экспертов уже их судило, так что выбор ограничен. Тем более он из другой страны. Мы планировали пригласить на ранее намеченную майскую выставку эксперта из Мексики. Но с ней совпадал Чемпионат Мира, который пройдет в Мексике в мае. Естественно, никто не поедет в Россию вместо Мира. А на апрельскую мы уже не успеваем.

Очень хочется пояснить, что кучка «доброжелателей» это видимо те, кто составил и подписал открытое письмо в РКФ по деятельности НКП и проведению предыдущей выставки. Я рада что ваш интеллект Елена столь хорошо развит, что вам как вице президенту НКП понадобилось аж восемь месяцев! чтобы осознать изложенное в открытом письме и приплести события с прошлой выставки в качестве аргумента по переносу нынешней выставки. Какой «грамотный» ход! Вы видимо барышня забыли что именно вас с сертификатами прождали около 4-ех часов и что вы их так и не привезли, или привезли не все. Так как их кому не выдали, кому дали не те, а кому и вовсе ни чего не досталось. Очень хорошо помню, как вы дорогуша были недовольны организацией выставки и валили все на Прозорова Д.А. и Мельникову Е.. Будучи вице-президентом НКП весело так рассказывали о том, что вас все это не касается! Именно поэтому, когда составлялось открытое письмо в РКФ претензии не были адресованы лично президенту НКП, а относились в большей степени к членам президиума и организаторам выставки(коим себя вы не считаете!).
Что же касается АРТЫ и ФЛАТОЗОРА, то их понять можно. АРТА уважаемый клуб с отличной репутацией и им явно не по душе такая организация выставки. Все претензии и весь бордак в ринге их представитель видела лично, и кстати сказать по ее же совету и было составлено письмо в РКФ. Причем претензии очевидны и объективны!
Теперь о компании ФЛАТАЗОР. А как же интересно вы Лена хотели? По договору о спонсорстве весь призовой материал должен быть представлен во всей красе и должен рекламировать компанию спонсора. Что же было в действительности наверное все помнят. Это не реклама, а анти реклама компании. Я их очень понимаю.
Теперь что касается форс-мажора. Я и не знала что организатор национальной выставки АРТА и ФЛАТАЗОР! Мне казалось что организатор НКП!? Елена Харитонова видимо что то перепутала!?
Ну а это вообще чушь, цитирую:
Согласовывать с кем-либо из Президиума клуба организатор выставки НЕ ОБЯЗАН. Перенос выставки подписан организаторами САС-вской выставки, финансовым директором РКФ в присутствии Иншакова.

А организатор национальной выставки это все таки кто? Неужели те три клуба которые объединились и проводят вместе свои выставки? А причем тогда НКП? Или все же организатор националки НКП, который договорился с тремя клубами провести совместно с ними националку? Тогда, если все таки организатор националки НКП, то насколько я помню согласно опубликованному вами же уставу НКГС, цитирую:
1.4. Деятельность НКГС строится на демократических основах, в условиях гласности работы его органов.
4.6. Члены НКГС имеют право:
-вносить предложения по совершенствованию деятельности;
НКГС и участвовать в их обсуждении;
-избирать и быть избранными в руководящие органы НКГС;
-осуществлять другие права, вытекающие из Устава НКГС.
5. Руководящие органы и структура НКГС

5.1.Высшим руководящим органом НКГС является Конференция НКГС, которая созывается Президиумом не реже одного раза в пять лет. Конференция считается правомочной при участии в ней не менее 2/3 избранных делегатов.
5.4. Конференция:
-утверждает основные направления деятельности НКГС;
5.8. Президиум НКГС:
-рассматривает и обеспечивает осуществление планов деятельности НКГС.
-распоряжается средствами НКГС;
-представляет НКГС в общественных, государственных и иных организациях;
принимает решения по другим вопросам, связанным с деятельностью НКГС.

После цитаты возникает вопрос - А разве национальная выставка не основная деятельность НКГС? И разве перенос даты выставки должны были решать какие то клубы? Не стану расписывать свои мысли на сей счет и так все понятно.

Далее цитирую:
5.12. Комиссии НКГС.
Для осуществления уставной деятельности НКГС Президиум утверждает комиссии. Обязательными являются:
1) экспертно-выставочная комиссия

А эта комиссия для чего? Если на выставке крайних нет, а решение о дате выставки принимается единолично или сторонними клубами.

Елена Харитонова, и опять цитирую ваш пост:
Такая цена обычна для всех монопородных клубов. Просто, когда нам оплачивали ринг, мы могли собирать меньше. Сейчас нам придется платить за аренду ринга (благодарите ту же кучку...).

Не очень понимаю выражение «цена обычная для всех монопородных клубов». Прости, но для каких всех? Во многих монопородных клубах класс беби и ветеран вообще бесплатные, так как первых таким образом привлекают к выставкам, а последних демонстрируют с гордостью.
Теперь об оплате ринга. Так если НКГС самостоятельно оплачивает ринг почему нужно объединение аж с тремя выставками? Вы вообще представляете себе что там будет? Вам людей и собак не жалко? Почему не арендовать другой зал? Почему надо быть с кем то? Разве нельзя как у тех же йорков провести отдельную самодостаточную выставку собак голых пород?!!! Почему есть Йорк шоу и нету НЮ-шоу? Да на отдельную выставку и прессу приглашать проще и телевидение, а это опять же
реклама пород.

Елена Харитонова, далее опять цитирую ваш пост:
Кроме того, это юбилейная выставка и мы хотим купить всем призерам дорогие памятные призы.

Мы все хорошо помним прошлогодни дипломы и наклейки с медалями, так вот, лучше стоимость записи на выставку снизить чем на чепуху тратиться и с людей такие деньги драть. Кому нужны эти сувениры за такие деньги? Лично мне не надо, и знаю из личных разговоров со многими заводчиками им тоже не надо.
Раньше начальная запись на выставку стоила 500 руб, потом 700руб, куда уж больше то? Ведь получается что сперва НКГС не пишет на выставку потому что не знает до последнего эксперта (хотя согласно положению о выставках это тоже нарушение, но я об этом писала выше, повторяться не буду), а потом сразу 1000 руб. И что, вы действительно верите в то, что те кто записывал к вам на выставку в позапрошлом году 10-ть собак, в прошлом 20-ть, в этом приведут 30-ть?! Да не приведут! Отдать за запись 30 тыс. руб. это же офигеть просто. У меня нет слов! А еще потратиться на дорогу, на подготовку и т.д.. Чемпионат мира не иначе! Не буду говорить за всех, но мне кажется что на подобную выставку надо собирать как можно больше людей и собак, чтобы конкуренция была острая, ринги насыщенные и большие. Нужно поощрять, и стоимостью записи на выставку в том числе заводчиков которые агитируют и приводят новичков, пишут не одну а много личных собак.


Елена Харитонова, далее опять цитирую ваш пост:
Выбор пал на этого эксперта, так как он судил монопородку в Питере, и о нем хорошо отзываются. В Москве было уже много монопородок и большое количество экспертов уже их судило, так что выбор ограничен. Тем более он из другой страны.

Опять бред какой то. А кто хорошо отзывался? Мне очень интересно узнать чье мнение легло в основу организации крупной юбилейной выставки?
А что за бред про ограниченный список экспертов и степень зарубежности предложенного эксперта? Вам самим то не смешно? Helen, читая ваш пост складывается впечатление что вы всех толи за идиотов считаете, то ли за серую бессловесную массу. Даже комментировать это дальше не хочу, противно …………

Елена Харитонова, далее опять цитирую ваш пост:
Мы планировали пригласить на ранее намеченную майскую выставку эксперта из Мексики. Но с ней совпадал Чемпионат Мира, который пройдет в Мексике в мае. Естественно, никто не поедет в Россию вместо Мира. А на апрельскую мы уже не успеваем.

А тут уже поерничать есть желание. Действительно, ведь даты Чемпионатов Мира и Европы как и националку до последнего в тайне держат, вот вы и не смогли ни чего предугадать. Как же так случилось, вдруг Чемпионат Мира?! А вы Елена Харитонова будучи вице президентом НКГС и членом президиума НКГС организовывающим выставки попробуйте на сайт ФЦИ заглянуть, советую! Там даты проведения подобных выставок аж на 10-ть лет вперед известны! Это знают даже новички в кинологии, а если вы даже этого не знаете или не хотите знать, то тогда что вы вообще делаете в президиуме НКГС? Задумайтесь!

Тема свалилась, поэтому поднимаю.

может я чего не понимаю....но не логичнее было бы оставить день выставки тот же, но проводить ее отдельно от других выставок?
уж не знаю всех тонкостей проведения выставок в Москве, но у нас никому бы в голову не пришло переносить на месяц раньше выставку из за того, что спонсора нет или другой клуб отказываетсяы проводить выставку совместно...
У нас всегда и за зал и за все остальное платит организатор выставки
. спонсор в лучшем салучае корма подкинет и то все равно докупаем и корма и призы...
Заработать на проведении выставки как то не очень получается.... окупить бы проведение....

По поводу эксперта, я под ним судилась, с Поней, в 2006 году, в Пушкине, считаю что наш класс судил объективно. Итог тоже был вполне объективен, единственное мало собак осматривал в движениях, больше на столе, хотя нас погонял (три собаки в классе). В целом итог судейства неплохой, я вывешивала результаты, но у нас и собак мало было.
А по перенос, ну что сказать, мне везет, я к вам не планировала ехать в мае. А в апреле просто не смогу, собака рожает.

Вот и я про тоже! Собак собирается с каждым годом больше и больше. Уж 150 собак собирется по любому, а это уже явно более чем на 100тыс.руб (с учетом объявленной стоимости выставки). Считаем далее. Аренда зала на луче 15-20 тыс.руб, на знаменских примерно 30-50тыс.руб, призы спонсорские + возможно проплата части аренды зала, стоимость работы эксперта тоже не секрет (тем более интер очень даже из близкой страны). Так на что же денег не хватает и кому?

Отправила пост, а потом обнаружила сообщение Д.А.Прозорова на форуме НКГС, цитирую:


nkgs
Администратор

Отправлено: Сегодня 20:10. Заголовок: Re: - новое!

--------------------------------------------------------------------------------

Считаю необходимым разъяснить всем заинтересованным лицам ситуацию, которая сложилась с переносом Х юбилейной выставки голых собак с "19-20" мая 2007 г. на 22 апреля 2007 года.
Ни для кого не секрет, что традиционно НКГС проводит главную выставку в
мае на стадионе им. Знаменских. Согласитесь, это очень удобное место.
Однако, арендовать самостоятельно такой стадион для проведения монопородной
выставки с финансовой точки зрения невозможно. Поэтому, мы обратились к руководству клуба "Арта", и последний любезно предоставлял нам один из рингов своей выставки. Данная мера являлась вынужденной и применялась потому, что НКП голых собак не является юридическим лицом.
В этом году в результате скандалов, спровоцированных и подогреваемых на своих сайтах некоторыми лицами, такими, например, как Т. Ю.Тушева, наш партнёр - клуб "Арта" отказался предоставить нам место для проведения нашей выставки.
Неоднократные попытки уговорить руководство "Арты" не принесли успеха.
А проведение выставки НКП, в том виде, в котором сейчас находиться наш НКП ( не является юридическим лицом, как и большинство других НКП) -
Влечет уголовную ответственность для организаторов (срок от 3-х до 6-ти мес.
согласно УК России), а также очередной скандал и обнуление результатов выставки.
Уверяю Вас, к этому обязательно приложат руку инициаторы произошедшего скандала во главе с г.Тушевой.
Поэтому мы оказались перед выбором - либо искать другое место и другого партнёра, либо перенести выставку на другой день. Попытки найти другое место результата
не дали, поскольку если предлагалось подходящее место, то арендная плата
называлась заоблачная, либо по деньгам приемлемо, но площадка открытая.
Согласитесь, в мае в Москве достаточно холодно и проводить выставку
голых собак на открытой площадке, предположим, в парке - просто смешно.
Поэтому мы вынуждены были искать варианты переноса выставки. Понимаю,
что многие строили свои выставочные планы, учитывая, что выставка
пройдет в мае. Понимаю, какие проблемы Вы сейчас испытываете. Но, все же
надеюсь, что Вы найдете возможность приехать на главную для голых собак
выставку.
Все факты являются истинными. РКФ в курсе данной ситуации. При помощи Руководства РКФ была найдена новая общественная организация, которая согласилась помочь - предоставить ринг в рамках своей выставки. Расписание будет составлено так, что за один день владельцы КХС смогут посетить 4-ре выставки, мексиканцам чтобы пройти 4- ре выставки придется ездить два дня. Однако, это обычная практика на выставках, проводимых в два дня. Мы, со своей стороны приложим все силы, чтобы данная выставка стала праздником для вас всех.

С уважением!
Президент НКГС Дмитрий Прозоров.

Как то все очень странно и загадочно. С Прозоровым веду перегоровы уже более двух месяцев по поводу записи. У меня 30 человек желающих записаться на выставку. Последний раз разговаривала с ним где то неделю назад. Прозоров Д. сказал, что вся информация и запись будет на Евразии. И вдруг резко меняется число выставки и эксперт о котором вообще не было и речи....Я начинаю обзванивать всех членов НКГС в курсе только Харитонова Е, которая позволяет себе по хамски со мной разговаривать и обвинять всех ( некую кучку ), которая якобы виновата в переносе выставки.
Прозоров сделал все законно подписал все бумаги в РКФ о переносе выставке. Но почему то ни у кого из участников выставки не спросили мнения. Может быть дело всетаки в том, что НКП до сих пор не юр. лицо???

Разговаривала сегодня с МК ( Марина Крайнова ) она недели две назад звонила в Арту. Ни о какой выставке голых собак они не в курсе. Никто никаких заявок не оставлял.

Получается Е Матвеева и Т Тушева были правы в пршлом году, когда сказали, что Прозоров положил почти все деньги за запись себе в карман!! Дима если Вы за ринг не платили, за спонсорские призы не платили, фото нанимала я, Тушева бесплатно сделала отчет в журнале, часть эвсперта оплачивала Арта куда Вы дели деньги за запись?? Было записано порядка 120 собак. Из них где то 40 бейби и щенки. Даже если в среднем по 500 руб это 60000 руб!!!! За такие деньги можно где угодно снимать ринги даже наверно в Крокус Экспо.
Я призываю всех байкотировать выставку. :happy: :happy: Дима нельзя так относится к участникам выставки. :evil: