Международный форум о пород китайская хохлатая собака

Международный форум о пород китайская хохлатая собака (http://www.ksolo.ru/forum/index.php)
-   Литература, статьи, публикации (http://www.ksolo.ru/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Китайская хохлатая собака: собачка или собака? (http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=199)

ksolo 26.01.2007 08:08

Китайская хохлатая собака: собачка или собака?
 
электронная версия статьи из журнала № 7 "СОБАКОВОД",

размещено с согласия редакции журнала

Китайская хохлатая собака: собачка или собака?


Людмила Ганипольская, питомник "ЖОЛЕСК"


Факт, что порода - китайская хохлатая собака стала более популярной, очевиден. Цифры: на «Евразии 2005» экспонировались 64 собаки, на национальной выставке в этом году-92, на чемпионате Европы в Тульне -105. а бывало и больше, говорят за себя. Уже очень редко можно услы*шать: «Ой! А что это собачка голая? Их что так стригут? Да и пуховочек стали узнавать. Популярность породы растет не только потому, что эти собаки удобны в содержании, подхо*дят аллергикам и имеют чудесный характер, но и потому, что трудно оставаться равнодушным к хорошей китайской хохлатой - необычной, яркой, эффектной, а таких собак становится все больше. Не зря их многие называют маленькими лошадками,а лошади бесспорно одни из самых красивых животных. Канули в лету длинные, горбатые уродцы на коротких, кривых ножках, которые довольно часто встречались лет 10 назад и вызывали негативное отношение к породе в целом. Но эта декоративная порода все-таки еще молодая и о стабильности поголовья можно только мечтать и ...работать, работать, работать. Собаки в одном ринге на выставке порой отличаются друг от друга разительно. Китайская хохлатая представлена двумя равноправными представителями: голыми и пуховыми, которые смотрятся, как разные породы. Да еще официально существуют два типа конституции: олений более легкий, элегантный и тип пони приземистый, крепкий. Плюс одни собаки имеют роскошный уборный волос - густую, длинную гриву, богато одетые лапки и пушистый хвост. Другие же могут похвастаться лишь редким хохолком, голыми лапками и небольшой кисточкой на хвосте. И вот стоят в ринге две та*кие разные собачки, но при этом од*на из них 28 см. в холке, а другая 38. Экспертам нелегко принять решение. Но как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев предпочтение отдается крупной собаке, при условии, что обе собаки достойны оценки «отлично». Красивой и ровной, но маленькой собачке трудно тягаться с представительными, заметными в прямом смысле этого слова крупными соперниками. Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе. Сегодня, я уверена, что большинство породников со мной согласятся, маленьким (около 23-26 см. в холке) особям на рингах «ничего не светит», Могу только посочувствовать разведенцам, которые ведут линии мелких китайских хохлатых и оказались вневыставочной жизни . Но справедливости ради стоит отметить, что не все, кто предпочел разводить таких собак, делают это по велению сердца и для улучшения породы. Просто многим потенциальным покупателям хочется иметь китайскую хохлатую размер с йорка или чихуа и они готовы дорого платить за свою прихоть. В моем питомнике особи скорее крупные, а в самой маленькой собач*ке 29 см. Щенки рождаются разные но очень мелкие крайне редко. Если бы мне предстояло выбирать между собачкой 25-28 см и 34-36 . я предпочла бы крупную. Поясню почему. Если это кобель, то он должен быть мужественным, уверенным в себе, сильным, а эти качества вероятнее встретить в крупной собаке. Если это племенная сука, то она тоже должна быть крепкой и сильной, чтобы нормально выносить и выкормить щенков. И крупная и мелкая сука могут принести одинаковое количество щенков и случаи тяжелых родов редки для породы, но в суке покрупней я более уверена и спокойна за нее. Да и психика у таких собак более стабильная и мне приятней с ними общаться. Я не хотела бы, чтобы на выставочных рингах были представлены только крупные собаки. Пусть они будут разные, но в рамках стандарта. Породу делают не только породники - разведенцы, но и судьи и, чтобы удержать породу в рамках сегодняшнего стандарта, достаточно ужесточить требования к крайне мелким и крайне большим особям, что через некоторое время должно привести к усреднению роста. Возможно, произойдет раздел породы по ростовым категориям на несколько, как в мексиканских го*лых, где есть мексиканская голая миниатюрная, средняя и стандартная. Мне не кажется правильным решать проблему таким радикальным способом. Я думаю, что это только усилит различия. На мой взгляд, куда логичнее разделить голых и пуховых собак и оценивать их и отдельных рингах. Не могу вспомнить ни одной другой породы, где имеете бы экспонировались такие разные внешне собаки, как голые и пуховые. И если уж не произошло этого разделения, то, надеюсь, и по ростовым категориям породу не раздробят. Кстати, в Великобритании, которая является автором стандарта, собачки встречаются довольно крупные. И в Россию именно оттуда привезены одни из самых крупных особей. У меня тоже есть крупная английская сука из известного питомника "Мооnswift",который 30 лет занимается породой. Я даже боялась ее выставлять, но необходимость получить разводную оценку придала мне решимости записать Жасмин на 2ХСАС в Малаховке. Два разных, авторитетных эксперта -Баклушин и Каширин отдали Жасмин победителя класса, САС. В открытом классе было еще 2 собаки и Жасмин была самая крупная из них. Эксперты оценили хорошую анатомию и свободные движения, что позволило моей собаке выиграть класс. Кстати именно среди рослых собак наибольшее количество гармоничных, «правильных» животных с красивыми движениями. И это еще одно и самое главное, почему я предпочту крупную собаку мелкой. У меня была возможность узнать мнение нескольких разведенцев о проблеме заметного отличия по росту китайских хохлатых и их мнение об экспертизе на национальной выставке, проходившей 15 мая этого года (отчет об этой выставке Вы можете посмотреть в другом разделе этого номера журнала). Надеюсь, Вам тоже будет интересно узнать мнение разных людей, занимающихся этой замечательной и такой интересной породой.

ksolo 26.01.2007 08:09

Прозоров Д.А. - президент национального клуба породы китайская хохлатая, владелец пит
 
Прозоров Д.А. - президент национального клуба породы китайская хохлатая, владелец питомника «Русский самурай», эксперт.

Мое отношение к тому, что собаки в ринге разные по росту? Ничему поголовье - многих пород выросло в холке? Я считаю, что это происходит но причине неправильного подбора пар по росту и экстерьеру. Это прописные истины - крупную суку нельзя вязать с очень маленьким кобелем, потому что в этом помете не родятся маленькие щенки, а произойдет рас*щепление помета, то есть щенки будут как большие, так и маленькие. Средних, скорее всего, можно получить при вязке с кобелем приближенным к стандартному размеру. Гораздо проще получить крупную собаку с правильной анатомией, тем более, что такие собаки на данный момент предпочтительны в рингах. И даже собаки превышающие стандарт на 10 и более сантиметров не наказываются, а становятся призерами выставок. Так давайте же стремиться к тому, чтобы получать собак стандартного размера с анатомией и движениями крупных собак. Принципиальность экспертов и отбор - вот главные основы сегодняшнего разведения. Ничего плохого в том, что заводчики стремятся получать собак с хорошей анатомией и правильными продуктивными движениями и с более хорошим здоровьем. А выход из этого положения - все-таки разделение на три ростовые категории, как у мексиканской голой собаки, пуделей и т.д. Более того, в настоящий момент владельцы собак, приближающихся к нижней границе стандарта практически не ходят на выставки, боясь конкуренции с более крупными, правильно сложенными, куражными собаками. Если произойдет разделение, то и эти владельцы уже в своей ростовой категории будут стремиться к получению собак с правильной анатомией. Когда произойдет разделение, каждый обыватель найдет щенка на свой вкус. И не надо бояться, что щенки из верхней ростовой категории не найдут своего почитателя. И крупные мексиканцы и большие пудели продаются не хуже карликов. В ринге две собаки большая и маленькая, средней нет. Собаки с примерно равной анатомией. Какую бы я поставил вперед? Ну, давайте предположим (верится с трудом), что такое возможно. Конечно, маленькую. Мое отношение к последней монопородной выставке: Не всем понравилось судейство г-жи Сармонт на последней монопородной выставке. Все мы знаем Т.В.Сармонт как эксперта, предпочитающего собак маленького размера, но не следует забывать, что ежегодная монопородная выставка -это большой племенной смотр, на котором эксперт (настоящий эксперт) должен забыть о своих пристрастиях и судить во благо породе, что и было сделано. Эксперт не обязана объяснять свои действия кому бы-то ни было, но Тамара Вячеславовна делала это после каждого ринга. Думаю, что заводчикам было интересно. Некоторых новичков в породе удивил конкурс питомников. Чему удивляться? Эксперт выбрала питомник наиболее однородных по типу собак. Конкурс питомников предполагает показ собак максимально одинакового типа, максимально одинакового размера. И вообще, обсуждать мнение эксперта, под судейство которого записалось почти сто китайских хохлатых, некорректно.

ksolo 26.01.2007 08:10

Томина Е. - владелец питомника «Олегро Катрин»
 
Томина Е. - владелец питомника «Олегро Катрин»

В моем питомнике есть как не крупные собаки, так и достаточно крупные. И сейчас, имея уже не одну собаку в своем питомнике, могу сказать, что мое предпочтение на стороне крупных собак. В собаках я люблю анатомию, отличные движения и, конечно кураж. И. к моему огромному сожалению, в маленьких собаках я не видела такого сочетания достоинств. Я готова смириться с одним недостатком в собаке таким, как размер, чем с большим количеством недостатков у небольших собак. Сейчас на рингах выставляются собаки разного размера. От очень маленьких, до достаточно крупных. И, к сожалению, перевес лидерства не на стороне маленьких собачек. Выигрывали и будут, на мой взгляд, выигрывать более крупные собаки. Конечно, как любой заводчик я стремлюсь получать правильных, красивых и здоровых собак. И если придется чем- то жертвовать, то я готова смириться с получением в своем питомнике крупных собак, чем не совпадающих с моим идеалом маленьких собак. Экспертиза китайской хохлатой - это вообще самая большая проблема. Так как на пальцах можно пересчитать экспертов, которые видят и понимают породу. И конечно экспертиза на национальной выставке была не исключение, а практически правило. Эксперт искала в огромном количестве собак, маленьких и правильно сложенных собак, но, на мой взгляд, ее постигло разочарование. И даже если учесть, что мои собаки под этим экспертом получили максимальные оценки, я все равно осталась недовольна экспертом. Не было логики в ее выборе. Породу должен судить породник, а так как мы почти таковых не имеем то, так и будем сталкиваться с не одыкватным судейством как на наших, так и на зарубежных рингах.

ksolo 26.01.2007 08:10

Галюэина Н. питомник "Вольный Пес
 
Галюэина Н. питомник "Вольный Пес

Вопрос: Как Вы относитесь к собакам разного размера и есть ли проблема роста у китайских хохлатых собак? Стоит ли выделять ростовые разновидности в породе? Ответ: В моем питомнике есть как собаки крайне маленького размера, так и собаки на верхнем пределе стандарта, более того эти собаки от одних и тех же родителей, выращенные в одних и тех же условиях. Китайские хохлатые являются, пожалуй, единственной породой, представители которой так сильно отличаются друг от друга по росту (крупные и мелкие), наличию волос (голые и пуховые), шерстному покрову (пуховые жесткие и пуховые с шикарной длинной псовиной), количеству уборного волоса у голых особей (практически абсолютно лысые и с заростом по спине), по форме ушей ( стоячие и висячие), да и по стоимости . наконец ( голая сука стоит в несколько раз дороже пухового кобеля). Поэтому, когда приходит покупатель. порой бывает очень сложно объяснить, что все эти собаки одной породы, но тем не менее это так. Я считаю, что еще сложнее заводчикам, которые выбирают линию для разведения и стараются действовать в каком-то одном направлении, которое выбрали они сами. К сожалению, на сегодняшний день проблема роста в породе существует. Даже не столько проблема роста, сколько размера и типа. Точно так же. как трудно сравнить миттельшнауцера и той-терьера, часто трудно сравнить двух китайских хохлатых собак в одном ринге. На мой взгляд это связано с тем. что порода в нашей стране достаточно молода. А линии, которые существуют, резко отличаются друг от друга. Однозначно, что нельзя выделять ростовые разновидности в рамках данной породы. Хотя собаки на верхнем пределе показывают великолепные движения, они чудесно смотрятся в ринге, особенно в разнопородном, например, в BIS или BIG. Но это скорее собаки-компаньоны, нежели милая дамская собачка. А именно маленьких, изящных представителей этой разноликой породы удобно брать с собой куда бы вы не пошли. Как говорит одна из владелец такой собачки: "Это не собака, это аксессуар!".Я считаю, российское собаководство на сегодняшний день одним из самых прогрессивных в мире. Если российским разведенцам удастся объединить красоту и удобство в рамках стандарта, а также сформировать свою линию в породе: чтобы не мы покупали польских, английских, немецких собак, а у нас покупали русских Вот тогда цель будет достигнута. Идеально, когда это будут небольшие и немаленькие собаки (3-кг, до 30 см) с отличной анатомией. Если будут две собаки с одинаковой анатомией в ринге, какую Вы пред*почтете, маленькую или большую? Маленькую. Но если эта собака будет с малейшими признаками карликовости или более крупная собака будет выигрышнее смотреться, выиграет крупная. Всегда выигрывать должна та, которая лучше смотрится в ринге на этот момент, на этой выставке и именно в это время. Ваши впечатления об экспертизе на монопородной выставке НКГС. Я подробно изложила свои впечатления о предыдущей выставке в своем журнале "Конек-Горбунок". К сожалению, впечатления и об этой очень похожи. Проживая в провинции, каждый приезд в Москву - это надежда на праздник. Каждый раз я стараюсь привезти с собой не только собак, но и их владельцев, чтобы они почувствовали атмосферу выставки, чтобы у них осталось впечатление праздника. А какое впечатление может остаться от выставки в коридоре? Оставалось только порадоваться, что в этот раз со мной были люди, которые уже выставлялись на Евразии и других значимых выставках. Я не хочу сказать, что масштаб монопородки должен приближаться к масштабам Международной выставки. Но удобство, красота, функциональность должны иметь место быть. А когда отсутствуют номера ринговой расстановки, это заставляет задуматься! Я не хотела бы оказаться на месте госпожи Сармонт. Ей было архисложно. Не хочу обидеть коллег, но наш "серпентарий" имеет свою структуру и я уверена, что она ее знает. Человек, который сознательно пошел на это, заслуживает уважения. Итак, детально о наших впечатлениях (о наших, потому что я привозила 4 собак, и из нашего Центрально-Черноземного региона было соответственно 4 человека, представляющих питомник "Вольный Пес"). Положительные моменты: 1. тайминг (экспертиза шла почти четко по расписанию), 2. комментарии (данный момент очень понравился людям, которые недавно в породе и им действительно интересно) 3. промеры собак (мое мнение, эта выставка - внутрипородное и внутриклубное мероприятие и ничего унизительного в этом нет) 4. внимание на темперамент и движения (собак даже делили на 2 группы, чтобы можно было двигаться в этой тесном пространстве) 5. акцент на анатомию головы, ("голова - венец породы" - сказала госпожа Сармонт на этой выставке. Считаю, что на данный момент уровень породы в России настолько высок, что собаки с проблемной головой просто выбиваются из общей массы). Отрицательные моменты:Не прослеживалось четких критериев, по которым выбирали лидеров в рингах. Выбор лучшего представителя породы вызвал очень много разночтений. Хотелось бы конкретики по расстановке или хотя бы, чтобы прослеживался определенный тип выбираемых собак.

источник информации журнал "СОБАКОВОД"

ksolo 14.05.2007 23:12

ksolo
администратор

Отправлено: 27.11.05 02:43. Заголовок: СТАТЬИ и ПУБЛИКАЦИИ

Кто нибудь читал этот материал? Есть мнения? Или может быть опубликовать материал на форуме?


Svetlana

постоянный участник

Отправлено: 01.12.05 20:10. Заголовок: Re:

Мое мнение - стандарт никто не отменял и не нам его менять. Если верхняя граница 35 см, то и собаки должны быть не выше. Хотелось бы , чтобы эксперты брали с собой ростомер на выставки, как это делается на многих европейских выставках. 38 см и выше - собака уже не смотрится декоративной, слишком крупная для группы той. В России часто выигрывают собаки вне стандарта (по росту) , потому что многие эксперты оллраундеры даже не удосуживаются прочитать стандарт породы перед судейством, хочется прямо распечатать этот стандарт и класть листок со стандартом на стол перед судьей Несколько раз было, что люди из ринговой бригады ко мне (и не только ко мне ) подходили и спрашивали, какой рост китайской хохлатой предусмотрен стандартом.
Если хочется кому-то разводить собак выше стандарта - то ради Бога, но только ради нескольких заводчиков ФСИ вряд ли пойдет на изменение стандарта И пока его не отменили и не поменяли, хохлатые должны быть ростом и размером в соответствии с принятым стандартом ФСИ.
Мой идеал - суки 28-31 см, кобели 30-34 см. Хотя и 34 см - многовато, но допустимо, мне кажется....


Ирина АК
модератор

Отправлено: 01.12.05 20:50. Заголовок: Re:

В данном случае - размер имеет значение.
Во всем мире разведенцы крупных пород собак пытаются сделать своих питомцев еще более крупными, а собак группы той наоборот, меньше.
А с китайцами получается полная неразбериха.
Приходит обыватель на выствку, начитался книг про породу и что же он видит?
Собачки не такие маленькие, как они он себе представлял из книжек, ростом по коленку.Да, красивые, да , статные, да, маленькие лошадки, но если и возьмешь на ручки, то ручки- то и отвалятся.
Обидно, что на выставках маленькие , правильные и красивые собачки проигрывают более крупным.Понятное дело и двигаются не так уверенно и излишне семенят ножками, какая уж там конкуренция.
Но ведь выставка для того и выставка, чтобы лучших из лучших выделить, причем наиболее приближенных к идеалу( стандарту).
Победитель - это эталон, это образец данного ШОУ .
Понятное дело, что получили этот эталон методом проб и ошибок, вязок крупных собак и не очень.
Но... когда на выставке побеждает собачка с запредельными размерами, получается, что к этому и надо всем стремиться?
По крайней мере, чтобы побеждать?
И получается, что желание побеждать на всех выставках сильнее того, чтобы в своем разведении пытаться получить маленьких, но презентабельных собак, работа только на победы, а не на породу.
Естесственно, никто не говорит, что из разведения надо убирать крупных особей, но и помнить надо, что пытаемся создать миниатюрный вариант этой крупной собаки.

milta
новичок

Отправлено: 01.12.05 21:08. Заголовок: Re: [Re:Svetlana]

Милованова Татьяна Васильевна. Питомник СЛИК СЛИМ ПЭТ БЭЙБИ
Я - сторонница того, чтобы строго придерживаться требований стандарта по всем параметрам: и веса, и роста, и зубной системы, и качества шерсти у пуховок, и кожи у голых - красота уборного волоса не должна достигаться за счёт сильного зароста по корпусу. Считаю недопустимым использования в разведении семикотов.
Мой идеал: cобака 26- 32 см, вес 3 - 4,5 кг.
Пуховые с отличной шерстью, стоячими ушками.
Голые - с нежной кожей, c хорошим нарядным уборным волосом, но с минимальным заростом по корпусу.
Все собаки - с правильным прикусом и хорошим набором зубов, хорошей линией верха, хорошими углами сочленений, устойчивой психикой.
Считаю, было бы правильным не разделение китайцев по размеру, а разделение голых и пуховых в рингах.
Пожелание экспертам - СТРОГО СЛЕДОВАТЬ БУКВЕ СТАНДАРТА. Помнить, что от их компетентности зависит будущее любой породы, а от ЧИСТОТЫ ИХ СОВЕСТИ, НЕПОДКУПНОСТИ - их авторитет у собаководов.


ksolo
администратор

Отправлено: 01.12.05 23:27. Заголовок: Re:

Целиком и полностью согласна с тем, что идеал описан стандартом породы. Считаю, что стандарт не укоризненно должны соблюдать все, кто занимается разведением этой уникальной породы. Каждый эксперт оценивая собак в ринге оценивает их по совокупности достоинств и недостатков, но при этом необходимо четкое определение наитяжелейших недостатков. Некоторое время назад, когда я выставляла NARCYZ Germanika(рост 36,5) его считали чуть ли ни мутантом, а теперь, да на фоне некоторых собак он просто птенец.
Не могу согласиться с Е.Томиной в том, что к моему огромному сожалению, в маленьких собаках я не видела такого сочетания достоинств. Пример тому ее ЖОЛЕСК ПИНОКОЛАДА, собачка, которую не назовешь крупной и при этом достаточно стабильная и куражная. В настоящий момент я выставляю МУХУ и ТИНУ, рост которых не превышает 30 см, но это не мешает им побеждать на выставках. На примере крупнейших европейских выставок, так же, можно сделать вывод - побеждают собаки средние, ближе к маленьким. Во многих странах европы вообще удивляются размеру собак привозимых из России. Классификация породы по стандарту - той, и это обязывает к определенным параметрам, в том числе ростовым и весовым. Трудно представить той-терьера или цвергпинчера огромного размера, для ценителей крупных собак существует доберман, ну и т.д..
Наверное, более крупные суки более желанны в питомниках, т.к. процесс родов у них значительно легче, а кол-во рожденных щенков зачастую во много раз больше, но, с быстрыми темпами увеличения численности поголовья мы теряем качество, уникальность и редкость породы. Стремясь за сильными крупными собаками, можно окончательно потерять нежный, почти хрупкий необычный вид. Такой подход, неизбежно приведет к неоправданному увеличению поголовья, снижению покупательского спроса, снижению качества ухода за собаками и к увеличению вязок по принципу соседства и дружбы.
Считаю, что тема публикации очень интересна именно тем, что есть реальные, известные авторы, которые высказывают свою точку зрения открыто. Приглашаю всех желающих высказать свое мнение на страницах журнала. Присылайте мне или в редакцию по Эл.почте тексты, после просмотра редактором, подготовленные к печати тексты будут дополнительно с каждым согласовываться.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 01.12.05 23:44. Заголовок: Re:

Если китайцы-это порода "той!-игрушка, то какая же игрушка весит 7 и более кг и рост за 35 см?
Согласна, что стандарт никто не отменял, придерживаться его просто необходимо, чтобы привести породу к одному знаменателю.
Служебные породы имеют ограничения по росту и это только во благо породе!
Если введут разделение по росту, получится как у мексиканцев? Представьте себе китайца с овчарку? Не согласна!!!!
Разведение должно быть только по настоящему стандарту, и я против того чтобы семикоты участвовали в разведении!!!!Т.к. это именно промежуток между голой и пуховочкой, а третий лишний
Где видели Йорков под 35- 40 см? Вывод напрашивается сам.


ksolo
администратор

Отправлено: 02.12.05 00:11. Заголовок: Re:

Наверное, самое страшное в увеличении роста не в самом росте, а в том, что за этим скрывается! При увеличении роста, как правило изменяются углы сочленений, плотность костей и суставов, а следовательно изменяется облик собаки. Китайская хохлатая собака, это не овчарка и не борзая, а следовательно глупо стремиться к движению перечисленных пород. Наверное, когда эксперт оценивает движения той пуделя, ему не придет в голову ожидать от него того же что и от королевского- большого пуделя. При этом, той пудель, из-за малого роста не комплексует, а более того гордится этим. Безусловно, той пудель с хорошей головой встречается реже чем, карлик или малый, но несмотря на трудности заводчики не стремятся к увеличению роста. Хотя, у заводчиков пуделей есть преимущество смешанных по размеру вязок, с целью улудшения породы, в частности головы. Хотя к этим методам прибегают редко, опасаясь увеличения роста.

fancystyle
новичок

Отправлено: 04.12.05 17:40. Заголовок: Re:

Так и у китайских хохлатых есть много собак которые по движениям обходили на выставке и больших пуделей и др. крупных собак, а по росту были не более 28см.Движения не связаны с ростом, они напрямую связаны с костяком и углами сочленений.А хорошие углы могут быть и у маленькой собаки, обиднее видеть когда у огромной собаки плохие углы.

ksolo 14.05.2007 23:12

ksolo
администратор

Отправлено: 04.12.05 19:28. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

fancystyle

Действительно, в настоящее время много крупных собак на выставках, которым до идеала далеко. И если мы говорим о стандарте, то лучше стандартного роста собака с недостатками, чем явный переросток с теми же недостатками. Еще, одна проблема, это тяжелый и слишком мощный костяк (я не имею в виду коби тип) у крупных собак, либо слишком сухой и лещеватый. Эти недостатки не относятся ни к типу олень, ни к коби.


Если, Вы хотите, чтобы ваше мнение о породе было опубликовано на страницах журнала "СОБАКОВОД", то составьте ответы на ниже перечисленные вопросы и отправьте на e-mail: mag@sobakovod.ru для Курбановой Е. о китайских хохлатых собаках или на e-mail:ksolo_klab@mail.ru для журнала "СОБАКОВОД", до 20 декабря 2005 года

Примерный список вопросов:

1. Ваше отношение к росту китайских хохлатых собак, любимый размерчик;
2. Ваши отзывы и пожелания в вопросах организации, проведения и экспертизы на ежегодных национальных выставках собак голых пород;
3. Ваши пожелания относительно правил экспертизы породы на выставках ранга САС1В;
4. Ваше мнение относительно существующего стандарта породы китайская хохлатая собака (укажите на неточности и имеющиеся противоречия в стандарте, двусмысленные понятия, пробелы и т.д.);
5. Ваши пожелания относительно необходимости внести изменений в стандарт породы китайская хохлатая собака: отношение к разделению породы на голых и пуховых, или разделение на три ростовые категории(подробно);
6. Сформулируйте проблемы породы существующие на ваш взгляд в России.

tal
постоянный участник

Отправлено: 05.12.05 03:57. Заголовок: Re:

А я уже, в связи с изменениеями в породе, затрудняюсь каких собак отнести к коби типу. И мнения на эту тему разделяются. А можно ваше мнение??!! И если можно - в картинках!!


V.S.
постоянный участник

Отправлено: 06.12.05 16:35. Заголовок: Re:

Лично мое мнение однозначно: стандарт есть стандарт. И никто не имеет право в угоду сиюминутным своим желаниям нарушать общепризнанные принципы. В свое время когда я привезла Никиту (Sasquehanna Gwarny) 34 cм в холке, господин Прозоров высказал мне претензию, что мол нечего разводить огромных монстров. Что же изменилось за 6 лет? стандарт ФЦИ? Вроде никто его не менял. Так почему Национальный клуб породы, который должен вроде как держать "букву закона" ничего не предпринимает, когда на рингах идет явное нарушение стандарта породы. Почему на рингах других пород собаку превышающую стандарт на 5 см сразу снимают с экспертизы, а у нас она получает титул? И дело не в том, что крупные собаки смотрятся "выигрышнее". Никто не заставляет нас в ринга состязаться в скорости. На своей первой выставке с китайцем под очень известным экспертом я получила замечание: " Мадам! У вас в руках не афган! Соизмеряйте свою скорость с размером вашей собаки!" Так почему сейчас на наших выставках я должна с 28 см собакой бежать галопом за 42 см пытаясь ее догнать? Естественно рычаги у маленькой собаки меньше и, соответственно, скорость движения тоже будет меньше. Ведь никто не сравнивает на одном ринге (кроме беста естественно) карликового и большого пуделя. Да и на бестовских рингах ни один эксперт не заставляет первого угнаться за вторым. Мы чем-то отличаемся? Считаю, что этот вопрос (особенно в предверии приближающейся "Евразии") стоит задать Президенту НКП. И обязать НКП обеспечить ринг китайских хохлатых ростомером. Если у НКП опять не окажется денег на его покупку предлагаю скинуться. Не обеднеем.


ksolo
администратор

Отправлено: 06.12.05 20:43. Заголовок: Re: [Re:V.S.]

Я писала, раньше, о мое отношении к росту, но трудно не согласиться с V.S.. Будучи частым участником выставок, я не могу привести много примеров с измерениями роста китайских хохлатых, но... Однажды, летом, на международной выставке в г.Минск, эксперт Шевченко из Украины, очень строго отнеслась к росту и начала работу именно с измерения роста. Она поставила планку на предельный рост по стандарту, и ... Далее, комментировать не буду. Очень понравилась реакция участников. Все были обескуражены, но мало кто был возмущен. Мадам Светлана, комментируя ринг, заявила о том, что заводчикам нужно помнить о том, что порода "ТОЙ" обязывает соблюдать ростовые рамки стандарта, что ТОЙ – это игрушка, а не пони. Приведу другой пример, всем известный и многими уважаемый эксперт Шамиль Абракимов, на одной из выставок оставил без оценки собаку, явно превышающую размер по стандарту. Он пояснил, что собака великолепна, но, слишком большая. Дважды, была на выставках, где в качестве эксперта, работал президент национального клуба китайских хохлатых собак Дмитрий Прозоров, его экспертиза также была четкой с хорошим описанием и с явным перевесом в сторону собак по росту не превышающим стандарт. Такая экспертиза, является лучшим доказательством того, как к росту относится хотя бы один из представителей национального клуба. Не мало экспертов, которые не являются породниками, но очень трепетно, с любовью относятся к породе и считают что, увлечение крупными собаками неизбежно приведет к ухудшению поголовья и к полному несоответствию группе «ТОЙ- собачки компаньоны».
Еще раз призываю, всех неравнодушных ценителей породы к изложению своих взглядов в открытой письменной форме на страницах журнала «СОБАКОВОД». Пусть мнения будут неодинаковы, но, если Вы, считаете, себя заводчиком и имеете твердую точку зрения ИЗЛОГАЙТЕ, пользуйтесь случаем, который нам предоставлен редакцией журнала.
Целью обсуждения не является выявление сторонников и противников крупных собак, а также критика заводчиков изложивших свое отношение к породе открыто. Людей, которые, способны прямо и открыто заявлять о своем мнении можно уважать за это! Если же, Вы способны обсуждать эти темы прикрываясь «ником» то, вероятно вы еще не выросли до своей конкретной точки зрения. Мне, наверное как и многим из почитателей породы, интересно узнать мнение заводчиков, которые на практики выработали свою точку зрения и открыто способны заявить ее.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 07.12.05 11:22. Заголовок: Re:

Когда я искала себе собаку в Москве, то мнение некоторых заводчиков меня немного удивило.
Мне объясняли, что большинство заводчиков предпочтут крупную племенную и выставочную суку мелкой( при условии, что обе хорошо сложены),т.к. крупные суки рожают больше щенков.
Да не надо мне больше щенков, я слишком хорошо знаю, что такое крупные пометы.Через год-два регион наводняется новой породой и экзотичность и уникальность теряется.
А на вопрос, как же стандарт, следует ссылка, что именитые питомники из самой Англии вывезли сук по 8 кг.
Да хоть по 20 кг, зачем работать на чужом браке и ошибках?
А если уж привезены крупные собаки из супер- питомников зарубежья, то только для того, чтобы улучшить поголовье( что на деле выглядит не всегда так), а не для того, чтобы все равнялись на этих собак.
Ведь не от хорошей жизни там, у НИХ распродаются взрослые собаки, наверняка есть и скрытые мотивы, о которых мы можем только догадываться.


V.S.
постоянный участник

Отправлено: 08.12.05 02:13. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Совершенно с вами согласна. Вывести хорошую ВЗРОСЛУЮ собаку практически невозможно. Или ее цена будет заоблачной(в свое время мне предлагали афгана Ч.Америки "всего" за 30 тыс. долларов. Из очень известного питомника и после долгих уговоров. Понятно, что такая цена меня убила наповал). Да и маленького щенка из хорошего питомника тоже вывести не просто (я имею в виду высокого класса). И дело тут будет не только в деньгах, но и в личных симпатиях и антипатиях. Все мы люди. А в той же Англии есть ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫЕ питомники, разводящие собак, соответствующего стандарту роста. Ну а выбраковку продавали всегда и везде. Не редко заводчик оставляет себе щенка, а потом видит - ошибочка. Что же делать? Естественно - продать. Всех себе не оставишь.

ksolo 14.05.2007 23:13

cristal
постоянный участник

Отправлено: 08.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума!
Как я согласна и Танюшей, и с Еленой, и с Ириной по поводу роста и стандарта!
Я уже где-то писала, что стандарт никто не отменял и не изменял, что китайская хохлатка относится к той группе, а где видели игрушку в 7 -8 кг?
Есть много нормальных, с точки зрения стандарта, собак, которые и сложены хорошо, и соответственно двигаются замечательно, а какие они изящные по сравнению с "лошадками". В них нет грубости. Очень хотелось бы еще получать чистых по коже и "волосатых" в нужных местах, чтобы семикоты как собаки не принимали участие в разведении. Не портили породу, являясь промежуточным звеном!
ОЧЕНЬ КРАСИВЫХ и НЕКРУПНЫХ СОБАЧЕК ВЫ ДЕВОЧКИ ПРИВЕЗЛИ!!!!! Надеюсь это новая страница в разведении китайчат и очень интересная!!!!!!!
Показывайте и рассказывайте о них, очень интересно их будущее!!!



tal
постоянный участник

Отправлено: 10.12.05 19:51. Заголовок: Re:

Хорошо товарищ модератор!! Вернемся к вашему вопросу!!

На национальной выставке в мае была удивлена и заинтригована появлению судьи с ростомером. Все затаили дыхание и с большим интересом стали наблюдать за происходяшим... Мы стояли далеко от стола и не слышали что говорила судья, делала ли она замечания. Но по итоговым результатам мы не замнетили репресивных мер связаных с несоответствием роста стандарту. Так что я не поняла необходимость метромера на ринге. Считаю что сверх-стандартные собаки могут и должны выставляться , за счет хороших пропорций и сложения должны получать достойные оценки, но в расстановку дложны входить собаки в стандартного размера, тк превышение - есть недостаток.(Ведь с нестоячими ушами первым не станешь??!!) Заводчики и зрители должны видеть собак разных размеров и делать свой выбор.


Svetlana
постоянный участник

Отправлено: 19.12.05 15:24. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме роста.. На прошедших двух выставках в Финляндии за рост нещадно рубили. Ангел мой вообще пролетел (он 33.5 см) , Ксюше тоже в описании написали ОЧЕНЬ большая сука (она вообще-то 31 см, выглядит на 32 засчет объема) и дали 3е место в 1й день и 4ое во второй. Осику больше повезло, но тоже на второй день эксперт про рост писала. А ведь все эти собаки в принципе, в стандарте Выиграли собаки от 26 до 30ти см.

ksolo
администратор

Отправлено: 19.12.05 15:58. Заголовок: Re:

Светлана, откуда, т.е. из каких стран были эксперты? Если можно их имена, ну очень интересно.

Svetlana
постоянный участник

Отправлено: 19.12.05 17:40. Заголовок: Re:

17.12.2005 "Finnish Winner 2005"
judge Terence Nethercott, England

BOB & CC and titles FINJW-05 & FINW-05 Zorrazo Chin-Chin
2nd of males & resCC Magic Carpet's Fairy Ultra
3rd of males & CACIB Ch Beddis Back Packer
4th of males & resCACIB Ch Old Chum's Goldmine

BOS & CC and titles FINJW-05 & FINW-05 Cool Crowd's Absolute Beatrix Kiddo
2nd of bitches & CACIB Ch Sun Dan I'm So Funny
3rd of bitches & resCC & resCACIB (=> CACIB as 2nd is FCI Int Ch) Candy Queen's Way to Go Girl
4th of bitches Ch Hebblas Camelina


18.12.2005 "Nordic Winner 2005"
judge Kerstin Nilsson, Danmark

BOB & CC and titles NORDJW-05 & NORDW-05 Sun-Hee's Dressed For Success
2nd of males & resCC Grand Marnier de Gabritho
3rd of males & CACIB Ch Old Chum's Goldmine
4th of males & resCACIB Ch Camelina's Misterioso

BOB and title NORDW-05 Ch Tre Pe's Okej Jag дr Tjej

2nd of bitches & CC & title NORDJW-05 Lucky Line's Drama Queen
3rd of bitches & resCC Cool Crowd's Absolute Beatrix Kiddo
4th of bitches & resCACIB (=> CACIB as 1st is FCI Int Ch) Candy Queen's Way to Go Girl



milta
частый гость

Отправлено: 19.12.05 18:04. Заголовок: Re: [Re:Svetlana]

Svetlana, с возвращением и ОТЛИЧНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ всех собак из России!! Поздравляю Вас, Александру, Иру Косинову, Лену Матвееву, Катю Пранис-Праневич и всех-всех, имеющих отношение к собачкам, вошедшим в расстановку на выставке в Финляндии!!



cristal
постоянный участник

Отправлено: 19.12.05 19:17. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к поздравлениям! Ай да россияне!!!!!!!!!!!!


ksolo
администратор

Отправлено: 22.12.05 17:54. Заголовок: Re:

Вчера созванивалась с редактором журнала "СОБАКОВОД", а сегодня отправляю часть интервью которые будут опубликованы в журнале. Пообещали еще опубликовать отчет по выставке в Финляндии с фотографиями, и отдельно напечать российских собак. Позднее, вывешу полный список тех, чьи интервью будут опубликованы(16 человек).



Ирина Гень
частый гость


Отправлено: 22.12.05 17:59. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo

Очень ждем!!!



Ирина АК
модератор

Отправлено: 22.12.05 22:33. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Тоже жду! а когда планируют выход этого журнала?




ksolo
администратор

Отправлено: 22.12.05 22:37. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ну вот и вышел долгожданный номер с продолжением. Последняя Евразия, как нельзя кстати совпала с тем, что мы все так долго и горячо обсуждаем на форумах и в журналах. Наверное еще не все успели прочитать журнал, а кто то вообще его еще не читал. Напишите ваш адрес и я вышлю журнал наложным платежом в ближайшее время.


В 9-ом, апрельском номере журнала "СОБАКОВОД" будет опубликован отчет о ЕВРАЗИИ -2006 и фотографии собак. Кроме этого было бы интересно опубликовать мнение участников выставки о экспертизе и организации выставки. Желающие высказаться на страницах журнала, пожалуйста присылайте по электронки свои впечатления. Новый номер журнала выйдет в апреле и его можно будет приобрести на национальной выставке. Т.к. журнал пользуется спросом, а тираж не так уж и велик можете присылать свои заявки, я приобрету для каждого желающего и передам на выставке или вышлю наложным платежом.
Кроме отчета по выставке в журнале будет опубликован материал о том, как правильно ухаживать за голыми собаками, как правильно подготовить собаку к выставке, как усилить загар без солярия, как бороться с прыщами и как подобрать косметику для собаки.

ksolo 15.05.2007 02:03

ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ. Т. Тушева
 
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ


электронная версия статьи из журнала № 8 "СОБАКОВОД", размещено с согласия редакции журнала

Обратная связь: Т. Тушева Истина где-то рядом


Прочитав публикацию в журнале №7 «СОБАКОВОД» Китайская Хохлатая собака: Собака или собачка?, я предложила высказаться на страницах журнала другим заводчикам и владельцам питомников. Благодаря Интернету были получены интервью владельцев питомников Эстонии, США, Финляндии, Польши, Англии, а так же интервью россиян живущих севернее и южнее столицы.

Для того что бы, более ясно изложить свою точку зрения, считаю необходимым начать с азов кинологических понятий и их поясняю. И так, стандарт- это, главный документ регулирующий и описывающий внешние признаки породы, т.е. экстерьер.

Учение об экстерьере сформировались во второй половине XVIII в.. Французский ученый, директор школы ветеринарии К.Буржель впервые ввел термин «экстерьер» и вместе с ним наиболее совершенный способ осмотра животных по внешним признакам. В основу современного учения об экстерьере положен принцип соотносительной изменчивости Ч.Дарвина, по которому все части организма животного взаимосвязаны, и изменения в одних в результате отбора неизбежно ведут к изменениям в других частях.

Экстерьер – это внешний вид животного, его строение и соотношение отдельных его частей тела, которые рассматриваются в целях определения конституции, правильности двигательного аппарата, степени приспособленности организма для племенного использования. Во многих породах, в основу оценки эсктерьера включены относительные соотношения обмеров, например высота в холке к высоте в крестце – индекс высокопередости, и т.д. , видимо именно этих уточнений так не хватает в породе китайская хохлатая собака. Практика показала важность промеров животного, но данные промеры все же мало актуальны для оценки экстерьера, кроме замеров роста и поэтому на практике животных оценивают визуально. Такой, визуальный метод оценки субъективен, и это одна из основных проблем не только в нашей породе. Зачастую, эксперт при определении фаворитов не руководствуется стандартом породы, в следствии чего развивается, на мой взгляд, не правильная тенденция к увеличению роста китайских хохлатых собак и помыслы о разделении породы на три ростовые категории. Думаю, что в случае, если бы это произошло, это нанесло бы большой урон породе в целом.

На примере крупнейших европейских выставок, так же, можно сделать вывод - побеждают собаки средние, ближе к маленьким.

В соответствии с классификацией породы FCI, китайская хохлатая собака отнесена к 9-ой группе – собаки компаньоны, группа той. Принадлежность к группе той определяет внешние признаки породы. В дословном переводе «toj» означает «игрушка или забава», не совсем подходящее название для живого существа, но четко обозначающее эту мелкую породу собак. Общим знаменателем 9-ой группы является размер собак: маленький или очень маленький (за исключением пуделей). Изучая проблему роста КХС, я обнаружила, что с подобной проблемой столкнулись заводчики многих пород, и даже те которые не входят в 9-ую группу и казалось бы для них увеличение роста должно быть желательным. На многочисленных породных форумах ведут обсуждение, и в большинстве это случаев увеличение роста проблема, которую многие считают как недостаток граничащий с пороком. Это вполне нормальная реакция, т.к. несмотря на явные преимущества и выгоды большого роста в том отношении, что при нем все размеры костных рычагов делаются больше, а следовательно увеличивается шаг собаки(захват пространства), увеличивается скорость и легкость движений. Но, для сохранения силы соответственно возрастут длина и объем мышц и костей, что мы и имеем у некоторых крупных собак и полученном от них потомстве. Почти пропали предусмотренные стандартом округлые формы мышц, собачки стали плоские. Далее, соответственно, в значительной степени увеличится размер внутренних органов (сердце, легкие, печень), т.е. увеличиться вес собаки и она станет гораздо тяжелее. Следовательно, в определенный момент выгода, полученная за счет увеличения роста, уменьшиться за счет отрицательного увеличения собаки. С другой стороны чрезмерное облегчение тоже нежелательно. У маленьких, облегченных собак длина рычагов малая, маленькая мышечная масса, и соответственно малая инерция при движении, не столь широкий шаг. А так ли это страшно? Нет. Именно это предусмотрено стандартом породы.

Считаю, что нынешнее положение дел относительно роста возникло в связи с нежеланием экспертов знать стандарты пород досконально. Мало кто из экспертов поставит высокую оценку той пуделю с ростом карликового пуделя или карликовому шпицу с ростом малого . Скорее всего такая собаку получит оценку без титула, а владельцу порекомендуют перевести собаку в другую ростовую разновидность. В нашей же породе собаки превышающие стандартный рост более чем на 2 см успешно выставляются и получают титулы. Это неправильно. Такая собака конечно же может быть племенной, но иметь успешную выставочную карьеру – увы!

В некоторых породах, столкнувшись с проблемой роста, теперь расценивают превышение стандарта на 3см и более как дисквалифицирующий порок. Такой подход обусловлен тем, что при использовании в племенном разведении животных сильно отличающихся по росту возможны различные отклонения, в частности заболевания суставов, а так же не типичные для породы внешние признаки.

Наверное, более крупные суки более желанны в питомниках, т.к. процесс родов у них значительно легче, а кол-во рожденных щенков зачастую во много раз больше, но, с быстрыми темпами увеличения численности поголовья мы теряем качество, уникальность и редкость породы. Стремясь за сильными крупными собаками, можно окончательно потерять нежный, почти хрупкий необычный вид. Такой подход, неизбежно приведет к неоправданному увеличению поголовья, снижению покупательского спроса, снижению качества ухода за собаками и к увеличению вязок по принципу соседства и дружбы.

Но, на мой взгляд рост и вес китайских хохлатых не единственная проблема в породе. Существуют проблемы и неоднозначный подход к зубной системе (прикус, комплектность зубов), состояние кожного покрова (степень зарощенности и заболевания кожи), разноцветные или голубые глаза, изломы хвоста, отсутствие или не полная пигментация, не типично курчавая шерсть у пуховых собак и т.д.. Даже при выявлении дисквалифицирующих пороков одним экспертом, на другой выставке та же собака получает САС, далее титул Чемпиона и вперед в разведение. Экспертиза во многом определяет внешний вид породы, т.к. определяет фаворитов. Кроме того, во многих породах предусмотрены варианты стрижек и тримминга, в нашей породе манипуляции с шерстью и кожей не для кого не секрет, но вот четкого разрешения на ту или иную подготовку собак стандартом не предусмотрено. Вот и повод для фантазии. Очень часто, собакам обстригают шерсть на ушах и не всегда это является необходимостью облегчить вес ушей. Довольно часто, это просто больше подходит конкретной собаке, т.е. так она смотриться элегантнее и эстетичнее. В стандарте четко не сказано о том, как должна выглядеть пуховая собака. Что можно? Что нельзя? Согласитесь сложно сравнивать собаку с висячими и со стоячими ушами, с выстреженной мордочкой и с усами и бородой. В обоих случаях, собачка смотриться красиво. Зачастую, на оценку влияет густота плюмажа, а зачастую за эту красоту, или за ее отсутствие эксперты снижают оценку. Это же совершенно не правильно.

ksolo 15.05.2007 02:06

Ответы на вопросы


1. Что для вас разведение китайцев: хобби или дело всей жизни?

Скорее хобби, но судя по тому сколько лет я занимаюсь собаками, то хобби давно уже стало делом всей жизни.

2. Как вы относитесь к росту китайцев?

Собака переросток (35 см)может быть отличным племенным производителем, но при этом на выставке не может быть фаворитом.

3. Как вы относитесь к семикотам (голым особям с повышенным количеством волос на теле). Нарушают ли они "чистоту" породы? Стоит ли их исключать из разведения?
Зарощенные собаки, есть и будут. Это очень красивые животные, но требующие более крапотливого и регулярного ухода. Из разведения исключать их нельзя, но использовать таких собак нужно очень осторожно. Самое страшное не в кол-ве шерсти, а в том, что можно оканчательно утратить голый ген и китайская хохлатая собака станен еще одной парикмехерской собачкой.

4. Пуховки для вас полноценные представители породы?
Очень люблю пуховых собак. Считаю, что пора открывать клуб любителей пухов (шутка!). Приятно, что в настоящее время интерес значительно возрос к этим собакам, они полноценные представители породы и играют не менее важную роль в разведении.

5. Как вы думаете: не стоит ли ввести разделение экспертизы на рингах на голых и пуховых?
Для удобства и чистоты восприятия я бы разделила ринги, но сравнение на лучшего кобеля и лучшую суку, ЛПП, должны быть общими.

6. Ваше мнение относительно существующего стандарта породы китайская хохлатая собака (укажите на неточности и имеющиеся противоречия в стандарте, двусмысленные понятия, пробелы и т.д.)

В целом стандарт нормальный, но хотелось бы видеть его более развернутым, с подробным описанием всех мелочей, а особенно описание отличий между голыми и пуховыми особями.

7. Ваши пожелания относительно необходимости внести изменений в стандарт породы китайская хохлатая собака (подробно)


8. Сформулируйте проблемы породы существующие на ваш взгляд .
Наличие врожденных пороков, смертность новорожденных, заболевания кожи, глаз и суставов, тяжелые и слабые уши, отклонения в психике.

9. Опишите идеального на ваш взгляд китайца.
Китайцы для меня маленькие лошадки, поэтому маленькая копия сказочного единорога или пегаса(естественно без рогов, копыт и крыльев).

10. Какие основные ошибки на ваш взгляд допускают эксперты при судействе китайской хохлатой собаки.
Игнорируют следующие недостатки: грубая голова, тяжелый костяк или сухой лещеватый, большой рост, больная кожа, плоская мускулатура, висячие уши у голых, отсутствие пигментации и цвет глаз, агрессивность собак. Пренебрежительное обращение с собакой во время экспертизы(хватают собак холодными руками).

ksolo 15.05.2007 02:24

Молгажата Супронович ПОЛЬША питомник "SASQUEHANNA"
 
Молгажата Супронович ПОЛЬША питомник "SASQUEHANNA"


1. Впервые я увидела китайскую хохлатую на выставке в США , в 1989м году.
Она напомнила мне маленькую лошадку. Потом я сказала себе, что я хочу иметь такую собаку. Моя первая хохлатая появилась у меня в 1991м году, это был Gingery's Tumbleweed, он имел титулы Чемпион Америки, ИнтерЧемпион, Чемпион Польши, 16 x CACIB
Он был прекрасный производитель и отец многих ИнтерЧемпионов. Породистые собаки всегда были моей страстью, не только китайские хохлатые, но китайцы - одна из моих любимых пород.
2. Для меня, самое важное в китайских хохлатых - анатомия, движения и темперамент, даже самая красивая собака, которая пугается и не дает до себя дотронуться, не должна рассматриваться (на выставках). Много экспертов делают акцент на количестве волос у китайских хохлатых, для меня это не
решающий вопрос, но я не люблю пуховых, которых бреют под голых. Еще качество шерсти очень важно, которая ни при каких обстоятельствах не должна кудрявиться.
3. Семикоты рождаются практически от любой комбинации (кроме пухХпух), они не должны быть исключены из программы разведения, но огромное количество волос не должно быть решающим фактором выигрыша собаки.
4. Конечно да, хорошие пуховики очень важны в разведении. Заводчики отдают много сил, чтобы купить голую суку, но мало кто из них интересуется хорошими пуховыми кобелями. Мы не можем вязать голых с голыми все время, мы должны использовать пуховых в разведении.
5. Пуховые и голые - это одна порода, мы вяжем их между собой и никогда не вяжем пуховых с пуховыми, поэтому я не вижу смысла в делении их на две породы. Китайская хохлатая - очень специфицеская порода, отличающаяся от остальных и нам нужно больше образованных судей, кто может "почувствовать"
породу и может распознать хорошую пуховую собаку, так же как и хорошую голую.
6 Я думаю, что стандарт каждой породы - это индикатор того, в каком направлении следует заводчику двигаться. Мы, заводчики, должны заниматься разведением согласно стандарту, а не меняя стандарт. Стандарт должен быть гибким до такой степени, чтобы позволить разным типам собак подпадать под
стандарт. Стандарт не может ограничиваться только одним определенным взглядом на породу. Совершенный стандарт может использоваться 100 лет.
7. Никаких изменений не требуется по моему мнению.
8. Самая большая проблема в Европе - это темперамент собак. Китайская хохлатая - это общительная собака с легким характером. По крайней мере половина собак, выставляющихся здесь, выглядят очень испуганными в ринге.
Для меня, это самая большая проблема. Другая проблема - это слабая линия спины и плохие передние и задние углы. Еще одна вещь, которую я бы изменила - это уменьшить количество собак с кудрявой шерстью.
9. Gingery's Krimson and Clover , только с более хорошим фронтом.
10. Судьи не постоянны в своих оценках... Иногда , глядя на судейство многих классов вы не можете ожидать , что судья будет делать в следующем классе.
11. Анатомия, темперамент, движения.

ksolo 15.05.2007 02:25

Адам Островски ПОЛЬША питомник "GERMANIKA"
 
Адам Островски ПОЛЬША питомник "GERMANIKA"


1. В первую очередь – это хобби. Вы должны быть действительно очень увлечены разведением собак, потому что, кто еще в своем уме проедет сотни километров , чтобы поучаствовать в выставке, на вязку или для того, чтобы купить щенка. Только настоящий УВЛЕЧЕННЫЙ человек.

Еще я считаю, что это тяжелая работа, должен быть покрайней мере небольшой интерес в разведении, чтобы улучшать и пропогандировать породу. Так же должны быть финансовые средства, чтобы этим заниматься.

2. Лично я предпочитаю, так называемых собак на верхней границе стандарта, т.е. 32-36 см. Китайская хохлатая должна быть маленькой породой (компаньон) но не карликом. Я не особенно люблю собак выше 40 см но для меня такая собака меньшая беда, чем лилипут. Главное, собака должна быть гармоничной.

3. Семикоты – это широкая тема. Я достаточно либерален к этому аспекту и я не откажусь от такой собаки в разведении. Китайская хохлатая все еще неустойчивая порода для которой слишком много ограничений может навредить. Представьте себе,у вас идеальный производитель, его анатомия – супер, но он семикот. Другой потенциальный производитель соверженно голый, его хохол, носки и хвост очень скромные и его анатомия оставляет желать лучшего. Кого вы выберете? Я выбираю первого,т.е. семикота. Только тогда, когда у вас две одинаково хорошо сложеные собаки, можно обратить внимание на зарост или чистокожесть.

4. Идеальная собака для меня – это не обязательно голая или необязательно паудерпафф.Это просто та собака, которая совершенна, очень хорошо сложеный представитель породы, с гордой, рельефной головой, движения великолепны, обаятельный характер, собака в которой есть шарм.... Это звезда!

5. Я не думаю, что разделение голых и пуховых будет хорошим решением, это может навредить породе. Я бы побоялся, что эти типы будут отделены друг от друга. Лучшим решением были бы хорошие судьи, кто не видит большой разницы между голыми и пуховыми, кто выбирает лучшую собаку, независимо от количества волос и типа.

6. Идеальной стандарта не существует, просто потому что не существует идеальной собаки. Мне кажется, что Американстки стандарт Китайской хохлатой подходит моим требованиям лучше.

7. Я думаю, что в настоящее время существующий характер собаки должен быть принят во внимание в разведении чаще. Это должен быть наш компаньон, а не той. Мы должны обратить внимание и на движения, т.к. это связано с анатомией. Проверки коленных суставов, дисплазия и проверки сердца – всегда проблема, но я думаю, что сейчас все больше и больше питомников делают эти тесты.

8. Одна из проблем в этой породе – это диверсификация. Я верю, что мы должны стремиться к промежуточному типу. Олений тип приводит к увеличению физической чувствительности и тонкости, когда как результаты кобби типа – слишком мощный, менее элегантный. Конечно – это немного надуманные обобщения..

9. Промежуточный тип – мой идеал, с элегантными движениями, но достаточно сильный, чтобы эти движения были плавными, его голова гордо поднята, его хвост куражно виляет. И это все великолепно выглядит.... это мой идеал.

10. Во-первых основная проблема связана со слишком маленькими знаниями о специфике породы, например как количество зубов, то, что уши должны стоять только у голых и разрешены висячими у пуховых, что создает парадоксы в ринге. И движения, например когда лапы поднимаются слишком высоко в движении, обычно судьи считают это недостатком, но некоторым судьям это нравится и это ошибка. Короткие ноги – очевидный недостаток, при таком недостатке, как факт – это слишком растянутая собака.Короткий хвост и постав хвоста, то как собака его держит.

11. Мы должны отдавать больше внимания типу, общей гармонии, всему тому, что дает нам возможность определить, что есть красота собаки. Больше судей, больше способов судейства.

ksolo 15.05.2007 02:26

Светлана Хаас питомник "Angel Look"
 
Светлана Хаас питомник "Angel Look"

1. Ваше отношение к росту китайских хохлатых собак, любимый размерчик;
ОТНОШЕНИЕ К УВЕЛИЧЕНИЮ РОСТА ВЫШЕ 36-37ТИ СМ РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, СЧИТАЮ, ЧТО 2 СМ ВЫШЕ СТАНДАРТА БОЛЕЕ, ЧЕМ ДОСТАТОЧНО (Т.Е. ВЫШЕ СТАНДАРТНЫХ 33Х СМ) , ЕСЛИ СОБАКА ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ И ГАРМОНИЧНАЯ, ТО 34-35.5 СМ МОЖНО И НУЖНО ВЫСТАВЛЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ, НО СЧИТАЮ, ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ НУЖНО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО ПОДБИРАТЬ ПАРУ ТАКОЙ СОБАКЕ.
37 СМ И ВЫШЕ - СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ СОБАКА В МОЕМ ПОНИМАНИИ И Я БЫ НЕ СТАЛА ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ И НЕ СТАЛА БЫ ВЫСТАВЛЯТЬ.
МОЙ ИДЕАЛ РОСТА КИТАЙСКОЙ ХОХЛАТОЙ - СУКИ 28-31 СМ, КОБЕЛИ 30-33 СМ
2. Ваши отзывы и пожелания в вопросах организации, проведения и экспертизы на ежегодных национальных выставках собак голых пород;
ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ НА НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫСТАВКИ БЫЛИ ПРИГЛАШЕНЫ ПОРОДНИКИ-ПРОФЕССИОНАЛЫ, А НЕ СУДЬИ ОЛЛРАУНДЕРЫ. МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ ИМЕННО ПОРОДНИКА, А МНЕНИЕ СУДЬИ ОЛЛРАУНДЕРА Я МОГУ И ТАК УСЛЫШАТЬ НА ЛЮБОЙ ИЗ ВЫСТАВОК. ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ МОНОПОРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ОБЫЧНЫХ НЕ ТОЛЬКО БОЛЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СУДЕЙСТВОМ, НО И ХОРОШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, ЧТОБЫ БЫЛО ОЩУЩЕНИЕ ПРАЗДНИКА И ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖДАТЬ ЭТИХ ВЫСТАВОК И С УДОВОЛЬСТВИЕМ ТУДА ИДТИ. ТАК ЖЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ У ЭКСПЕРТОВ ИМЕЛИСЬ РОСТОМЕРЫ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ИЗМЕРИТЬ РОСТ СОБАКИ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ВО МНОГИХ СТРАНАХ, ОСОБЕННО НА МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ.
3. Ваши пожелания относительно правил экспертизы породы на выставках ранга САС1В;
ОСОБЫХ ПОЖЕЛАНИЙ НЕТ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ НА САСИБАХ СУДИЛ ЭКСПЕРТ, ЗНАЮЩИЙ НАШУ ПОРОДУ НЕ ПОНАСЛЫШКЕ. НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОРОДНИК, НО ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ, ЧЕЛОВЕК, ИМЕЮЩИЙ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СПЕЦИФИКЕ ДАННОЙ ПОРОДЫ И О ЕЕ МНОГООБРАЗНЫХ ТИПАХ.
4. Ваше мнение относительно существующего стандарта породы китайская хохлатая собака (укажите на неточности и имеющиеся противоречия в стандарте, двусмысленные понятия, пробелы и т.д.);
ХОТЕЛОСЬ БЫ БОЛЕЕ ПОДРОБНЫЙ СТАНДАРТ. ЧТОБЫ БОЛЕЕ ЧЕТКО БЫЛА ОПИСАНА АНАТОМИЯ, ДВИЖЕНИЯ, ХОТЕЛОСЬ БЫ БОЛЕЕ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ У ПУХОВЫХ.
5. Ваши пожелания относительно необходимости внести изменений в стандарт породы китайская хохлатая собака: отношение к разделению породы на голых и пуховых, или разделение на три ростовые категории(подробно);
ВОЗМОЖНО, БЫЛО БЫ НЕПЛОХО РАЗДЕЛИТЬ ПОРОДУ НА ГОЛЫХ И ПУХОВЫХ В РИНГЕ. ТАК КАК ОБА ТИПА ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА И ИНОГДА ПРОСТО ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА , ПРЕДПОЧИТАЕТ ЛИ ОН ГОЛЫХ ИЛИ ПУХОВЫХ. БОЛЬШИНСТВО ЭКСПЕРТОВ ВЫБИРАЮТ ГОЛЫХ, ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, КОГДА ПУХОВАЯ СОБАКА ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ГОЛАЯ В ЭТОМ РИНГЕ, ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО ПО ОТНОШЕНИЮ К ПУХОВЫМ СОБАКАМ. ЕЩЕ НЕКОТОРЫЕ СУДЬИ-ОЛЛРАУНДЕРЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ПУХИ - ЭТО СОБАКИ ВТОРОГО СОРТА И НЕ ДОЛЖНЫ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ ( ТАК ЖЕ КАК У КСОЛО) , НО ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК. СЧИТАЮ, ЧТО ПУХИ НЕ ТОЛЬКО ИМЕЮТ ПРАВО НА ПЕРВЫЕ МЕСТА В РИНГАХ, НО И ПРОСТО НЕОБХОДИМО ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ. ВОТ ПОЭТОМУ, ВОЗМОЖНО БЫЛО БЫ БОЛЕЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО РАЗДЕЛИТЬ РИНГИ ГОЛЫХ И ПУХОВЫХ.
ТРИ РОСТОВЫЕ КАТЕГОРИИ - МОЕ МНЕНИЕ : ОДНОЗНАЧНО НЕТ! МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО ПОДЛЕЖАТЬ ОБСУЖДЕНИЮ.
6. Сформулируйте проблемы породы существующие на ваш взгляд в России.
В РОССИИ МНОГО ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ СОБАК, МНЕ КАЖЕТСЯ...., Т.К. ЗДЕСЬ НЕ ДЕЛАЮТ ТЕСТЫ ДЕКОРАТИВНЫМ СОБАКАМ, КАК ЭТО ПРИНЯТО В ЕВРОПЕ И США ПЕРЕД ТЕМ, КАК СОБАКУ ПУСТИТЬ В РАЗВЕДЕНИЕ. ПОЭТОМУ МАЛО КТО ИЗ ЗАВОДЧИКОВ ЗНАЕТ, ЧТО ИЗ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ И БОЛЕЗНЕЙ СТОИТ ЗА ЕГО СОБАКОЙ. А ЕСЛИ ЗНАЮТ, ТО МНОГИЕ МОЛЧАТ И ПРОДОЛЖАЮТ ВЯЗАТЬ БОЛЬНУЮ СОБАКУ. ЭТО НИКАК НЕ СОДЕЙСТВУЕТ УЛУЧШЕНИЮ ПОРОДЫ.
МНЕ КАЖЕТСЯ - ЭТО НАМНОГО ХУЖЕ, ЧЕМ СЛИШКОМ ВЫСОКИЙ РОСТ, КОТОРЫЙ ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ РОССИИ. ЕЩЕ ОДНА ПРОБЛЕМА В РОССИИ - СЛИШКОМ МНОГО СОБАК СО СЛАБЫМИ УШАМИ. ГОЛАЯ СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ СО СТОЯЧИМИ УШАМИ, НО В РОССИИ МНОГО СЛАБЫХ УШЕЙ ИЛИ УШЕЙ, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НЕ СТОЯТ У ГОЛЫХ.

ksolo 15.05.2007 02:27

Елена Матвеева питомник "Виват Санрайз"
 
Елена Матвеева питомник "Виват Санрайз"


1. Мое мнение однозначно я не приемлю крупных собак (больше 36 см ). Вся прелесть этой породы в ее относительной миниатюрности. Долго носить на руках собачку весом в 8 кг мало кто способен. Да, конечно, крупные собаки смотрятся в ринга выигрышнее, но это должно оставаться на совести эксперта, закрывающего глаза на явное нарушении стандарта. Почему то никому не придет в голову сравнивать пинчера и добермана в одном ринге и говорить при этом, что доберман лучше, потому, что он бежит быстрее. Да и кто заставляет нас бегать в ринге? Посмотрите все зарубежные крупные выставки. Где вы видели хендлера с китайцем несущегося по рингу со скоростью экспресса. А хорошо сложенная не крупная собака тоже будет прекрасно двигаться, если ей не надо будет все время кого то догонять.


2.Считаю организацию национальных выставок просто отвратительной. Националка это смотр. Смотр достижений заводчиков и разведенцев. Отсюда напрашивается вопрос почему мне, как заводчику с более чем 10 летним стажем в породе, должно быть интересно мнение человека, не имеющего к этой порорде никакого отношения. Ни разу наши национальные выставки не судил эксперт породник. Объяснение типа В НКП нет денег, чтобы пригласит эксперта из-за рубежа , считаю не поддающеесяникакой критике. Элементарные подсчеты говорят об их полной необоснованности. На последних выставках у нас регистрируется более 100 собак. При средней стоимости регистрации 600 рублей это около 60000 руб.( это больше 2000 долларов.) Аренда ринга во время проведения любой регионалке не более 250 долларов. Зпрубежные эксперты деньги за экспертизу не берут. На призы у клуба практически тоже не уходит средств. Вспомните, на последней националке практически каждый питомник дал свои призы, которые и были розданы участникам. Кубки были закуплены еще в прошлом году совместно с НКП Мексиканцев. Неужели более 1500 долларов не хватит, чтобы пригласить более менее приличного эксперта? Да и с прошлых выставок при такой экономии денег должно было остаться не мало. Даже учитывая, что наши эксперты берут по 3 доллара с головы за экспертизу. Я говорю так уверенно, потому, что сама являюсь председателем выставочного комитете НКП АФГАН и мы умудряемся при небольшом количестве экспонентов (около 60), приглашать экспертов их Норвегии, Франции, Щвеции. Породников, которые судят нашу породу на крупнейших выставках Европы или являются владельцама известных питомников. При этом вопрос: А вот пригласим такого- то, а у него в питомнике тип такой-то и других засудит - не возникает. В этом году разводит один тип, в другом другой. И столы у нас ломятся от призов. И Спонсоров не одна Пурина , а 5-6 кормовых компаний. И в Друге большие стаитьи. И конференции после выставок. Если наш выставком не хочет или не может справиться со своими обязанностями - давайте его переизберем. А то опять придем к националке с экспертом, в лучшем случае, из страны ближнего зарубежья.

3. Обязательно ростомер в ринг! И не затавлять экспонентов бегать друг за другом с крейсерской скоростью. И более внимательно относиться экспертам к стандарту породы. Может тогда у нас не будут получать титулы собачки ростом с хорошего уипета, висячими ушами и свернутым в три колца, лежащим на спине хвостом.

4. Я бы предпочла более понятные разъяснения относительно зубной системы. Потому, что на практике доходит до абсурдов. Из собственного опыта: на одной выставке эксперт, заглядывая в рот моим полнозубым собакам ( под полнозубостью я подразумеваю 6 резцов на каждой челюсти, 4 клыка и наличие некоторого количества премоляров и моляров) объявляет мне: У вас бритая пуховка! У голых собак не должно быть зубов! Это при том, что у пуховок должны быть ВСЕ зубы, включая ВСЕ премоляры и моляры. На другой выставке снимаются с оценкой оч.хор собаки с отсутствием хотя бы одного клыка, не говоря уже о том, что резцы тоже должны быть на месте. Как разговаривать с такими экспертами. То же самое с прикусом. В стандарте однозначно ножницы. Почему выигрывают собаки с перекусами или клещами? Или это тоже просто некомпетентность экспертов? Уши! В стандарте стоячие уши у голых особей обязательны! На деле далеко не так. Я допускаю использование в разведении собак со слабыми хрящами ( обычно этот недостаток убирается уже в первой генерации), но титулы они получать не должны.

5. Как я уже говорила зубы. Я бы ужесточила стандарт. Китаец все-таки собака. И определенное количество зубов должно все же присутствовать.

Потом - карликовость. Собаки с явными признаками карликовости (выпуклые круглые глаза, круглый лоб с выраженным переходом, сильно нарушенная пропорция головы) должны выводиться из разведения.
Шерсть у пуховых особей. Понятие вуалеобразная слишком расплывчато. Настолько разная шерсть у пуховок, что иногда люди сомневаются в чистопородности животного. Одни похожи на московских драконов, другие на дланошерстных чихуа.
Пигмент. Как относиться к собаке, у которой прокращшена только половина носа? Или отсутствует обводка глаз и губ? Считаю, что пигмент должен присутствовать обязательно. И распределятся он должен равномерно. Соответственно цвет глаз. Только темные. Другие неприемлимы.

6. К сожалению, у нас очень много проблем. Да и не только у нас. Хотя считаю, что, в общем, уровень российских собак достаточно высок. А проблемы, как и везде: линия верха, головы, шеи, а самое главное хендлинг. Но это все победимо. Главное не сдаваться и четко представлять себе, что ты хочешь в конце концов получить.

ksolo 15.05.2007 02:28

Ирина Янченко Урал
 
Ирина Янченко Урал



Прочитав статью Л Ганипольской, посвященной проблемам, связанным с породой Китайской хохлатой собачки в России, я хочу написать о своем видении этой породы В породе я 6 лет- это и много, и мало.

Читая стандарт FCI, который не изменился и не внес никаких изменений в свой текст до сего времени, и видя на рингах собак разных по типу и строению, приходишь к мнению, что надо что-то делать с породой, которая в России имеет настолько разных представителей не только по росту и весу, но и по зарощенности.
Я сторонница закона и считаю, что существует стандарт, который никто не отменял. Квалификация породы, как ТОЙ-игрушка, обязывает к определенным параметрам как ростовым, так и весовым.
.
Победители на рингах для всех считаются эталоном, образцом породы. Сейчас на рингах выигрывают достаточно крупные собаки, не вписывающиеся в стандарт, так что теперь, надо равняться на них и положить стандарт подальше ?

Собаки стали в большинстве своем квадратного телосложения, что стандартом считается, как недостаток, но этот недостаток уже очень сильно закреплен в нашем разведении. Из-за этого меняется походка и движения собаки, нет той плавности и изящества, которое существует при прямоугольном формате и соответственных углах сочленения, а появляется ходульная походка и скованность движения. Но тип таксы, как и тип терьера не должен присутствовать в породе.

Зубная система стала много лучше голых особей, но еще придется не один год работать, чтобы закрепить этот результат и не потерять достигнутого, т.к еще не все собаки, относящиеся к голым имеют хорошие зубы и положенное количество резцов как на верхней так и на нижней челюсти.
Существует и проблема с ушами, которые не всегда поддаются постановке и остаются в полуприподнятом положении.

Я против того, чтобы породу делили на ростовые категории. Разделить пуховых особей от голых на ринге, это будет правильно и судьям облегчит работу на рингах.

Считаю, что ростомер должен присутствовать на каждой выставке, где выставляются китайские хохлатые, для отбраковки особей выше нормы, предписанной стандартом

Мой идеал породы- суки от 28-31 см, кобели от 28-35 см, мягкой голой кожей, без аллергических реакций и хорошим уборным волосом в области лап, хвостика и головы, включая одну треть шеи.

Исключить из разведения сильно заростающих собак, так называемых " семикоты", которые являются промежуточным звеном в породе или как шаг назад в разведении!

Пуховки с прямой струящейся шерстью, комплектом зубов. Постановка ушей по желанию владельца
Пожелания экспертам: следовать букве стандарта, быть непредвзятым к породе. Поднимать свой авторитет достойным судейством. Знание достоинств и недостатков породы в целом, выходя в ринг на судейство!

С уважением Ирина Янченко Урал. Заводчик голых хохлатых собачек.

ksolo 15.05.2007 02:29

Омельченко Ирина, п-к Атлант Кордиаль Россия г.Ессентуки
 
Омельченко Ирина, п-к Атлант Кордиаль Россия г.Ессентуки

Китайская хохлатая, взгляд из провинции.

На мой взгляд размер собаки имеет большое значение. Если есть стандарт породы, значит, задача всех разведенцев стремиться к нему, а иначе зачем он?
Представьте ситуацию:
Приходит обыватель на выставку, начитавшись книг про породу и что же он видит? Собачки, не такие маленькие, как он себе представлял начитавшись книжек, ростом по коленку. Да- красивые, да - статные, да - как лошадки, но если и возьмешь на ручки, то ручки - то и отвалятся. Обидно, что на выставках маленькие, правильные и красивые собачки проигрывают более крупным. Понятное дело и двигаются не так уверенно и излишне семенят ножками, какая уж там конкуренция. Но ведь выставка для того и выставка, чтобы лучших из лучших выделить, причем наиболее приближенных к идеалу( стандарту). Победитель - это эталон, это образец данного ШОУ.
Но... когда на выставке побеждает собачка с запредельными размерами (т.е. выше 35 см), получается, что к этому и надо всем стремиться? По крайней мере, чтобы побеждать? И выходит, что желание побеждать на всех выставках сильнее того, чтобы в своем разведении пытаться получить маленьких, но презентабельных собак. Работа только на победы, а не на породу!
А, зачем победы на выставках, это и так понятно, победы - это престиж питомника, новые клиенты, которых убеждают в том, что лучше иметь крупную собаку, что маленькие собачки в ринге ВСЕГДА проигрывают большим. И вот, в армии любителей крупных собачек пополнение...
Новичок уверен в том, что иначе быть не может, родители его песика привезены из САМОЙ ..., из именитых питомников, там, у них не может быть ни брака, ни недоработок.
Когда я искала себе собаку в Москве, то мнение некоторых заводчиков меня немного удивило. Мне объясняли, что большинство заводчиков предпочтут крупную племенную и выставочную суку мелкой( при условии, что обе хорошо сложены), т.к. крупные суки рожают больше щенков.
Да не надо мне больше щенков, я слишком хорошо знаю, что такое крупные пометы.
Через год-два регион наводняется новой породой и экзотичность и уникальность теряется.
А на мой вопрос, а как же стандарт, следует ссылка, что даже именитые питомники из самой Англии вывезли сук по 8 кг. Да хоть по 20 кг, зачем работать на чужом браке и ошибках? А если уж привезены крупные собаки из супер- питомников зарубежья,то только для того, чтобы улучшить поголовье,( что на деле выглядит не всегда так)обновить крови, а не для того, чтобы все равнялись на этих собак. Ведь не от хорошей жизни там, у НИХ распродаются взрослые собаки,наверняка есть и скрытые мотивы, о которых мы можем только догадываться.
Теперь немного о выставках.
Насколько мне известно, в Москве даже на рядовых регионалках выставках судят несколько экспертов. У нас же это очень часто один человек, причем даже на всероссийках. Может ли один эксперт знать все породы? Однозначно НЕТ.
Несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда эксперт советовался с организаторами как судить китайцев, какие допуски, какой должен быть прикус?
Слов нет, одни эмоции... С другой стороны, были случаи, когда нашу породу судил служебник и не дал титул из за отсутствия у голой собаки премоляров, вот так! Вот тебе и "мнение эксперта окончательное", но что делать, если эксперт вообще не разбирается в породе?
Что касается Российского разведения в целом, то у нас есть очень конкурентоспособные собаки, которые уже до второго, третьего колена рождены в России, надо ими гордиться, а не кидаться на иноземное диво. Очень уж падки россияне на слова" вывезен из..."
Если же, говорить о местном разведении (в моем регионе), то его, как такового и нет... Владельцы сук предпочитают повязать свою любимицу не выезжая из города, пусть даже с отцом или братом их собаки, клубы и не возражают, регистрируют щенков, увеличивают количество своих членов.
Владельцы нескольких сук предпочитают купить себе недорогого кобелька и всех своих девочек по кругу вяжут с ним. И только в нескольких питомниках в регионе подбирают производителей, строятся планы на будущее, привозятся новые собаки.
Про клубное разведение - это отдельный разговор.
Часто владелец суки приходит в клуб тогда, когда его девочка уже родила. Клуб в один день делает все документы, оформляет акт вязки, обследует помет, выдает щенячки. И НИКОГО не волнует, что хозяин суки подбирал пару своей девочке или по соседству или по дружбе.
Дальше страшнее. Что получается от такого подбора всем понятно, но для клуба - это новые люди, которых в последствии тянут в обязательном порядке на выставки( больше народу - больше денег), пускают в разведение.
Питомники стараются держать марку, ведь у их щенков есть "фамилия", позорится не хочется. Но в последнее время в РКФ питомники все больше ограничивают в полномочиях, постоянно меняют правила, зато многочисленным провинциальным клубам - зеленый свет, плодитесь и размножайтесь.
Мое мнение чисто субъективное, основанное на личных наблюдениях.
Естественно, есть хорошие клубы и нечистоплотные питомники, это все оборотная сторона провинциального разведения.

ksolo 15.05.2007 02:30

Marianne Salminen , питомник «Joyways» , Финляндия
 
Вопросы, которые были заданы владельцам питомников:

1. Что вы думаете о размерах китайских хохлатых? Какой размер для вас идеальный? Что вы думаете о собаках переросших стандарт, должны ли они выставляться и использоваться в разведении?

2. Что такое идеальная китайская хохлатая для вас?

3. Какие недостатки в этой наиболее неприемлемы для вас в разведении? С какими недостатками, вы бы все равно использовали собаку в разведении, при условии других ее достоинств?

Marianne Salminen , питомник «Joyways» , Финляндия
.

1. Я считаю, что идеальный размер для сук не более 31 см, а для кобелей не более 34 см, 1 см выше стандарта вполне приемлем для меня. Собаки, крупнее стандарта могут использоваться в разведении, но при очень осторожном подборе пары.

2. Идеальная шоу собака для меня – это куражная , которая любит показываться. У которой нет больших недостатков, не слишком маленькая и не слишком зарастающая по телу. Если бы я выбирала близкую к моему идеалу собаку в своем питомнике, я бы назвала Ани ( Joyway's Everlasting Love)

3. Вы имеете ввиду недостатки вообще в породе или в моем собственном разведении? Если мы не упоминаем сейчас проблемы со здоровьем... тогда для меня очень большой недостаток – слабые уши. Слабые уши – это проблема в породе! Так же слабая зубная система и ранняя потеря зубов. Я бы хотела, чтобы челюсть была достаточно широкой и 6+6 резцов и все 4 клыка... Это всегда мои предпочтения при выборе китайской хохлатой. Еще очень важен темперамент!

Я бы никогда не использовала в разведении собаку с перекусом или голубыми глазами, но если у собаки очень маленький недокус, то я могла бы эту собаку использовать.



1. I think ideal size for bitches is not more than 31cm, and for males not more than 34cm.

1cm over the standard is OK for me. Bigger dogs than that can be used for breeding, but have to be very careful with the male/bitch choises.

2. Ideal show dog for me is happy&outgoing, likes to show. Doesn't have big faults. And is not too small or too hairless. If I'd have to name someone of my own dogs it would be Joyway's Everlasting Love "Anni".

3. Do you mean problems in my own breeding or just generally minuses in this breed? If we don't talk about health problems then I'd say bad ears. Soft ears that need taping is a problem in Cresteds. And weak underjaws/missing teeth. I'd like them to have wide jaws and 6+6 front teeth plus 4 adult canines. That's always my goal for a Crested mouth. Also good outgoing temperament is important.

I would naturally not use a dog with undershot or with blue eye. If a dog is slightly overshot that I could use.

ksolo 15.05.2007 02:30

Nicky J. Moon , питомник «Zucci» , Англия
 
Nicky J. Moon , питомник «Zucci» , Англия

1. Думаю, что китайскую хохлатую надо оценивать по всей картине в целом. Анатомия, движения, зубы, уши, глаза, голова и размер. Фактор размера лично для меня не самый важный, т.к. более крупные собаки обычно лучше двигаются. Собаки маленькие с более короткими ногами могут иногда иметь недостатки в движениях, например семенить.

Лучше всего пытаться сохранить размер в стандарте, но если сильно страдают движения маленькой собаки, то я бы выбрала более крупную. Считаю, что 2 см выше станларта (т.е. выше 33 см,)приемлемо, если у собаки хорошая анатомия и движения.

14 дюймов – это максимальный лимит здесь(14 дюймов=35 см,)

, между 13ю и 14ю – норма. (13 дюймов=32,5см ) Я бы использовала крупных собак в разведении, т.к. в любом помете возможны вариации по росту в любом случае, иногда независимо от размера родителей.

2. Идеальная китайская хохлатая.... Хм... Я думаю , что все мы пытаемся достичь совершенного образца. И мы возможно никогда не достигнем этого , т.к. все мы слишком критичны к нашим собакам. Лучшее, что мы можем сделать – это никогда не пускать в разведение собаку, какая бы она прекрасная ни была, с генетическими заболеваниям, т.к. это обязательно скажется на породе в будущем. Пытайтесь держаться стандарта... плюс или минус полдюйма... На первом месте поставьте здоровье и темперамент этих драгоценных маленьких собачек и наслаждайтесь их обществом ....

3. О недостатках. Я бы НИКОГДА не использовала бы собаку с перекусом в моем разведении! Еще я никогда не вяжу двух собак цвета махагон или двух розовых собак, т.к. это уменьшает пигмент, дает светлые глаза и светло-коричневые носы.

I feel you should judge a Chinese crested on the over all picture.

Structure, conformation, movement, mouth, ears, eyes head and size.

The size factor to me personally, is not the most important, as a larger dog, usually has more reach and drive giving it better movement.

The smaller shorter legged dogs can sometimes lack reach, therefore giving it a trit-trot movement and not flowing smoothly.

Its nice to try to keep to the size standard, but if it detracts from correct movement, then i would have to give the larger dog a higher placing.

I would use a larger in my breeding program, if it had lots of other good points, as the pups are usually various sizes anyway.

I WOULD NEVER USE An UNDERSHOT DOG IN MY BREEDING.

Also i would never put 2 mahogany's or2 pinks together.

This dilutes the pigment, therefore eventually giving light eyes and brown noses.

My ideal Chinese Crested, well.... I think we are all striving to breed the perfect specimen, and we probably will never achieve it, as we are all critical of our own dogs.

The best we can do is never breed with a dog you know in your heart has a genetic problem, that will affect the future of the breed.

Try your best to keep true to the standard, be it half an inch up or down.

Put the health and temperaments of these precious little dogs uppermost in your minds, and enjoy them, as i do.

NICKY MOON

ksolo 15.05.2007 02:31

Minna Eskola , питомник «Tippytoes» , Эстония.
 
Minna Eskola , питомник «Tippytoes» , Эстония.


1. Размер: Конечно я предпочитаю размер, названный стандартом, суки – 23-30 см и кобели 30-33 см. Это той порода! Но не все так просто. Я обнаружила, что если сука 23 см, это очень часто слишком маленький размер для некоторых судей. Средняя высота китайских хохлатых на выставках пришла к увеличению. Некоторые судьи измеряют собак на выставках, но некоторые не обращают внимания на размер, если собака красивая. Один мой пуховый кобель 33 см в холке, но один русский судья сказал, что он среднего размера (!) Я не возражаю, если собака будет выше положенных 33х (35-) , если собака (имеется ввиду кобель) очень красивая и превосходит по качеству. Я бы , конечно, использовала бы его в разведении...

2. Идеальная собака для меня: Идеальная шоу собака в то же время должна быть идеальной и для разведения. Я бы предпочла шоу собаку хорошего размера, прекрасной зубной системой и правильным прикусом, темные глаза, прекрасная сбалансированная голова, хорошо стоящие уши, глубокая грудная клетка, хороший верх, хорошие углы, не сильно зарастающая, но с прекрасной оброслостью, с хорошим пигментом.

3. Недостатки: проблемы со здоровьем – несомненно самый большой недостаток, который может быть у китайской хохлатой. Каждый ответственный заводчик должен регулярно проверять здоровье собаки и никогда не пускать в разведение больную собаку! Как я сказала до этого – размер не так важен для меня, если сама собака хороша. Некоторые люди считают, что не следует пускать в разведение семикотов (сильно зарастающих голых) Но я с этим совершенно не согласна! Некоторые семикоты могут давать превосходное и качественное потомство и быть очень хорошими производителями. Проблема с зубами – еще один вопрос... Каждый, кто занимается хохлатыми, знает об этой проблеме, но к несчастью проблемы с прикусом и зубами случаются очень часто и я думаю, что собаку с неправильным прикусом нельзя использовать в разведении.

Я не очень рада тому, что оригинальный тип китайской хохлатой был совершенно забыт и на выставках и судьями. Настоящий олень или кобби практически не имеет шансов на сегодняшних рингах, даже если они будут прекрасными примерами стандарта китайской хохлатой.

В своем разведении я использую и чистокожих голых , а так же пуховых китайских хохлатых.

1.size: Of course I prefer the size according the breed standard females 23-30cm and males 30-33 cm. This is a toy breed. But, that is not so simple. I have noticed, that if a bitch is 23 cm, it is often too small for some judges. The average height of cresteds at shows have got bigger lately. Some judges are measuring cresteds at the show, but some judges don't mind the height, if a dog is flashy. One of my puff males is 33 cm high, but one Russian judge said, he is a middle sized crested. I don't mind some extra height(35-), if a dog (male) is sound and good quality crested. I would certainly use him for breeding.

2.ideal show crested: The ideal show crested for me would be at the same time ideal crested for breeding. I would like to show a crested with good size, excellent dentition with scissors bite, dark eyes, lovely balanced head, strong ears, deep chest, level topline, good angulations, moderate bodyhair, flashy furnishing, good pigment.

3.biggest minuses: the health problems are of course the biggest minuses. Every responsible breeder should get checked the eyes and patellas of his/hers crested and not breed with sick dogs. As I said before, the size is not so important for me, if a dog is sound and good. Some people also think, that crested with exessive body hair , should't be used for breeding, but I don't agree that entirely. Some hairy hairless cresteds can have excellent qualities as stud dogs. The dental problems are one issue. Everybody involved with cresteds know about their dentition, but unfortunately bite problems can occur often and I think, that a dog with a wrong bite, should't be used for breeding.

I am not happy about it, that the original type of crested has been forgotten entirely at the show rings and by the judges. The true deer/cobby type has no chance at the rings today, even if they would be excellent typesaccording the breed standard.

I am using true hairless in my breeding as much as also the puffs.

ksolo 15.05.2007 02:32

Amy and Bill Thompson , питомник “Legends” США
 
Amy and Bill Thompson , питомник “Legends” США


1. В:Что вы думаете о размерах современных китайских хохлатых?

О:Я думаю, что китайцы сейчас становятся слишком большими.

В: Какой размер собаки идеален для вас?

О: Мне нравится, когда мои собаки где-то от 11ти дюймов (27.9 см) до 12.5 дюймов (31.8см), Несмотря на то, что наш стандарт говорит, что они могут быть чуть-чуть больше 13ти дюймов(33 см)...11-12.5 дюймов – идеальный размер для меня. Хотя, говоря это, я все-таки использовала бы в разведении и выставляла бы собаку от 13-13.5 дюймов (33-33.7 см). Но если бы собака была бы больше этого размера, я думаю, что я бы возможно отдала бы ее, как домашнего питомца, т.е. ни в шоу ни в разведении использовать бы не стала.

В: Что вы думаете о собаках существенно выше стандарта, т.е. 35 см и выше? Должны ли они выставляться и использоваться в разведении?

О:На все вопросы ответ – НЕТ. Это просто слишком большие собаки.

2. В:Что такое идеальная шоу собака для вас?

О: Мне нравятся собаки с хорошим расположением плечей, прекрасными движениями и с прекрасным темпераментом, которая как бы сама за себя говорит «я шоу собака»

3. В: Какие недостатки и пороки самые существенные для вас в породе? (например, недостатки анатомии, голубые глаза, недокусы, перекусы и т.д.)

О:Я думаю, что самый большой недостаток для меня – это плохой фронт. Я не могла бы держать ту собаку, у которой плохой фронт. Собака дожна двигаться правильно. Я вижу слишком много собак с плохими движениями, широким фронтом и с неприжатыми к телу локтями. Голубые глаза и перекусы – ОДНО БОЛЬШОЕ НЕТ!!! Я не думаю, что собаки с такими недостатками вообще могут иметь место на шоу ринге.

В: Какие недостатки вы считаете приемлемыми для себя в разведении?

О:Я могла бы использовать в разведении очень сильно зарастающую собаку, т.е. собаку со слишком большим количеством волос на теле. Как я уже говорила, мне нравятся собаки с хорошей анатомией и структурой тела и я беру в разведение любые типы голых, т.е. Голокожих (True Hairless), со средним заростом (moderate hairless), семикотов (hairy hairless) и пуховых собак, если они подходят для моей программы разведения.



1. What do you think about CC size? I think the size over all has been getting too big. What size is ideal for you?I like my dogs to be anywhere from about 11 inches/ 27.9 cm to about 12 and a half inches/ 31.8cm even though our standard says they can be slightly over 13 inches/ 33cm. This is what ideal for me is. However saying this, I would still keep and show a dog that would be 13/ 33cm inches to maybe 13 1/4 / 33.7. If it got much bigger than that I THINK I would probably pet it out. And what do you think about oversized dogs... like over 35 cm (should they be shown? no should they be used in breeding programms? no) That is just too big.

2. What is the ideal show (Crested) dog for you? I like a dog with a nice lay back in shoulders, great reach and drive, and a temperment that says, "I am a show dog." 3. What are the biggest minuses for you in this breed( like blue eyes, overshot, undershot, etc...) ? I think the biggest minus for me in the breed is BAD FRONTS. I can not stand a dog with a bad front. A dog must be able to move correctly. I see too many dogs out there with bad movement, wide fronts and loose elbows. Blue eyes and undershot are big no, no's too. I do not think they have any place in the show ring. And what minuses is still ok for using dog in breeding programm? I am still ok in using a dog with too much body hair. Like I said, I like a dog with good stucture and I take in the diffent types of cresteds when I am considering them in my breeding program. ie. THL, MHL, HHL,and PPF

ksolo 15.05.2007 02:32

Лиепина Жанна, п-к ОПУС ПАЛМАРЭ, Россия, г.СПб,
 
Лиепина Жанна, п-к ОПУС ПАЛМАРЭ, Россия, г.СПб,

......................................
Именно для ограничения таких вольнодумий и прописывается стандарт породы...........................
........................разделение голых и пуховых особей приведёт к достаточно быстрому угосанию породы , т.к. наличие летального гена не заставить на долга забыть о себе, а при выведении паудер- пуфов в отдельную породу заведомо исключит вязки с голыми ( вязки между разными породами!), ..........................................

ksolo 15.05.2007 02:33

Лариса Борисовна Гречаная, Россия, Москва, эксперт, п-к "ВЕЛЛАР ПЛЮС"
 
Лариса Борисовна Гречаная, Россия, Москва, эксперт, п-к "ВЕЛЛАР ПЛЮС"

.......................................
3. Ваши пожелания относительно правил экспертизы породы на выставках ранга САС1В;
Думаю, что было бы неплохо, если бы у голых и пуховых собак был свой САС1В, а вот ЛПП должен быть общий.
.......................................

ksolo 15.05.2007 02:33

Косинова Ирина, Россия, Москва, dogland
 
Косинова Ирина, Россия, Москва, dogland


Рост это очень большая проблема для заводчиков и покупателей. Как спрогнозировать какого размера вырастет собака?
............................................
Еще одна проблема на мой взгляд, которая существует в России это вязки голой собаки с голой. Никто не хочет сказать правды и привести стаистику смертности щенков ..........................................
............................................

ksolo 15.05.2007 02:36

milta
участник

Отправлено: 02.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Поддерживаю мнение тех авторов, которые ратуют за строгое соблюдение стандарта племенных и выставочных КХС.
Мой идеал китайской хохлатой:рост 28-30 см для сук и 30-31см для кобелей.
Эффектной оброслости предпочитаю красивую анатомию - прямую, прочную линию верха, идеальные пропорции корпуса, крепкий, но не тяжёлый костяк, глубокая грудь, доходящая до локтей, длинный хвост, доходящий до скакательных суставов, хорошо обозначенные углы сочленений, красивую, сбалансированную голову, хорошо стоящие ушки, тёмные глаза и отличную пигментацию век и мочки носа.
У голых - идеальная кожа, при этом нарядная оброслость на голове, хвосте и лапках, хороший комплект зубов, ножницеобразный прикус.
У пуховых - прекрасная струящаяся, шелковистая, прямая шерсть.
Равнозначную красивой анатомии и прочим достоинствам важность имеет психика КХС. Собаки не должны быть нервными, трусливыми и агрессивными.
Поддерживаю Л.Б.Гречаную в том, что ринги голых и пуховых должны быть раздельными, за исключением сравнения на ЛПП.

ksolo 15.05.2007 02:37

"КАРЛИКИ, ИЛИ РУССКИЙ РАЗМЕР И РУССКИЙ ХАРАКТЕР " автор Е.Ерусалимский
 
"КАРЛИКИ, ИЛИ РУССКИЙ РАЗМЕР И РУССКИЙ ХАРАКТЕР " автор Е.Ерусалимский


Тема борьбы с излишним ростом в "карликовых" породах существовала всегда: ведь карлик потому и карлик, что он маленький. Иначе, какой же он карлик.
Сегодня тема выяснения приорететного размера в "карликах" обсуждается довольно широко и бурно, однако, на мой взгляд , - в весьма странном ключе, далеком от существа вопроса.
Поэтому я предлагаю перевести разговор в сугубо кинологическую плоскость ...........................
В этой связи особенно важно отметить, что дальнейшее воспроизводство настоящих карликов возможно только при последовательной отбраковке переростков. ...................................
Большинство же любителей породы имеют смутное представление о том, что такое допустимые нормы стандарта, каковы они и каковы штрафные меры за отклонение от них. Понятно, что таким любителям даже не приходится закрывать глаза на нестандартно большой рост карликов - им и невдомек, что здесь есть проблема. И эта проблема - в факте существования другой "породы" собак, вполне возможно, чем-то особенной, по своему яркой и интересной.
.............................
Надо отчитливо понимать, перешагнув допустимую верхнюю границу роста, они перестают быть карликами и попадают в некий межпородный промежуток - своеобразный "стандартный" вакуум - без названия и места среди пород, признанных FCI. Эти переростки не типичны для исходной породы - ......................................
..................борьба с карликами - переростками во многих породах превращается в борьбу с собаками правильного размера, .............................
............................Позиция этих заводчиков вроде бы проста: крупная сука многоплодна и легче рожает .................................................. ........
Подытожим сказанное.
.................................................. ....
тезис о преимуществах более крупных карликов ...................................
Тезис этот ложный, он - вынуджденный ход заводчиков, подводящих задним числом базу под своими неудачи.

............................................
При экспертизе специалиста переростки выигрывать не будут, и оценки их будут справедливо низкими.
.........................................такая экспертиза вызовет массовое недовольство владельцев, привыкших к победам, но ....................
..............................................
Теперь нам в очередной раз предстоит доказать, что и с проблемой роста в карликах мы справимся. .............................................
.................................................. ...................................
Стандарт отчетво определяет китайскую хохлатую как "маленькую и грациозную собаку" ............................23-30 см для сук и 28-33 см для кобелей, с весом, не превышающим 5,5 кг.
.................................................. ..................................
В настоящее время звучат разговоры о "китайцах", ................................в противоположность другим голым собакам - ........................существующим в трех размерах. ......................................
.................................................. ......
.....если ..............хочеться видить породу в трех ростовых разновидностях, то ..........искуственное осеменение поможет ..............суку большого пуделя повязать "голым" китайцем, и .............в перспективе - новая российская порода, .......................новое свидетельство наших .......успехов. ...........................
.................................................. ...

ksolo 15.05.2007 02:37

продолжение

ksolo 15.05.2007 02:41

Ирина Гень
участник

Отправлено: 25.03.06 11:55. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК
А мне показалась статья Ерусалимского такая запутанная-перепутанная, я даже удивилась-он ли сам ее писал.. Ну совсем нет писательского дара..

cristal
постоянный участник

Отправлено: 04.04.06 13:27. Заголовок: Re:

Прочитала выдердку из сноски и опять всколыхнуло.
Как пишет Наташа Галюзина..Цитата "Как говорит одна из владелец китайской собачки: "Это не собака, это аксессуар!".
Я бы добавила еще -аксессуар, а не средство передвижения( лошадь, пони, ишак, мул) из-за роста собак вышедших за рамки стандарта. Которых еще немного и можно запрягать. Вывели ведь лошадь 55 см,размером с овчарку!
КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА ЭТО ДЕКОРАТИВНАЯ ПОРОДА!!!!!
Если уважаемый мною заводчик привез из-за бугра крупную собаку( которую согласились продать за невостребованностью( это лично мое мнение), то это не значить, что всем надо ровняться на такой рост. Уже писали, почему и что продают .
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ-это некомпетентнось судей. ВЕДЬ ПОРОДНИКОВ у нас почти нет за редким исключением. Разведенцы могут получать любых собак, но судья должен быть компетентен( как во Франции, Галина пишет, что собаки не крупные! А я видела кассету, где на европейской выставке в Люксембурге 5 лет назад выставлялся кобель в 2 раза крупнее" местных" .Первая ласточка. Но ведь не стало больше крупных собак на ринге!Нынешняя Евразии показала, как видят эту породу европейцы! Конечно много недовольных. А как же знаменитый Витраж Соскуеханна? А Вармия Соскуеханна? Нергал Кайот Дью?Кураж, сложение и не крупные и не лохматые!!!! Еще пример,у Татьяны Тушевой и Татьяны Романовой-не крупные,правильные собачки, но стабильно выигрывающие!!!! Не ростят же тоев размером с добермана, чтобы анатомия смотрелась лучше и на бэсте был виден...ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ СУДЕЙСТВА.Судья говорит, что собачка очень большая( читай дискал по росту), но дает титул и все рады, что одним чемпионом стало больше! УРЯЯЯЯ! И сколько бы не говорили на форумах и сколько бы не писали, пока не будет примерно одного видения породы( я не пишу одинакового)так и будет вестись полемика из пустого в порожне!
Не согласна, что российское разведение самое прогрессивное в мире! Тогда почему завозят пачками собак из Европы? Престиж или что?
Наташа Галюзина пишет :Цитата-" Если российским разведенцам удастся объединить красоту и удобство в рамках стандарта, а также сформировать свою линию( или линии) в породе: чтобы не мы покупали польских, английских, немецких собак, а у нас покупали русских Вот тогда цель будет достигнута. Идеально, когда это будут небольшие и немаленькие собаки (3-кг, до 30 см) с отличной анатомией. СОГЛАСНА!!!!!
Но порода конечно у нас молодая и работы не початый край!

Людмила Ганипольская пишет:
Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе...
Люди, мы говорим о ПОРОДЕ СОБАК,у которой есть ПРОПИСАННЫЙ СТАНДАРТ, вот если бы "гранадеры"-это была бы порода людей....Пусть тогда на подиумах ходят баскетболисты высшей лиги, они под 2 метра и выше, их еще легче заметить на подиуме!


milta
участник

Отправлено: 04.04.06 15:13. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
Не могу не согласиться!!


ksolo
администратор

Отправлено: 04.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Да уж! Присоединяюсь


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 04.04.06 18:30. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Нынешняя Евразии показала, как видят эту породу европейцы!


Не совсем так они видят породу. Вы редко с европейскими судьями встречаетесь, а я постоянно. Нас судили австрияки, немцы, поляки, словаки, венгры, белорусы, россияне, литовцы. И видение у них очень похожее. И отдают они предпочтение красивым собакам! В основном выигрывают крупные собаки. Оговорюсь, собак выше 35см у нас ни разу никто не выставлял. Из России нас судил Купляускас, из Белорусии Сармонт, Айзен, Жук, из Литвы Живиле Повилайтене. На последних двух САСИБАх победили только крупные польские и финские собаки. Это я не для спора, просто уточнила.



ksolo
администратор

Отправлено: 04.04.06 21:03. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Бэтти
Все правильно, просто после того как собак 28-33 см причислили к разряду дюймовочек приходиться постоянно оговариваться или получается двусмыслица какая-то. Правы и вы и cristal.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 04.04.06 23:24. Заголовок: Re: [Re:milta]

milta
ksolo
Бэтти
Спасибо за понимание и правильную трактовку моих постов!

ksolo 15.05.2007 02:45

Ирина Гень
участник

Отправлено: 06.04.06 14:56. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
правильную трактовку моих постов!


Прошу прощения, но я не понимаю-чему здесь аплодируют так бурно?
Пост Янченко-это надерганные кусочки из чужих постов, чужое мнение как обычно выдается за свое.Почему никто не попросит показать разведение Ирины, как бы в доказательство ее слов. Ведь любые слова, тем более собственное мнение должны же как-то подкрепляться делом!?
Если я сейчас здесь перепишу кнужку Бренды Джонс-тоже за умную сойду?
Сколько можно ломать копья об рост?
Сама Ирина получает щенков ОГРОМНОГО роста, сама же привезла и использует в качестве племенного производителя очень высокого польского кобеля.
А здесь пишет вумные ПРАВИЛЬНЫЕ вещи..
Лично я, получив всего одну крупную собаку (Фейка-рост 37) из 14 пометов китайской хохлатой и то не считаю себя вправе чего-то с апломбом доказывать всем людям.
Как ответить на вопрос-почему от двух моих 30-ти сантиметровых Капри и Джиджика сейчас активно тянется вверх их сын, при том что брат и сестра его-мелкие??
Зато Ирина напишет вам всем ответ на любой вопрос, прочитав что-нибудь чужое в Инете.

Завулировано обсмеивается старание заводчиков что-то привезти:
cristal пишет: цитата:
Если уважаемый мною заводчик привез из-за бугра крупную собаку( которую согласились продать за невостребованностью( это лично мое мнение), то это не значить, что всем надо ровняться на такой рост. Уже писали, почему и что продают


Почему все согласились с этим?
Неужели уважаемые мной и многими другими люди: Щербакова, Матвеева, Ганипольская, Романова, Томина и другие обладатели завозных собак, -все они напокупали только то, что не нужно другим заграничным питомникам?? Только отбросы?? Ну, знаете...
Не секрет, что в крупных питомниках продается ВСЕ! Только нужно дать хорошую цену. И, конечно же, вовремя пропросить продать.
Именно так и поступают наши заводчики. Все импортированные ими собаки привезены в Россию не за 3 копейки купленные, это не ПЭТ-класс, это высококлассное поголовье.
Импортируются и другие породы-это-кинологическая интеграция и от этого никуда не деться. Это нормально! Почему же ТАК надо писать?? Не устаю удивляться...

Про Витража, Койота и Вармию все знают. На данный день ясно, что это собаки уже далеко не того уровня, который существует в породе сейчас.
Они достаточно скромны, я всех их видела и потому могу сравнить.
Они оставили свой след в породе, с них начиналось российкое разведение ( и со многих других) это -наша история.
Я не умаляя их достоинств все же считаю, что сейчас бы они проиграли большинству своих же потомков и это значит, что порода прогрессирует.
Самое большое их достоинство на сегодня-это рост и только.

Кстати, почему никто не написал, как активно продаются наши щенки за рубеж?
Причем не на диван, а выставляются?
На диван и у нас тут может собака осесть, с этим все столкнулись из нас.
Ода загранице просто...
КАк в пословице: "А сало русское едят.."
Получается, иностранцам наши собаки на фиг не нужны, а нам продается только отстой..
Хлопайте дальше.

Про экспертов вообще замечательно написано:
cristal пишет: цитата:
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ-это некомпетентнось судей. ВЕДЬ ПОРОДНИКОВ у нас почти нет за редким исключением

Вот так-то..А мы тут выставляемся чего-то..Нет пророка в своем отечестве и судей толковых не найти. Только тот толковый, который янченкиных собак в бесте на призовое место ставит, вместо того, чтобы по праву отправить на определение породы.
Не надо так много на себя брать и обсуждать экспертов. В большинстве своем , причем в абсолютном большинстве, экспертский институт в России грамотный, часто за рубеж судить приглашаемый...
Я это пишу все не для того, чтобы уесть конкретного участника форума cristal.
Просто заявляя безапеляционно надо хоть как-то подкреплять свои слова своим разведением, своим делом. Чего-то там перепечатать, надергав чужие мысли не сложно. Сложно потом стоять на выставке и краснеть...
Под очередным тупым, ничего не понимающим в породе экспертом....


ksolo
администратор

Отправлено: 06.04.06 16:56. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Про экспертов вообще замечательно написано:
cristal пишет: цитата:
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ-это некомпетентнось судей. ВЕДЬ ПОРОДНИКОВ у нас почти нет за редким исключением


Ирина Гень

и тут я согласна. Породников мало! И мало их не только в нашей стране, а вообще мало. Уже не раз были попытки собрать экспертов-породников в список и как то не выходит. Собирать некого!


Вот то, чему я опладировала(смотри ниже).
cristal пишет: цитата:
Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе...
Люди, мы говорим о ПОРОДЕ СОБАК,у которой есть ПРОПИСАННЫЙ СТАНДАРТ, вот если бы "гранадеры"-это была бы порода людей....Пусть тогда на подиумах ходят баскетболисты высшей лиги, они под 2 метра и выше, их еще легче заметить на подиуме!


что же касается того, что Ирина Гень пишет: цитата:
Пост Янченко-это надерганные кусочки из чужих постов, чужое мнение как обычно выдается за свое.Почему никто не попросит показать разведение Ирины, как бы в доказательство ее слов. Ведь любые слова, тем более собственное мнение должны же как-то подкрепляться делом!?

иногда все начинается с того, что чужие слова и взгляд на вещи становяться своими, а дальше и дела налаживаются. Любой обучаемый человек берет с кого то пример, и постепенно грани своих и чужих мыслей стираются.

Ирина Гень пишет: цитата:
Почему все согласились с этим?

я сосгласилась с тем, чему аплодировала, наверное так же как и milta.
Просто, после того как победителей и призеров евразии обозвали криветками, тема роста опять оживилась. Хотя, Вы правы она уже изъедина до дыр, все высказали свое отношение к этому, всем все понятно. Вот только еще на семинаре послушаем и поговорим и может быть завяжем с этой темой.

Ирина Гень пишет: цитата:
Кстати, почему никто не написал, как активно продаются наши щенки за рубеж?

Ну почему, я регулярно хвастаюсь результатами выставок своих зарубежных деток. Не помню где, но помню что уже писала о том, что уровень поголовья в России высок и много собакпродается в европу.

Ирина Гень пишет: цитата:
Просто заявляя безапеляционно надо хоть как-то подкреплять свои слова своим разведением, своим делом.


Ирина, сами знаете, голова соображает, вроде делаю все правильно, а выходит .............. Главное не останавливать, развивать мышление и двигаться в перед к идиалу который видит сознание.

milta
участник

Отправлено: 06.04.06 17:16. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

ksolo пишет: цитата:
Вот то, чему я опладировала(смотри ниже).
cristal пишет: цитата:
Можно привести аналогии с людьми. Представьте рядом стоят: «гренадер» под два метра ростом и пропорционально сложенный мужчина ростом метр шестьдесят и топ-модель ( рост около 180см.) и «Дюймовочка». Почему в модельный бизнес отбирают только рослых? Лучше смотрятся. И поэтому же на выставках, а это тоже своеобразный подиум, предпочитают крупных собак мелким и не только в нашей породе...
Люди, мы говорим о ПОРОДЕ СОБАК,у которой есть ПРОПИСАННЫЙ СТАНДАРТ, вот если бы "гранадеры"-это была бы порода людей....Пусть тогда на подиумах ходят баскетболисты высшей лиги, они под 2 метра и выше, их еще легче заметить на подиуме!



ksolo пишет: цитата:
я сосгласилась с тем, чему аплодировала, наверное так же как и milta.


Танюша, спасибо, Вы всё правильно за меня ответили -ИМЕННО ЭТОМУ !! И НИЧЕМУ БОЛЕЕ!!


Бэтти
почетный гость

Отправлено: 06.04.06 17:55. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
Собирать некого!

Мне представляется, что хороший эксперт породник получится из хорошего заводчика. Грамотного и радеющего за породу. И произойдет это не раньше, чем лет через 10-20, ну может чуть раньше. Сколько в мире заводчиков, занимающихся породой столько лет. По пальцам пересчитать, а сколько из них экспертов? А уж более "хитрой" породы трудно сыскать. Мне нравится, что я попала на пик становления породы. Море возможностей открывается.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 06.04.06 19:08. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Зря ты так разбушевалась...
Если про судей говорить, так пример был на днях в Пятигорске.
Две выставки в один день, выставляется юниор-китаец, на одной выставке получает САС , на другой - дисквалификация.
Ответ прост - перекус. А появился этот перекус после смены зубов.
И этот кобелек получает или САС( ЛПП и даже в бест выходит) или его снимают с ринга.
Это как ? Ведь в стандарте четко по этому поводу написано.
Выставок этот пес прошел довольно много и 70 процентов из них выиграл.
Эксперты ни РАЗУ не повторились.
Ирина Гень пишет: цитата:
Не надо так много на себя брать и обсуждать экспертов


Ну а как же иначе?
Экспертов обсуждают все...
Не знаю, как у вас, а у нас после выставки никому из выставлявшихся на телефон не пробиться, все перетирают пережитое, в том числе и судей и судейство.

ksolo 15.05.2007 02:47

Ирина Гень
участник

Отправлено: 06.04.06 19:35. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Зря ты так разбушевалась...

Меня наоборот все дружно нахвалили за то, что нежно и без эмоций...
Ирина.
Вот посчитай-сколько ты за эти годы выставлялась.
У меня так лично учету не поддается это огромное количество.
И за 10 лет (по китайцам-6) я может раза три по своим собакам сталкивалась с непонятной и незаслуженной оценкой.
И, честно сказать, даже и эти три раза не помню.Знаю, что должно быть что-то, было все равно..
А все остальные выставки-все абсолютно правильно. Отправил с оценкой "Отлично" без титула юниорку Зету Седых , за то, что не пошла в ринге, а предпочла на попе сидеть-и правильно, вообще-то заниматься надо хендлингом и собу вовремя социализировать..
Получил Фейка очхора за рост на Евразии, так стандарт никто не отменял. Зато я очередной раз услышала, насколько он шикарный и был бы ЛПП, если бы был ну хоть на пару см пониже
Вышла как-то с течной сукой-отправили.Тоже верно.
Дал Хомасуридзе 5 лет назад Капри не САС!В, а РезСАС!В за ужасную кожу, ну не будешь же объяснять, что три дня в поезде ехали..Сама виновата.
Так на кого обижаться?

Конечно, встречаются еще такие судьи, которые с перекусом ставят первыми, так таких случаев все меньше..Единицы просто.
Вспомните, что творилось в экспертизе лет пять назад-это ж кто во что горазд! За отсутсвие премоляров браковали..
Просто если твои собы подо всеми постоянно проигрывают, то не надо грешить на экспертов. Может, правильнее было бы задуматься, а почему все они неправы? Может, это Я что-то не так делаю?
А у Cristal начинается после рингов...
-Яйцо ушло, потому что собака испугалась.
-очхор поставили, потому что собака не подготовлена по шерсти.
-опять получили очхор другой собаке -потому что слишком маленькая, в ринге не видно (давить всех высоких!!!)
-снова родная оценка-так это хозяйка выставлять не умеет.
-родословную (оригинал) попросили, не поверили, что это КХС-очки пусть оденет, тупая..
И вообще-все эксперты дураки...
По мне так это не есть правильно.

ksolo
администратор

Отправлено: 06.04.06 19:37. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти
Все правильно! Порода стала популярной, интерес у ней высок, а значит скоро появятся новые эксперты-породники. При этом, взгляд на породу настолько разный!!!!!!!!!!!! И это наверняка позволит опять же неоднозначно относиться к экспертам.



Бэтти
почетный гость

Отправлено: 06.04.06 19:47. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Ирина АК
Эксперты тоже люди и форумы, наверняка читают. Если мы им все время будем рассказывать какие они плохие, то они поверят и совсем плохими станут.
Ирина АК пишет: цитата:
Зря ты так разбушевалась...


А по-моему достаточно спокойно и конкретно.
cristal пишет: цитата:
Если уважаемый мною заводчик привез из-за бугра крупную собаку( которую согласились продать за невостребованностью( это лично мое мнение), то это не значить, что всем надо ровняться на такой рост. Уже писали, почему и что продают .


Я так понимаю, что заводчики перекрестились, избавившись от Сампана Баста, Агента фон Шинбаши, Разматаза Араби и многих, многих других.



Ирина АК
модератор

Отправлено: 06.04.06 21:37. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти пишет: цитата:
Эксперты тоже люди и форумы, наверняка читают. Если мы им все время будем рассказывать какие они плохие, то они поверят и совсем плохими станут.


а может наоборот начнут стандарт лучше изучать.
Ну а каком знании породы идет речь, если эксперт перед рингом у организатора и у экспонента спрашивает как судят китайцев?
Ирин( Гень) у вас в регионе китайцы популярны и видимо это тоже учитывается когда судью приглашают, а у нас в ринге одна две( максимум три хохлушки) и эксперты приглашаются частенько по принципу - кого дешевле.
Ирина Гень пишет: цитата:
Вот посчитай-сколько ты за эти годы выставлялась.

Ир, мне особо и считать то нечего, далеко я сейчас не катаюсь, дочку не с кем оставить, а ближайшие выставки все посещаю, к тому же слежу за выставками по отчетам, оценки одних и тех же собак бывают противоположными ( именно оценки, а не расстановка)
Вот в Норильске САС получают разноглазые собаки, опять неувязочка.
Я все это к тому, многие эксперты хорошую собаку от плохой отличить то смогут( если все без изъяна), красивую, ее ведь невооруженным глазом видно, а вот в нюансы и допуски породы вникает не каждый...Вот и бегают чемпионы России с перекусами и с разными глазами.


Ирина Гень
участник

Отправлено: 06.04.06 22:07. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК
Я согласна, что при ооочень большом желании и вложении можно со скрипом накатать Чемпиона.
Но-такой Чемпион никогда не выиграет под знающим экспертом САС!В, монопородку или класс на ней.
Бывали случаи раньше, но все реже их становится, этих казусов.(Как-то неграмотно получилось, но переписывать не буду, не успеваю).
Порода становится популярнее, эксперты учатся, узнают. У меня некоторые эксперты прямо в ринге расспрашивали и не стеснялись что-то узнать.
Сейчас такая ситуация,наверное, с совсем малочисленными породами. Вот привезу норвича, ну кто правильно оценит собаку где-нибудь на уральской выставке

ksolo 15.05.2007 02:50

cristal
постоянный участник

Отправлено: 07.04.06 00:16. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Бэтти
Баста привезли щенком, и ростом он сейчас 34-35 см,т.е на верхнем пределе, а из Шинбаши я не встречала огромных собак.Матвеева Елена не ратует за рост, как и Татьяна Романова не имеет огромных собак.
Англичане имеют тенденцию к "переросту"
Ирина Гень
Я не занимаюсь плагиатом, переписывая чужие посты, просто мое мнение совпало с этими другими!
И Кокос у меня не огромный как ты пишешь, он 34,6-34.8 см как встанет.А ты планируешь вязать огромного кобеля с ростом в 41 см? Дерзай!
Щенки, которые по твоему мнению требуют определения породы,- так владельцы сказали, что цеплят по осени считают
Ты за 6 лет получила первый достойный внимания рез-т( одна Орнелка), а работаешь-то на импортных кровях, а не на российских!
А то что судья расспрашивает тебя в ринге, не стесняясь,учась- это конечно правильно!


Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 09:10. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal
Это кого же ростом 41 см я вязать собралась???
Неужели ты про Джастина?
Ты недостойна даже произносить кличку этой знаменитой собаки, отца многих Чемпионов, не то, что обсуждать его использование. Все такие дураки кругом, все те, кто его щенков приобрел и счастлив, тот заводчик, кто его привез в Россию, одна ты умная
А кто не работает на импортных кровях? Может ты?
Не знаю ни одного заводчика, добившегося успехов в породе, который вяжет между собой двух собак-россиян в третьем поколении.....


Ирина АК
модератор

Отправлено: 07.04.06 09:21. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Ирина Гень пишет: цитата:
Но-такой Чемпион никогда не выиграет под знающим экспертом САС!В, монопородку или класс на ней.

да никто и не напрягается и не замахивается на крупные выставки, тихонько, без шума получат ЧР и вяжутся...
cristal пишет: цитата:
А то что судья расспрашивает тебя в ринге, не стесняясь,учась- это конечно правильно!

а по моему эксперт до выставки должен учиться, а не на ней...иначе любой может в ринг выйти и , спрашивая у экспонентов, отсудить породу.Эксперт ведь за судейство деньги получает...
Бэтти пишет: цитата:
Я так понимаю, что заводчики перекрестились, избавившись от Сампана Баста, Агента фон Шинбаши, Разматаза Араби и многих, многих других.


Оль, ты это в шутку или серьезно?

Девочки, а вообще спор идет видимо немного о разном.
Одни обсуждают ситуацию конкурентных собак, которые то попадают в расстановку, то нет( при этом всегда имеют стабильную оценку ОТЛИЧНО), в этом случае действительно речь о незнании экспертом породы может и не идти, все на вкус и цвет судьи.
Я же говорю о ситуации, когда судья вообще понятия не имеет о породе, снижает оценку за растянутый формат( оказывается китаец должен быть квадратным) или допускает перекусы и разноглазие.
И ведь это происходит не только в нашей породе.
Иногда почитаешь описание, не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.
У меня был случай, когда эксперт у риджбека риджа не увидел...Все видели, а он нет.Оказывается до этого он видел риджбеков с широкими риджами, а с узкими( что не является отклонением от стандарта) ну не видел...
А сколько допусков по этим риджам...ведь это ж хотя бы почитать надо непосредственно про эту породу, немного вникнуть...

Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 09:29. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Баста привезли щенком, и ростом он сейчас 34-35 см,


Баста тебе не нравится?? Этот который "за невостребованностью" продан? .
Я только что видела его. Он гораздо меньше твоего Кокоса, который якобы 34,6 см ростом. И это собака высочайшего класса.
Чего ты к его сыну поехала на вязку? Уверена, что, продавая помет, ты язык смозолишь, рассказывая всем, какой у щенков знаменитый дед!

cristal пишет: цитата:
.Матвеева Елена не ратует за рост, как и Татьяна Романова
Англичане имеют тенденцию к "переросту"


А кто тут ратует-то??
Ты на словах все правильно пишешь, только на деле разводишь собак больших и ужасных-Гудвинов прямо, причем от импорта.
Полемику с тобой на этом заканчиваю. Неблагодарное и пустое это занятие.
Тебе и я и люди говорят, ты все равно ничего не понимаешь. Хочешь тут перед всеми умной показаться..Видели бы люди то, что видим мы тут, твоих китайских хохлатых собак, твоих "цЕплят", которых по осени считать надо.
А от хозяйки Орнеллки тебе огромный привет, и бооольшое спасибо за доверие..Сделал тебе чел доброе дело, перевез по твое просьбе старущий долг Наташе в Москву, так и тут ты написала, что "...передала деньги со свидетелями, чтобы ничего не пропало"
Ага, Иринке как раз на новый Лексус вот твоих 4 тыс.не хватает..Шла бы на почту да за перевод бы заплатила, раз не доверяешь честным людям.
По себе людей судишь...


Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 09:36. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Я же говорю о ситуации, когда судья вообще понятия не имеет о породе, снижает оценку за растянутый формат( оказывается китаец должен быть квадратным) или допускает перекусы и разноглазие.
И ведь это происходит не только в нашей породе


Ирин, да конечно же отдельное незнание какой-то породы некоторыми экспертами было, есть и будет. Речь о том (если про экспертов говорить), что таких случаев становится все меньше и реже.
У нас собака с перекусом уже давно ничего не получает (не надо писать-чьего разведения? ).
Все же китайчиков в ринге больше становится, а раз порода появляется даже в отдаленных уголках России, то эксперты стараются побольше узнать о них.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 07.04.06 09:44. Заголовок: Re: [Re:cristal]

Ирина Гень
Ир, насколько я поняла cristal как раз перечисленных выше собак защищает( Это я про Сампана, Шинбашей и т.д.)

Оля( Бэтти), у меня в питомнике внуки Сампана и я ими ОЧЕНЬ довольна.


Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 09:57. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Cristal пишет: цитата:
Если уважаемый мною заводчик привез из-за бугра крупную собаку( которую согласились продать за невостребованностью( это лично мое мнение), то это не значить, что всем надо ровняться на такой рост. Уже писали, почему и что продают

Никого она не защищает..Читай повыше. Сейчас, конечно, напопятную напишет, раз очередной раз опростоволосилась..

Ирина АК
модератор

Отправлено: 07.04.06 10:01. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Ну не знаю, я как раз на других собачек подумала, но не Сампана уж точно...

ksolo
администратор

Отправлено: 07.04.06 10:08. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Не знаю ни одного заводчика, добившегося успехов в породе, который вяжет между собой двух собак-россиян в третьем поколении.....


Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 10:12. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo
Таня, а напиши-кто с кем и кто в третьих коленах? Для дальнейшей работы пригодится.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 07.04.06 10:37. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Ты вечно не в тему и без понятия!
То я плагиатом занимаюсь, то Еруссалимский. И пишет он, тебе не понять.
Поляков я очень люблю и про Баста я написала, именно с положительной точки,про его рост мне сама Людмила говорила и то что ты видела, это не значит, что ты знаешь больше Ганипольской!
Напопятную я не пишу, если ты недопонимаешь-твои проблемы! Все остальные-то поняли правильно!
Ирина АК
Про судей, которые в ринге консультируются у Гень-это смехом, читать надо ДО судейства, и показывать свое некомпетенство-не умно. Если только Ирина Гень даст консультацию!Она ведь умнее всех присутствующих.
Ирина Гень

Опять поставила все с ног на голову, про долг.
Ирине ( хозяйке Орнелки), прошу прощения, что сразу не поблагадарила за оказанную услугу.
Ирина, спасибо огромное, что передала деньги по адресу. При общении оказалась милейшим человеком!
Но я ученая и деньги любят счет, а Ирину лично я хорошо не знала( теперь уверенна в человеке)поэтому передавала деньги без расписки, но при свидетелях, чтобы потом ко мне не было претензий со стороны получателя. Я думаю, что порицать меня за такой шаг-глупо!
Язык мозолить, что щенки от Ж.Августина? Почему нет? Он просто шикарный парень, а не потому что от Баста. Да и муссировать не мое, скорее твое, по себе людей судишь!

ksolo 15.05.2007 02:53

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 07.04.06 10:53. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК
Ирочка, я специально привела в пример самых что ни на есть знаменитых псов, давших огромное число великолепных потомков. Мне не понравилось огульное утверждение, что из-за бугра везут сплошную невостребовательность, а додумывать кого именно имел автор ввиду я не хочу. Люди вообще склонны думать, что имеется ввиду кто-то другой, но не он.
Я ВСЕХ своих собак привезла из-за бугра. Майк, сын того самого Джастина, имеет совсем неплохой послужной список и, если бы я с ним больше ездила, то итнера мы давно закрыли. Половина его титулов получена на международных выставках. А фраза "С мальчиком надо ездить, чтобы его видели", сказанная мне Л.Ганипольской, К. Томиной, Т.Романовой и А. Островским является для меня наивысшей оценкой моему "невостребованному" кобелю.


Galina
был не раз

Отправлено: 07.04.06 11:15. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal цитата:
Англичане имеют тенденцию к "переросту"

Ирина, позвольте с этим не согласиться. Это смотря какие англичане, с каких питомников. В России сейчас есть представители Мунсфифта, и Зуччи , а Анжелкрест давно уже свою роль в становлении породы в России оказал... От кого конкретно получены переростки? нельзя всех англичан под одну мерку...


Ирина АК
модератор

Отправлено: 07.04.06 11:16. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

БэттиНамек понял, не дурак
Но согласись, везут из -за рубежа не всегда самое лучшее, а часто то, что у них невостребовано или выжато...
по крайней мере в других породах...


Galina
был не раз

Отправлено: 07.04.06 11:22. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК цитата:
Но согласись, везут из -за рубежа не всегда самое лучшее, а часто то, что на родине невостребовано или выжато.
по крайней мере в других породах..
.

Но если Вы ( обобщаю) разбираетесь в породе, то зачем везти не самое лучшее? Значит или человек не видит что ему подсовывают или не там берёт, или денюжку экономит или цели у него не те...
Мне кажется что любой зарубежный заводчик отдаст хорошего шенка в Росссию, если покупатель грамотно будет вести переговоры и докажет что он не лох. А если просят подешевле, то и получают пет-класс...

Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 11:24. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
То я плагиатом занимаюсь, то Еруссалимский


Наглость просто. Так уж напиши заодно, что я про него сказала, что его статья плагиат..
Чего уж мелочиться? Врать-так по-крупному.

cristal пишет: цитата:
передавала деньги без расписки, но при свидетелях


Если б ты еще и расписку посмела попросить, тебя бы просто отправили...на почту.

Подводя итог виршам твоим создается впечатление-что все посты твои-очередное, теперь уже весеннее обострение.
Осенью снова увидим такой же цирк.
До чего же жаль, что тебя люди не могут лично зреть!! Приезжай на монопородку национальную вместе с "цеплятами".


Ирина Гень
участник

Отправлено: 07.04.06 11:40. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Galina
Бэтти
Девочки, да она вывернется и откажется от всех своих слов!! Пост ее ушел далеко назад и теперь вроде как и затерлось все. Смотрите-и Баста оказался хорошим, и заводчики, что импорт привезли-нет, они хороших собак привезли уже получается..Потому что некрупных
Про англичан отмажется, не говорила она, что они все больше переростки.
И Ирина прекрасный чел сделалась, что деньги довезла до Москвы-не растратила
Вы о чем вообще?
Это старая тактика-отрицай все и все будет правильно...


ksolo
администратор

Отправлено: 07.04.06 12:27. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Таня, а напиши-кто с кем и кто в третьих коленах? Для дальнейшей работы пригодится.

Вот я лоханулась, по другому и не скажешь. Гордость за детей и внуков захлестнула и видать понесло, а оказалось что каждый раз в третьем колене одна привозная собака все же есть, да и не у всех собак я заводчик И НЕ ВСЕ ТРИ КОЛЕНА ПРИНАДЛЕЖАТ МНЕ.
А вот и примеры:
1) АТЛАНТ КОРДИАЛЬ - отец АНТОШКА МИЛЫЙ КРОШКА (ЖОЛЕСК ЭДМОДНД (САМПАН ВАСТА и ЖОЛЕСК ЭМИЛИ (САСКУЕХАННА ВИТРАШ и ЭТУАЛЬ ЛЕВКОЙ)) и мать АНАСТАСИЯ КНЯЖЕСКАЯ ДОЧЬ(НАРЦИС ГЕРМАНИКА и ЖОЛЕСК СВИДА ФИАБА)) заводчик Ирина Омельченко
2) ОПУС ПАЛМАРЕ БОСКО БАРКОРОЛЛЕ отец ЖОЛЕСК ЭГОИСТ (САСКУЕХАННА ВИТРАШ и ЭТУАЛЬ ЛЕВКОЙ) и мать НАОМИ ИЗ КОРОЛЕВСТВА Д*АЛЬБА (ЖОЛЕСК ЭДМОНД и АТАСИНАМИ ЦА-ЦА)заводчик Жанна Лиепина
3)ЛАНКА А*ЛЯ БЛАНКА - отец ЖОЛЕСК ЭДМОНД и мать ЛИТЛ ГЕРЛ (ЖОЛЕСК ЭДМОНД и ГЛОРИЯ (РУССКИЙ САМУРАЙ НИКОН и ГЕЙША ЧИП ИЗ ГОЛУБОЙ НИКИ)) заводчик Т Тушева
4)НАВИ ИЗ СОЗВЕЗДИЯ ПСОВ - отец ЖОЛЕСК ЭДМОНД и мать РАФАЭЛЛА КАРА (ВИВАТ САНРАЙЗ ФЕОФАН и ЦЫГАНКА АЗА) заводчик Алексей Поляков


Ирина АК
модератор

Отправлено: 07.04.06 13:46. Заголовок: Re: [Re:Galina]

Galina пишет: цитата:
Но если Вы ( обобщаю) разбираетесь в породе, то зачем везти не самое лучшее? Значит или человек не видит что ему подсовывают или не там берёт, или денюжку экономит или цели у него не те...

Может и так, лучшее - оно и денег стоит огромных.Но слово ПОДСОВЫВАЮТ, согласитесь коробит.
но я ведь не только о китайцах, по другим породам знаю не по наслышке.
Одна моя знакомая пыталась привезти из за бугра риджбека, деньги не имели значение.Хотела начинать, так с классных собак, чел она в собаководстве новый, но породу знала.
Так вот в нескольких странах ей просто отказали без объяснения причин, в Италии сказали, что продадут , но с недостатками, но пока таких нет, ждите...

Galina пишет: цитата:
Мне кажется что любой зарубежный заводчик отдаст хорошего шенка в Россию, если покупатель грамотно будет вести переговоры и докажет что он не лох.

Может быть и так, НО лох ты или не лох, если у тебя нет ИМЕНИ( как разведенца) могут и не продать или предложат что попроще( как мне объяснили заводчики не хотят, чтобы их работа " в песок" уходила).


cristal
постоянный участник

Отправлено: 07.04.06 14:13. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
"Обибки" ты видишь-это радует!
Если человек употребляет сначала капельку яда, потом две, то со временем его организм становится к нему невоспиимчив! Можешь продолжать брызгать ядиком!
Твои умозаключения меня не достают ни в коей мере!


cristal
постоянный участник

Отправлено: 07.04.06 14:26. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Повторюсь, не отправилось сразу, очень хорошо, что видишь" обибки", Но если человек по капле упортебляет яд регулярно, то потом его организм перестает реагировать на него и больших дозах. Так что твои ядовитые высказывания, не имеющие под собой почву, уходят в никуда!
Можешь продолжать в том же духе!
От своих слов я не отказываюсь, но могу поменять свою точку зрения со временем, т.к. ничто не вечно под луной! И все течет , все изменяется!

Безусловно, что нельзя всех собак под одну гребенку!


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 10.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Для чего существуют форумы? Для общения. Для чего форумы породные? - для общения по породе.
Меня зовут Ивенко Света, питомник китайских хохлатых собак "Тамерлан Бештау"- это для тех,
кто меня не знает.
На форум заглядываю не часто, пишу и того реже. Сегодня мне прислали кусочек этой веточки. И меня задела полемика двух знакомых мне форумчан. Тема , обсуждаемая здесь, мне родна и знакома. Вот только я не могу понять почему она многими так болезненно воспринимается. А речь о импорте и крупных собаках.
Про импорт.
Ирина(cristal) мы с тобой уже обсуждали твое мнение о качестве собак продаваемых в Россию. И ты своего мнения не изменила.
cristal пишет:

цитата:

Уже писали, почему и что продают .

Ирина ты сама имеешь импортного кобеля. Получается, что он замечательный и его купили не на распродаже (как купили большую часть собак привезенных в Россию- ведь это твои слова).
Девочки, а кто считает своих импортных собак отбросами?
Каждый волен держать и использовать то, что ему нравится. Но что за неуважение к людям, которые потратили немало сил, времени и денег, чтобы найти, договориться и привезти своих импортных собак? Ведь они не обязывают тебя их использовать в своем разведении. Не нравятся тебе крупные собаки- не вяжи. Просто смешно видеть промеры кобеля с точностью до миллиметра. И ведь не такой он и маленький.

Мне интересны и понятны способы разведения многих заводчиков. И тех, кто использует для вязок со своими суками по возможности только импорт, и тех, кто находит для себя интересных производителей рожденных у нас. У каждого могут родится звезды, средние стабильные собаки, и "мусор"(не пытайтесь цепляться за это слово- оно не моё"))).

Ирина(cristal) не тебе выносить на обсуждение на весь мир размер чужих собак. Потому, что многие из них только крупный размер и имеют своим недостатком. Не тебе кричать- долой семикотов. Твои собаки имеют намного больше других, более серьёзных проблем. Не нужно оскорблять Ирину Гень и Фейку, или Джастина. Не стоит с сарказмом писать "А ты планируешь
вязать огромного кобеля с ростом в 41 см? Дерзай!" Ты лучше осмотрись вокруг. Начни делать породу совершенной со своих собак. Много звезд ты "родила"? Что в свою очередь родят эти суки? Порода начинается с суки, купи наконец то приличную собаку, а после можешь придирчиво выбирать под нее кобеля. И будь уверенна, ни Фейку, ни Джастина, ни Штирлица тебе никто навяливать не станет.


Ирина(cristal) я просто так и не могу понять для чего ты вновь и вновь поднимаешь эти темы?

ksolo 15.05.2007 02:56

Ирина АК
модератор

Отправлено: 11.04.06 09:22. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta
Добро пожаловать...
Видимо не удержалась, вмешалась в спор...
Sweta пишет: цитата:
И меня задела полемика двух знакомых мне форумчан.

Света, разговор идет ведь не о том, что все собаки, вывозимые из-за рубежа - отстой, а о том, очень разных собак привозят...
Посмотрите другие породы, кого привозят ?Очень разных собак...
Разве не было случаев, когда из-за бугра привозили собак,выведенных там из разведения за агрессию?
Или привозят чемпионов многих стран, выжатых на родине и ненужных из -за устаревшего типа?
А в России эти собаки вяжутся до самой смерти...
Или привозят собак из питомников , где на "витрине" выставочные собаки, а на заднем дворе те, от кого на самом деле щенки?
А возможен и такой вариант, за рубежом взяли и ужесточили подход к стандарту, стали бегать в ринге с линейкой и дисквалифицировать переростков... Собак куда-то девать надо...
Начинают распродавать питомник...

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 10:52. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
чемпионов многих стран, выжатых

Как понять "выжатых"? Много повязавших у себя на родине? Так кобель не "выжмется" от этого. Больше чем он сможет и ему в радость вязка-он повязать не в состоянии. Ведь это нормально, что получив определенное количество потомков одной линии, питомники приобретают других особей (тоже ведь кто-то продал!) и продают своих производителей.
Это совсем не значит-что эта собака плохая. Она может просто не нужна в дальнейшем использовании именно питомника-продавца.
Ирина АК пишет: цитата:
Посмотрите другие породы, кого привозят ?Очень разных собак...

И Россия продает не всегда супер, и заграница.. гуляют рассказы о приобретенных суках без матки, без сосков или кобелях стерильных.Речь ведь не об этом.
Мы говорим здесь именно о привезенных КХС. Не так уж их и много, чтобы, не обсудить да хоть каждого.
Вообще-странная позиция. Купила Анне-Роза Демски с Америки собак-ей, значит, хороших продали..А привезли в Россию оттуда же-отстой значит. Ненужных псов сунули.
Не понимаю я этой позиции и никогда не пойму.
Те, кто покупает импортных производителей деньгами располагают и в состоянии выбирать, ЧТО купить и для чего.
Не надо кое-кому так огульно хаять труд других людей.
А потом писать фамилии этих людей тут (непременно с именами, а как же!!:-))), призывая их в соратники.
То, что было написано изначально-уже не сотрешь и слова из песни не выкинешь. Хоть как потом ужом на сковородке крутись...
А еще неуважаема откровенная ложь. Только что Кокоса меряла девушка, приезжавшая на вязку к нему.
Меряла вместе с Янченко. Ровно 38 см. И не "как встанет", а как есть в реале.
К совести не взываю, в данном случае это понятие не в чести...

Ирина АК
модератор

Отправлено: 11.04.06 11:39. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирин, выжатые, они и есть выжатые и проданные к нам за ненадобностью у себя на родине( ведь не только кобелей привозят).

Ты права, мои примеры может и неуместны из за того, что не о китайцах речь

Ирина Гень пишет: цитата:
Вообще-странная позиция. Купила Анне-Роза Демски с Америки собак-ей, значит, хороших продали..А привезли в Россию оттуда же-отстой значит. Ненужных псов сунули.

Речь скорее идет об английских собаках, которых в последние годы привезли в Россию .Некоторые из них как раз и не очень вписываются в стандарт.
Чего тут ходить вокруг да около?
Не только на этом форуме идет такая полемика,сегодня вот почитала архив Красотки, так там давно тоже это все перетирали, причем именно там я и прочитала, что в Англию стали завозить собак из Франции, т.к очень озабочены ростом своих собак , а куда же поехали собаки, которые оказались крупными( в связи с ужесточением требований на их родине)?
Наверное и к нам в том числе...
возможно я и не права, т.к. черпаю большинство инфы из инета...
Если на деле все не так, объясните, расскажите...


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 12:28. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
, разговор идет ведь не о том, что все собаки, вывозимые из-за рубежа - отстой, а о том, очень разных собак привозят...

Ирина, и не об этом даже речь, а о том, что простой заводчик, получивший пару пометов, причем ОЧЕНЬ ... качества, взял на себя смелость утверждать, что все отстой, да учить разведению более успешных заводчиков. Скромнее надо быть. Сиди, читай, да делай выводы.
Вы все далеко, а мы с Ириной Гень видим те шедевры. Печально.
Ирина АК пишет: цитата:
Посмотрите другие породы, кого привозят ?Очень разных собак...

Видела я это все. И причины тут разные. Иногда привозят собак совсем далекие от собаководства люди, иногда просто дегег жалеют. Так никто никого стройными рядами на вязки к ним и не гонит. Прошли те времена, давно.


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 12:53. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Речь скорее идет об английских собаках, которых в последние годы привезли в Россию .Некоторые из них как раз и не очень вписываются в стандарт.

Ирина, я знаю только одного крупного кобеля из Англии, который сегодня живет в России. И крупный размер совсем не мешает ему, при правильном подборе, производить среднего размера щенков.
Еще у меня живет сын английского кобеля и чешской суки(далее Мунсвифт). Да он крупный. Я использую его в разведении уже пять лет, и получаю нормальных собак среднего размера, и с ужасом думаю, что собачий век недолог.
Умные дальновидные заводчики, которые видят этих кобелей с радостью их используют, и то же не получают коников. Так они и не получают вот таких собак

http://b.foto.radikal.ru/0604/b79b2ad99a9d.jpg

В нашей породе очень много собак сильно проблемных по анатомии, головам, характеру. Эти проблемы надо решать, а не размер, степень зароста и страну происхождения красивых, правильных, веселых крупных собак

ksolo 15.05.2007 03:00

Ирина АК
модератор

Отправлено: 11.04.06 13:04. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta
Чего то у меня фотка не открывается...
Или у меня глюки или ...

В первом поколении можно получить очень даже все гладко и замечательно...

Sweta пишет: цитата:
Умные дальновидные заводчики, которые видят этих кобелей с радостью их используют, и то же не получают коников.

Возможно, но ведь у этих не коников будут дети, внуки...
уж не знаю, как в китайцах( свой опыт не очень большой) , но в других породах именно через поколение вылезают все каки-бяки

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 13:09. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Ирин, выжатые, они и есть выжатые и проданные к нам за ненадобностью у себя на родине( ведь не только кобелей привозят).


Ирина АК пишет: цитата:
Речь скорее идет об английских собаках, которых в последние годы привезли в Россию .Некоторые из них как раз и не очень вписываются в стандарт.
Чего тут ходить вокруг да около?


Ирина, ты права. Что ходить вокруг да около.
Напиши клички тех собак, которые в Россию были приобретены в виде выжатых лимонов, проданы как отстой и в результате распродажи.
Форум и тема-про китайскую хохлатую. Вот о них и напиши. Ждем.
Да, щенку на фото-6 мес.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 11.04.06 13:32. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Ирина Гень
я уже извинилась за неуместные примеры из других пород, больше не буду...
По поводу кличек и т.д.
Дык пусть все, возьмут ростомерчик и померяют своих собак...
Я что, госстандарт или ОТК?
А то что-то многие собаки стали усыхать на глазах...
А примеры я приводить не буду, каждый сам знает проблемы своих собак и пытается их решить...
Ир, не надо склок, хватит ругаться.
Уже по многим форумам ходит гневное обсуждение слов Янченко.
И по Кокосу прошлись и по разведению.
Как она смела???
Сама ничего не вывела!!!
Пишет человек свое мнение, а все подумали, что пишет про них...и про их собак.
Требуют огласить весь список...
А не дай бог напишет конкретно, так заклюют, загрызут , команда ФАС!!!

Sweta пишет: цитата:
Вы все далеко, а мы с Ириной Гень видим те шедевры. Печально.


Так такое в любом регионе можно увидеть.И у нас тоже...Бывает без слез не глянешь...
А поглубже копни вся критика и поливание друг друга грязью чаще всего является не только переживаниями за породу,но и дележкой рынка сбыта ...
И еще, НИКОГО не хочу оскорбить или обидеть, каждый имеет право думать своей головой и высказывать свои мысли, для этого и форумы.



Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 14:13. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
В первом поколении можно получить очень даже все гладко и замечательно...

Ирина АК пишет: цитата:
Возможно, но ведь у этих не коников будут дети, внуки...


Так я и пишу, что пять лет кобеля использую. И дети у него есть, и внуки, и правнуки. И все просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО:))Ирина АК пишет: цитата:
Сама ничего не вывела!!!


Вывела. Фото открывается.Ирина АК пишет: цитата:
Так такое в любом регионе можно увидеть.И у нас тоже...Бывает без слез не глянешь...


Так эти "разведенцы" никого и не поучают.Ирина АК пишет: цитата:
но и дележкой рынка сбыта ...


Разный у нас рынок сбыта, и делить нам его нечего.Ирина АК пишет: цитата:
Дык пусть все, возьмут ростомерчик и померяют своих собак...


И это не проблема. Все всё прекрасно знают. Про своих собак. А про чужих можно и в личной переписке с владельцем уточнить, если есть такая нужда. К чему эти крики про выжатых, да отстой?
Сижу я тут, развожу тихонечко, никого не трогаю, а про моих собак страсти кипят? Это я про размер, да зарост.
И дружно все соглашаются.
Про экспертов.
Если эксперт в породе ничего не понимает, ставит первой собаку с перекусом или голубыми глазами, так не ленитесь камеру в руки и к рингу. Да еще попросите эксперта в оценочном указать про перекус и глаз голубой. А потом все в РКФ. В какие комиссии я вам подскажу. Был уже прецедент, и эксперта, который снизил оценку за непрокрас мочки носа на год отстранили от судейства КХС. Не нравится на самом деле некомпетентная экспертиза- пишите, и таких экспертов станет меньше. А другие и стандарт почитают.


ksolo
администратор

Отправлено: 11.04.06 14:35. Заголовок: Re:

Ох у вас тут страсти китяяяяяяят! Зачиталась!
Вот супчик доварю и приду к вам поболтать, а то если мужа голодным оставлю то сегодня за новой машинкой ехать откажется. А так хочется и машинку и с вами поболтать.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 11.04.06 14:45. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta пишет: цитата:
Так эти "разведенцы" никого и не поучают

Свет, это они вас не поучают, да и доступа в инет у них нет, а на выставках да за спиной....
Ой как любят полить грязью чужих собак...Sweta пишет: цитата:
Разный у нас рынок сбыта, и делить нам его нечего


Повезлооо
А у нас один рынок на весь регион, вот и толчемся здесь бок о бок с совершенно разными собаками.Sweta пишет: цитата:
И это не проблема. Все всё прекрасно знают. Про своих собак. А про чужих можно и в личной переписке с владельцем уточнить, если есть такая нужда.


Согласна на 200 процентов.Sweta пишет: цитата:
Да еще попросите эксперта в оценочном указать про перекус и глаз голубой


Так если бы это моя собака была, можно было бы и попросить...
А какое я имею право лезть в ринг, где описывают чужих собак?
А хозяева этих псов вряд ли в РКФ писать будут.
Доносы строчить, что эксперт оценку завысил?
Обычно проблемки из-за заниженных оценок в РКФ посылают.
Но идея хорошая, спасибочки.Sweta пишет: цитата:
Сижу я тут, развожу тихонечко, никого не трогаю, а про моих собак страсти кипят? Это я про размер, да зарост.
И дружно все соглашаются.


Свет, так никто вашу фамилию и не называл, кличек собак тоже ....Или я чего пропустила?
Мне вот тоже нраваятся зарощенные собаки, но если кому-то они не нравятся, меня это не задевает...

Sweta пишет: цитата:
К чему эти крики про выжатых, да отстой?

ну не кричала я, к тому же извинилась за неуместные примеры, взятые из других пород.


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 15:17. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Свет, так никто вашу фамилию и не называл, кличек собак тоже ....


А этого и не надо делать. Каждый все понимает в меру своей испорченности:)) Да ещё и наших бьют.
Ирина АК пишет: цитата:
Так если бы это моя собака была, можно было бы и попросить...
А какое я имею право лезть в ринг, где описывают чужих собак?


А камера то для этого и нужна. И к столику на которое складывают описания подойти можно, и сразу после ринга эксперту вопрос задать, да все на камеру. Попробуйте. Помогает.


cristal
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 16:21. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Кокосу скоро 3 года, а как известно, что собаки после 2-х лет не растут.
Кокоса мерили старой тряпичной лентой, которой завтра будет отмечен очередной юбилей!
Специально для тебя сегодня измерила Косика стальной рулеткой( новой) 34, 5 см в холке, и ни миллиметром больше!!!!! Опять у тебя дэза прошла. Его и Сармон мерила, как ты помнишь на выставке, и намерила ленточкой 35 см! Успокой Наталью, что Кокос все-таки не переросток!

ksolo 15.05.2007 03:07

Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 17:39. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
ну не кричала я


Ирина, а это я уже и не про Вас.


ksolo
администратор


Отправлено: 11.04.06 17:44. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta пишет: цитата:
Вот только я не могу понять почему она многими так болезненно воспринимается. А речь о импорте и крупных собаках.

Светлана, добро пожаловать на форум. Вопрос ваш понятен и ответ тоже на поверхности. Начали обсуждать разделение породы на три ростовые категории, вот и говорим, говорим, говорим. Очевидно, что в обозримом будущем этого не произойдет, очевидно что требования стандарта должны соблюдаться, но! У каждого ведь свои планы, свой путь, свои взгляды и свои надежды. Можно ли, осуждать людей за попытку достичь успеха? Можно, если этой попыткой нанесен значительный и непоправимый ущерб породе. У нас есть такие примеры? Думаю, в глобальном масштабе, к счастью нет. Тогда почему, периодически кто то взрывается на реплики. Разве каждый из нас не вправе высказать свое мнение? Что, к примеру мое мнение способно в корне изменить ваши цели и задачи? Конечно нет! Каждый останется при своем.

Ирина Гень пишет: цитата:
Напиши клички тех собак, которые в Россию были приобретены в виде выжатых лимонов, проданы как отстой и в результате распродажи.


Ирина, а ты разве сама не помнишь таких примеров? Их не так уж и мало. Я сошлюсь лишь на те, о которых публично писали их владельцы, например трудности с которыми столкнулась Е.Томина, причем не с одной собакой. Я привела в пример этот случай умышленно, дабы не касаться англ. собак.

Sweta пишет: цитата:
Ирина, я знаю только одного крупного кобеля из Англии, который сегодня живет в России

Светлана, я знаю чуть больше, но разве это что то меняет?

Sweta пишет: цитата:
Да он крупный. Я использую его в разведении уже пять лет, и получаю нормальных собак среднего размера

Вот и здорово! И я использую крупных в разведении, но давайте всеже разграничать при обсуждении племенных и выставочных собак.

Sweta пишет: цитата:
А про чужих можно и в личной переписке с владельцем уточнить, если есть такая нужда.


А почему в личной? Если есть проблемы почему не поделиться ими? Другим заводчикам даже горький опыт будет полезен и ошибок многих так проще избежать.

Ирина АК пишет: цитата:
Может быть и так, НО лох ты или не лох, если у тебя нет ИМЕНИ( как разведенца) могут и не продать или предложат что попроще( как мне объяснили заводчики не хотят, чтобы их работа " в песок" уходила).


Правильно тебе сказали! Знаешь как бывает обидно, когда у тебя купили хорошую племенную собаку и вяжут ее абы как. Когда я говорю абы как, я не имею ввиду плохими кобелями, хотя и такие варианты не исключены. Понятно, опять же у каждого свои мысли и планы, но ведь хочеться чапать и чапать вперед. А как почапаешь? Без применения внуков и правнуков это не реально!

Ирина Гень пишет: цитата:
Вообще-странная позиция. Купила Анне-Роза Демски с Америки собак-ей, значит, хороших продали..А привезли в Россию оттуда же-отстой значит.

Ира, а кто знает истинную причину того, что заставило туже Демски перепродать американского кобеля? А кто скажет причины по которым его ни кто не захотел купить?


Ой, сколько мы тут не кричим, сколько не спорим, а все почему то на свой счет воспринимаем. Ну не адресовано тебе обращение лично и нечего злиться и кусаться. А уж если автор упоминает личности и подробности, то должен иметь подтверждения излагаемых фактов. А не то прослывет балаболом! А еще, не стоит стыдить за то, что мысли и желания расходяться с делом, не всегда и не все сразу получается. Главное что желание есть и мысли хорошие.



Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 19:38. Заголовок: Re: [Re:cristal]

ksolo пишет: цитата:
Да он крупный. Я использую его в разведении уже пять лет, и получаю нормальных собак среднего размера

Вот и здорово! И я использую крупных в разведении, но давайте всеже разграничать при обсуждении племенных и выставочных собак.


Так он еще и Чемпион России, Казахстана(вот нет у меня возможности посещать страны "покруче"), CACIB и ЛПП на нем, да и ЛПП почти всегда.
ksolo пишет: цитата:
Если есть проблемы почему не поделиться ими? Другим заводчикам даже горький опыт будет полезен и ошибок многих так проще избежать.


Вот и делитесь СВОИМИ проблемами и ошибками, а не придумывайте какие ошибки и проблемы получатся от "выжатых" собак. У меня только радости да успехи.
ksolo пишет: цитата:
Знаешь как бывает обидно, когда у тебя купили хорошую племенную собаку и вяжут ее абы как. Когда я говорю абы как, я не имею ввиду плохими кобелями, хотя и такие варианты не исключены. Понятно, опять же у каждого свои мысли и планы, но ведь хочеться чапать и чапать вперед. А как почапаешь? Без применения внуков и правнуков это не реально!


А эта проблема- тема отдельная. Нельзя полагаться на новых покупателей. Нравится щенок, есть дальнейшие планы- оставляем себе. Много могла бы сказать на эту тему, да лень.
ksolo пишет: цитата:
А уж если автор упоминает личности и подробности, то должен иметь подтверждения излагаемых фактов. А не то прослывет балаболом!


Какие примеры Вы видеть хотите? Спрашивайте- найдем примеры.
ksolo пишет: цитата:
А еще, не стоит стыдить за то, что мысли и желания расходяться с делом, не всегда и не все сразу получается. Главное что желание есть и мысли хорошие.

Только мысли и желания не делают чести. Очень странно, что Вы не поняли, что меня задело в рассуждениях cristal.

ksolo 15.05.2007 03:07

ksolo
администратор

Отправлено: 11.04.06 21:43. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta пишет: цитата:
Вот и делитесь СВОИМИ проблемами и ошибками, а не придумывайте какие ошибки и проблемы получатся от "выжатых" собак. У меня только радости да успехи.


А я и делюсь. Я не вяжу своими кобелями тех сук, которые им не подходят.

Sweta пишет: цитата:
А эта проблема- тема отдельная. Нельзя полагаться на новых покупателей. Нравится щенок, есть дальнейшие планы- оставляем себе. Много могла бы сказать на эту тему, да лень.

Светлана, не всегда есть возможность оставить щенка себе, я предпочитаю продать такую собаку на условиях. При таком варианте я и на выставки собаку демонстрирую и разведение планирую, а если всех оставлять себе ...... Ох, боюсь сил не хватит ухаживать за всеми. Нужно же объективно оценивать свои возможности, а если желание возникает так часто. Как тогда быть?

Sweta пишет: цитата:
Какие примеры Вы видеть хотите? Спрашивайте- найдем примеры.

Я не сторонник примеров с чужими собаками, а если хотите поговорить о моих то пожалуйста.

Sweta пишет: цитата:
Только мысли и желания не делают чести.

А вот тут Вы не правы! Человек с чистыми помыслами и со светлой душой не способен на подлость, нижкие поступки и т.д. Так что человек правильно мыслящий, наверняка честен перед людьми и перед собой.

Sweta пишет: цитата:
Очень странно, что Вы не поняли, что меня задело в рассуждениях cristal.


Я все отлично поняла, но вот не поняла почему вы считаете что это адресовано именно вам? У меня тоже есть несколько собак (правда не из англии) которые выше стандарта, но это совсем не означает что я должна кидаться на амбразуру и принимать это на свой счет. У меня на евразии кобель юниор получил замечание за рост, рядом была Ирина Гень, вылетела за мной за тоже самое. И что? Она жива, со мною все в порядке и мы совершенно спокойно это неоднократно обсуждали. Думаете я, или Ирина, или к примеру Наиалья Ермакова (хозяйка Боса) меньше стали любить собак? Да боже упаси.
А вспомните, как после евразии всех победителей обзывали криветками. И как же тогда должны реагировать люди, у которых собаки в стандарте и победили на евразии на подобные реплики? А ведь все опятьже вполне нормально поговорили, и даже перешли на личности, но пообщались без крови и дальше общаемся. К чему всех и призываю.


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 23:12. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

Да нет, Татьяна, как то Вы все вывернули.
Мой первый пост, по большому счету, был адресован только одному человеку.
Я не часто посещала Ваш форум, но постоянно натыкалась на гневные посты cristal. То семикоты, то крупные собаки, то импортные, то Гень…
ksolo пишет: цитата:
Человек с чистыми помыслами и со светлой душой не способен на подлость, нижкие поступки и т.д. Так что человек правильно мыслящий, наверняка честен перед людьми и перед собой.


А кто спорит? Только в душу то не заглянешь.
Я практичный человек и оцениваю помыслы, чистоту души и честность по делам. Можно сколько угодно правильно говорить, только не подтверждая слова свои делами, далеко не продвинешься.
ksolo пишет: цитата:
Я все отлично поняла, но вот не поняла почему вы считаете что это адресовано именно вам?


А это и не именно мне адресовано. Оскорбила cristal многих, только все умно промолчали.
Про Ирину Гень я вообще не поняла зачем Вы это написали
ksolo пишет: цитата:
рядом была Ирина Гень, вылетела за мной за тоже самое. И что? Она жива, со мною все в порядке и мы совершенно спокойно это неоднократно обсуждали.


И мы с Ириной Гень совершенно спокойно все обсуждали.Все живы и здоровы, нормальные люди спокойно относятся к размеру своих и чужих собак.
А вот эти фразы Вы считаете нормальным обсуждением?
cristal пишет: цитата:
Ирина Гень
Я не занимаюсь плагиатом, переписывая чужие посты, просто мое мнение совпало с этими другими!
И Кокос у меня не огромный как ты пишешь, он 34,6-34.8 см как встанет.А ты планируешь вязать огромного кобеля с ростом в 41 см? Дерзай!




И еще хотелось бы чуть подробнее обсудить вот это
ksolo пишет: цитата:
А уж если автор упоминает личности и подробности, то должен иметь подтверждения излагаемых фактов. А не то прослывет балаболом!


Sweta пишет: цитата:
Какие примеры Вы видеть хотите? Спрашивайте- найдем примеры.


ksolo пишет: цитата:
Я не сторонник примеров с чужими собаками, а если хотите поговорить о моих то пожалуйста.


Вашу личность я не упоминала. Еще раз говорю- первый пост был адресован cristal. Фото в посте №3 не подтверждения фактов. Или я что то неправильно поняла? Еще раз прошу уточнить как нибудь подоходчивей, чтобы мне не слыть балаболом какие примеры Вы хотите видеть?

ksolo пишет: цитата:
пообщались без крови и дальше общаемся. К чему всех и призываю.


Крови никто и не жаждет, просто противненько читать посты cristal


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 11.04.06 23:29. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:

Ира, а кто знает истинную причину того, что заставило туже Демски перепродать американского кобеля? А кто скажет причины по которым его ни кто не захотел купить?


Таня. Уж тебе, как никому другому, должно быть известно, что крупные успешные питомники не держат подолгу ни одну даже классную племенную собаку. Другое дело, если она является лично любимой собакой хозяйки или визитной карточкой питомника.
Все со временем продается. И не потому, что собака выжата или отстой. А потому, что данный кобель свою племенную программу в данном питомнике закончил. К чему его держать?
И это абсолютно нормально и правильно.
И совсем это не означает, что эта собака никому не нужна. В противном случае ее бы никто не приобрел, и не заплатил денег. Даже Кокосы и то находят своего владельца и используются.

Ирина АК, я никого не просила поднимать в других форумах тему о постах янченко. Сюда ходят люди и читают, никому не запретишь высказать свое мнение где-то еще.
С ней самой не о чем говорить. Она смешна в попытках кого-то очернить. Не получится...И слава богу.

До следующего обострения у вашей протеже


cristal
...Тряпичные ленточки, старые рулеточки...Опять чушь и вранье.
Смешно с тобой разговаривать, ты очень плохо соображаешь. Как ты была руководящим работником? Вот оттого, что такие вот руководители в стране были, мы так и жили плохо.


ksolo
администратор

Отправлено: 11.04.06 23:31. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta пишет: цитата:
Я не часто посещала Ваш форум, но постоянно натыкалась на гневные посты cristal. То семикоты, то крупные собаки, то импортные,


А жаль! Заходите почаще и говорите больше. Ну да семикоты, ну большие и что? Говорят что если тему переговорить, то эмоции уходят, а здравый смысл остается и дальше начинается продуктивный диалог. Давайте пробывать, когда то же надо начинать.

Sweta пишет: цитата:
Можно сколько угодно правильно говорить, только не подтверждая слова свои делами, далеко не продвинешься

Правильно. Но если мысли изменяются, то и поступки незамедлят проявляться. Тяжко меняться самой, невозможно изменить мир вокруг себя, а самое страшное если помочь измениться некому.

Sweta пишет: цитата:
Про Ирину Гень я вообще не поняла зачем Вы это написали



Что вы имели ввиду?

Sweta пишет: цитата:
Я не занимаюсь плагиатом, переписывая чужие посты, просто мое мнение совпало с этими другими!
И Кокос у меня не огромный как ты пишешь, он 34,6-34.8 см как встанет.А ты планируешь вязать огромного кобеля с ростом в 41 см? Дерзай!



И что? Ну написала, ну задала вопрос, а дальше что? В свое время народ всяко разное говорил про большого Берика и что? Я отлично знаю как достоинства этой собаки, так и недостатки. Я знаю что он отличный производитель и этого достаточно. Но, я же не стану доказывать свою точку зрения всему миру, свои планы. Но, при этом я могу спокойно обсуждать его недостатки, и это не потому что это не моя собака. Надо, могу объективно поговорить о любой своей. Наверное, если вышеуказанные строчки относились бы ко мне, я ответила бы: "Да, большой, да наверное буду вязать, т.к. это моя собака, мое право, мое разведение. Я не навязываю собак своего разведения, я просто занимаюсь тем, что мне нравиться. На каждого моего щенка находились и впредь будут находиться любящие руки. А у кого направление в разведении выбрано правильнее жизнь покажет, а экспертиза рассудит". Ну или что то вроде того.

Sweta пишет: цитата:
Еще раз прошу уточнить как нибудь подоходчивей, чтобы мне не слыть балаболом какие примеры Вы хотите видеть?

По моему мы с вами заблудились в теме. Вам так не кажется? Я вроде бы и не просила примеров, а напротив предложила не говорить о чужих, а уж если надо, то давайте о своих. Хи-хи-хи. Это видать от накала страстей что ли, или нам всем весеннего солнца нехватает.

Sweta пишет: цитата:
Крови никто и не жаждет, просто противненько читать посты cristal


Светлана а вы попробуйте посмотреть на них со стороны, ну к примеру так, как будто это в другой породе, в другом городе и вы незнакомы лично с автором.

ksolo 15.05.2007 03:18

ksolo
администратор

Отправлено: 11.04.06 23:37. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
И сейчас мнение у некоторых-все наше-это плохо, все заграничное-хорошо. купили собу в страну-значит, кто-то избавился...

Ира, такие реплики основаны не на пустоте. К сожалению, это не редкость и лишь, тот факт, что собаки, которых к примеру имею ввиду я не принадлежат мне, не позволит мне о них сказать. Поверь, это не иголка в стогу сена, такое не утаишь. Да многие и не скрывают.

Бэтти
почетный гость

Отправлено: 12.04.06 00:08. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Вообще-странная позиция. Купила Анне-Роза Демски с Америки собак-ей, значит, хороших продали..А привезли в Россию оттуда же-отстой значит. Ненужных псов сунули.

Американский НКО купил кобеля в Финляндиии, швецарский купил собак в НКО. И так повсеместно. Сампан был в аренде пол года. Ирина, по моему ведет речь о серьезных питомниках и грамотных людях. Наверно эти питомники и знамениты и уважаемы именно за их племенную работу. Мне думается, что и в России уже начали появлять именно такие питомники.
Посмотрела отчет по Вестмистеру - нет ростомеров. Может кто на Крафте видел? А когда в Англии ужесточили стандарт? Поделитесь. Кроме евразии я не слышала, чтобы хоть где-то мерили собак. Я могу ошибаться. Я не ратую за рост. Мне очень не понравились большие собаки, которых я видела(не у нас), но не потому что они большие, а потому что они были теми самыми креветками. Спинки сгорблены, ножки тоненькие под брюшком, глаза выпучены и т.д. И я видела большого Набаба, Джокера, Мартини, у меня нет притензий к этим собакам. Глаз радуется.


Galina
был не раз

Отправлено: 12.04.06 00:33. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти цитата:
А когда в Англии ужесточили стандарт?

Оля, никто в Англии стандарт не менял и не ужесточал. Я писала на своём форуме что заводчики Великобритании вели серьёзные разговоры о том, что рост многих собак превышает стандарт. Эта полемика была и на меджународном форуме, который я посещаю.
Так же я писала о том что сейчас англичанами востребованы шенки французского питомника Ориентал Джоукс, которых там покупают буквально под запись...Если раньше Эва завозила собак из Англии, то сейчас наоборот некоторые питомники завозят собак от неё...

Всё-таки хочу повториться, что многие питомники Великобритании всегда разводили правильных по росту собак.

Galina
был не раз

Отправлено: 12.04.06 00:40. Заголовок: Re: [Re:Бэтти]

Бэтти цитата:
Американский НКО купил кобеля в Финляндиии, швецарский купил собак в НКО.

Хороший пример. Финский кобель Crestwood Bamboo Bear долго прдуцировал в американском N'Co, произведя там целую плеяду Чемпионов, в семилетнем возрасте был куплен в Швейцарский питомник Fantasy-Island и продолжает давать красивых детей и в Европе...и никто ведь не говорит что из него соки выжали или продали за ненадобностью : выполнил он свои обязательства в одном питомнике и помогает выполнить намеченные планы в другом...

Sweta
постоянный участник

Отправлено: 12.04.06 00:41. Заголовок: Re: [Re:ksolo]

ksolo пишет: цитата:
А ты планируешь вязать огромного кобеля с ростом в 41 см? Дерзай!


И что? Ну написала, ну задала вопрос, а дальше что?


Про это Вы пишете- задала вопрос? А по моему это хамство.
ksolo пишет: цитата:
По моему мы с вами заблудились в теме. Вам так не кажется?

Мы вообще с Вами уже давно не по теме общаемся.
Называя вещи своими именами- мне не понравились посты cristal, я "наехала" на неё. Вы рьяно кинулись защищать. Защищать от кого? От меня? Так я ни слова неправды не сказала, ни голословных примеров. Ваше кредо- защищать оскорбленных? Неблагодарная затея.
ksolo пишет: цитата:
А жаль! Заходите почаще и говорите больше. Ну да семикоты, ну большие и что? Говорят что если тему переговорить, то эмоции уходят, а здравый смысл остается и дальше начинается продуктивный диалог. Давайте пробывать, когда то же надо начинать.

С моими эмоциями все в порядке. С кем мне надо вести конструктивный диалог? На какую тему? Размера и заросшести? Так размер, заросшесть и окрас играют самую последнюю роль, когда я выбираю для себя щенков или производителей. И уж выбор свой ни с кем обсуждать не собираюсь.
Вот уже нет никакого смысла мои посты обсуждать. Вы их все время сворачиваете не в ту сторону.

Sweta
постоянный участник

Отправлено: 12.04.06 00:43. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
cristal
...Тряпичные ленточки, старые рулеточки...Опять чушь и вранье.
Смешно с тобой разговаривать, ты очень плохо соображаешь. Как ты была руководящим работником? Вот оттого, что такие вот руководители в стране были, мы так и жили плохо.


А самый правильный инструмент для точного, до миллиметра, измерения собаки большой такой штангенциркуль.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 12.04.06 00:55. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta
Кино вчера шло.."Бой с тенью" называется..
Вот и тут такая же ситуация.

Ирина АК и Таня - это не про вас...


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 12.04.06 00:57. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Не, Ирин, это не так как то называется. Вот ускользает мысль, пойду ловить.

Ирина АК
модератор

Отправлено: 12.04.06 09:45. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Ирина АК, я никого не просила поднимать в других форумах тему о постах янченко. Сюда ходят люди и читают, никому не запретишь высказать свое мнение где-то еще.

Ирин, вот именно, все имеют право высказаться, в том числе и Янченко


cristal
постоянный участник

Отправлено: 12.04.06 10:19. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Sweta
Пока мысль ловишь-перемеряю и штангенциркулем, нет проблем!

Ирина Гень
Если тебе смешно со мной разговаривать, на здоровье! Руководителем я была с 1997-2004. Не думаю, что в это время ты жила очень плохо, посещая Европу!
Иришка, ты постоянно пишешь свои посты относящиеся ко мне с большой долей агрессии!
Агрессия-это эмоция. А эмоции подкрепляются чувствами! Так вот- агрессия вызывается чувством страха( сознательного или подсознательного) Это тебе скажет любой психолог. Идут мои детки по рингу,создают конкуренцию, тебе это не нравится.( пример, Зефир гол. коб. проиграл 2-ды моему пух. у которого как ты пишешь шерсть была не готова, а ушел парень в сторону, и Зефир стал победителем. Бэбика, которого надо в опред. ринг по твоему, а он 2-ой в бэсте! И это пока. У меня нет владельцев, которые бы упирались в выставки, хотя пара щенков попали к состоятельным людям, которые имею по 2-е фирмы! И для меня все-равно-хватает человеку на луноход или он не знает где занять 1000 руб на обувь детям, если он сначало накормит собаку, а потом поест сам) Сейчас ты можешь начать снова смеяться, писать что я не смею даже имя произносить( очень смешно)..., не имею..., одна улетевшая,.. черт из табакерки( если забыла, то это с форума Галины) и т.д,
С хамами только по хамски, но я этого не умею и не желаю. А разговаривать по доброму с хамом-все равно что объяснять таракану арифметику! Толку нет.

За сим прощевайте. Надеюсь, что больше ни на один твой пост я не отвечу! Буду очень стараться!
А Татьяна ( КСОЛО) очень мудрый, добрый, многознающий и отзывчатый человек, у которого не только мне не помешает поучиться такту и выдержке!!!!!!!!
А вообще-то тема про СТАТЬИ И ПУБЛИКАЦИИ, поэтому с нетерпением жду 20 числа и хоть какую-то информацию с семинара!


ksolo
администратор

Отправлено: 12.04.06 11:40. Заголовок: Re:

Читала я, читала и решила создать на форуме тему, специально для выяснения межличностных отношений, высказывания претензий и т.д.. Есть же у нас комната психологической разгрузки, почему не создать "РАЗДИВАЛКУ - РАЗБИРАЛКУ - РАЗДИРАЛКУ". Думаю, визиты туда оградят тематические ветки от разборок не в тему.

Sweta
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 01:39. Заголовок: Re: [Re:cristal]

cristal пишет: цитата:
Пока мысль ловишь-перемеряю и штангенциркулем, нет проблем!

Нет, мысль пойманную я здесь озвучивать не стану- не так поймете. А штанген то нашла, подходящего размера? Или выслать?


fancystyle
почетный гость

Отправлено: 13.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Ну вот начали с собак а закончили ругачкой, как всегда

ksolo 15.05.2007 03:18

Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 10:11. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Еще раз процитирую себя, любимую.

Ирина АК пишет: цитата:
разговор идет ведь не о том, что все собаки, вывозимые из-за рубежа - отстой, а о том, очень разных собак привозят...
Посмотрите другие породы, кого привозят ?Очень разных собак...


Это мои слова и прошу не приписывать их Янченко.
И опять же , не со зла писала о других породах( читайте выше).
Причем не надо все это трактовать как ВСЕ ВВОЗИМЫЕ ИЗ ЗА РУБЕЖА СОБАКИ ОТСТОЙ,
Не это я имела ввиду.


fancystyle пишет: цитата:
Ну вот начали с собак а закончили ругачкой, как всегда

Это точно.
Представляю, зашел человек на форум со стороны, почитал все это , как у нас все запущено.
Вот тут девушки стали обсуждать разведение друг друга, почитает потенциальный покупатель, столько всего интересного узнает, даже спрашивать не надо.
Есть такой анекдот, если хочешь узнать все о своей жене, позвони соседке и скажи, что она( соседка) Б....Ь, тут она тебе и выложит все про твою супругу.
Много хочется написать, но, боюсь опять перепалка будет.
Что значит протеже или защитник униженных?
Все мы здесь взрослые люди и можем сами за себя постоять...
Если мое мнение с чьим-то совпаладет по определенным вопросам это не значит, что я кого-то защищаю.
Все - полноправные участники форума.
Мне тоже нравятся маленькие собаки, люблю зарощенных, если кто то предпочитает других собак, так это сколько людей, столько и мнений.
Я тоже писала про английских собак, но ведь попросила , если не права, разъяснить ситуацию, т.к. большинство инфы беру из интернета, так ведь никто ничего путного не написал.Опять одна перепалка.
Лучше бы написали про английские питомники( коль это такой больной вопрос), рассказали, кто каких собак и откуда привез, да еще бы и с фотками( чтобы не ползать по инету в поисках ).
Вот за это было бы огромное мерси.


Ирина Гень

постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 11:41. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК

Я считала-что тема закончена..
Ирина, вот к вам никаких претензий.. У меня лично.
Тут всего лишь попросили Янченко, так сказать, ответить за свой пост. С которого все и началось.
Но-пошли туманные фразы, выверты и откровенная ложь.
Писать больше не о чем. Ни здесь, ни на форуме Олегрокатрин она не потрудилась здраво разъяснить, почему и с какого перепуга это все было ей написано.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 11:47. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Так давай тогда действительно проясним ситуацию с ввозимыми собаками, мне бы очень хотелось побольше узнать о тех, кого ввезли в Россию.
Мало знаю, хочу знать больше.
А еще было бы очень интересно узнать, каких трудов стоило человеку привезти этих собак.


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 11:54. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
Много хочется написать, но, боюсь опять перепалка будет.


Ну почему же сразу перепалка?
Мы ведь до этих высказываний тут все здраво обсуждали разные темы и прекрасно общались...

Ирина АК пишет: цитата:
А еще было бы очень интересно узнать, каких трудов стоило человеку привезти этих собак.

своих импортных собак я покупала у И.Г.Щербаковой..Труда стоило только уговорить ее продать мне собачку. Сложностей в приобретении Стива из Польши у Супрунович у меня тоже не возникло. Пани Супрунович четко и ясно пишет, все по делу, слово свое держит.Очень приятно иметь с ней дела. А привезла мне Стивочку добрейшая Лена Матвеева бескорыстно совершенно, за что я всегда ей буду благодарна. Знаю, что Катя Томина имела сложности в получении английских собачек, это надо у нее расспросить. В любом случае-всегда это и труд, и нервы и деньги..Не говоря уж о том, что выбрать сложно.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 12:09. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень пишет: цитата:
В любом случае-всегда это и труд, и нервы и деньги..Не говоря уж о том, что выбрать сложно.

Это уж точно.
Мне Таня Жуковская рассказывала,как она своего Мау покупала.
Сколько нервов было, говорила, чувствую, что есть в помете МОЙ щенок, но ей говорят, что нет...
Только через знакомых удалось уговорить продать в Россию этого кобеля.
Могу чего-то напутать в описании привоза этой собаки, но смысл в том, что не очень хотели Мау продавать.


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 12:45. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Только через знакомых в Польше удалось уговорить продать в Россию этого кобеля

А кто-эти знакомые, тебе Таня не писала?


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 12:46. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Неа, писала, что знакомые знакомых помогали в Польше договориться, и кто то из знакомых в россии.

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 12:53. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
и кто то из знакомых в россии

Ну и ладно. Скромность украшает...
Ирина, ты б заглянула на Олегрокатрин, там тоже мноого интересного. В тему "Выставки".


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 13:04. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Да неприятно все это читать.Самое что обидное, человеку со стороны не понять все эти разборки, зато выводы о том где и от кого брать щенков он сделает прочитав все это.Слухи и так землю переполняют.
А тут налицо у кого какая бяка рождается, причем получается, что преднамеренно рождается.
Господи, если вспомнить с каких собак я начинала!!!
Мне, сегодняшней, меня же , вчерашнюю не понять, где мои глаза были( опять же не только о китайцах речь)

Ирина Гень пишет: цитата:
Ну и ладно. Скромность украшает...

так это ты ей помогла?
Молодечик.
Я Мау случайно нашла в инете, после того, как его маму и папу увидела.
Стала деток от этих собак искать, вот нашла у черта на куличках( по крайней мере по расстоянию от меня), что меня очень удивило и обрадовало, стала переписываться, потом щеночков увидела, впечатлили.
Даже подумывала о покупке кобеля( от Дельки И Мау),НО далеко, к тому же почти Антохины крови.Но щены такие классные.
Может и хорошо, что денег тогда не было, а то бы соблазнилась, но ведь при моем небольшом поголовье ни к чему второй кобель похожих кровей.
Но ой как хотелось!!!
Вот так из переписки узнала о всех тяготах приобретения Мау


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 13:28. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

Sweta
Если не секрет, откуда такое название у твоего питомника?
Все время удивляюсь, Бештау, гора около Пятигорска, а ты так далеко.Может и у вас в регионе есть такое название или кроме имени горы на Кавказе есть еще и перевод какой нибудь?
Чесное слово, любопытно до чертиков, очень красиво звучит...а у меня ассоциации с нашей горой( причем очень красивой горой, из окна видно)
вопрос без подкола, давно хотела спросить, да все стеснялась

Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 13:34. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
выводы о том где и от кого брать щенков он сделает прочитав все это


Ну и пусть люди читают. И решают для себя-где и у кого покупать. Разве это плохо?
Разве легко нам было (мне) почти 7 лет назад, когда инфы не было почти, кроме нескольких рекламок в "Друге"? Не всегда первая собачка бывает удачной, зато потом прочитав все, что можно, можно сделать свой уже более продуманный выбор.
Посмотри, сколько людей на форуме уже не один год общаются, но первую собачку выбрать пока так и не решились. Значит, вдумчиво выбирают.

ksolo 15.05.2007 03:19

Ирина АК
модератор
Отправлено: 13.04.06 13:39. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
Может ты и права...

Ирина Гень пишет: цитата:
Посмотри, сколько людей на форуме уже не один год общаются, но первую собачку выбрать пока так и не решились. Значит,
вдумчиво выбирают.



Побольше бы таких.
У меня вот раньше эмоции брали верх над разумом, ХОЧУ и все тут, и благо, если ничего нет ,ждать надо, а ведь были случаи , находила, привозила!!!
Ну да на ошибках учатся, больше подобные глупости ПОКА не делаю.
Прочитала про правило 30 дней, это когда хочется очень чего-нибудь купить, надо ждать 30 дней а потом , если не передумала, покупать.
очень полезное правило на все покупки.


fancystyle
почетный гость

Отправлено: 13.04.06 14:43. Заголовок: Re:

Самое неприятное, что многие заводчики покупателям вдалбливают что- то что у них есть единственно верное.Ко мне приезжали люди и глядя на совсем голокожего щенка говорили-"Нас предупреждали что вы так будете говорить что он не обрастет-они все эпилированные мы это теперь знаем нам разъяснили"
"Это щенок сейчас такой маленький а вот вырастет и тоже будет 36см в холке как у всех. нам расказали что их плохо кормят что бы они не росли так быстро"
Ну и спрашивается зачем людям такое говорить, хочет он голую собаку пусть купит голую, а другому с чистой кожей за даром не нужна,комуто надо под мышкой носить не тяжелее 2 кг, а кому то в лес гулять да что бы покрупнее. На каждого щенка найдется свой покупатель, я например никогда не скрываю что щен зарастающий, и такой кому то очень нужен.


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 16:08. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Если не секрет, откуда такое название у твоего питомника?
Все время удивляюсь, Бештау, гора около Пятигорска, а ты так далеко.


Ирина, был просто набор слов, и Бештау услышала в электричке Кисловодск- Мин. Воды. А Тамерланом звали собаку в повести Рябинина, слезная такая повесть. Правда потом мне и перевод нарыли, с какого то "аборигенного" языка вроде переводится "Жестокий Воин":))

Да, тема себя исчерпала здесь. А на форуме Кати Томиной весит список импортированных из Англии собак. Жду конкретики.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 19:40. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

Sweta
Вау! так ты была в наших краях!!!
И давно?
Про горы Машук и Бештау есть легенда.
Средневековый воин Бештау влюбился в девушку Машук и решил убежать вместе с ней от строгого седовласого отца Эльбруса. Однако отец настиг беглецов и в гневе разрубил Бештау на пять частей, а непокорную дочь, заливающуюся слезами, превратил в гору. Так и окpужают они гоpод со всех стоpон: заснеженный Эльбpус, пятиглавый Бештау и Машук с озеpом слез на веpшине...
Вот так все это грусно и красиво.
fancystyle пишет: цитата:
Самое неприятное, что многие заводчики покупателям вдалбливают что- то что у них есть единственно верное

Во во, некоторые приходят уже подкованными на все четыре колеса.
Мне тут недавно звонили, доказывали, что купили щенка , который в год максимум 1 кг весить будет, дескать, все другие- не китайцы.
Причем с их слов где-то в Екатеринбурге есть китайцы, которые и пол кило в год , не больше.
Ну как с такими разговартвать?


Sweta
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 20:19. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Вау! так ты была в наших краях!!!
И давно?


Пятнадцать лет назад возила в Пятигорск на выставку свою эрдельку. Выставку на неделю перенесли, вот и жила.


Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 20:26. Заголовок: Re: [Re:Sweta]

SwetaДавненько,давненько...
Я тогда еще в институте в Новочеркасске была.
Но у нас хуже не стало, только лучше, приезжай!!!
Правда электрички ходят реже, но все равно ходят же.
Горы те же, красота неописуемая, за бортом + 20



Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 20:45. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
Причем с их слов где-то в Екатеринбурге есть китайцы, которые и пол кило в год , не больше.
Ну как с такими разговартвать?


Надо было спросить,хде ж такие в Екатеринбурге водятся...

Ирина АК
модератор

Отправлено: 13.04.06 20:59. Заголовок: Re: [Re:Ирина Гень]

Ирина Гень
дык не сказали, видимо рыбные места не выдают, но убеждали, что так оно и есть.
Вот и ищут теперь маленьких китайцев( причем не дороже 200 баксов, т.к. кобель, которого они у нас в регионе купили именно столько и стоил.
подозреваю, что это помесь китайца-кобеля и суки чихуашки( вернее хочу быть чихуашкой), хорошо хоть документов нет, а то еще бы оформить умудрились.


fancystyle
почетный гость

Отправлено: 13.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Эльбрус, Машук, Бештау, у ....
Я лет 10 подряд ездила в Железноводск в год 2 раза на воды лечиться,все окресности там облазила, красота неземная, а главное водичка целебная,после стольких лет питья такой воды я совсем забыла в каком месте почки находятся вот уже 20 лет меня они не беспокоят


Ирина Гень
постоянный участник

Отправлено: 13.04.06 21:19. Заголовок: Re: [Re:fancystyle]

fancystyle
А эту воду не продают? Скажем, в аптеках или магазинах?


fancystyle
почетный гость

Отправлено: 13.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Мне прописывали из таких источников, они не хранятся.правда сейчас продают Славяновскую, но это уже не то, даже на вкус.
А потом где гарантия что она не из ближайшего водопропровода , сейчас столько деятелей делать деньги из воздуха, а уж из воды, наверняка половина подделки.
Так что я уж лучше к источнику съезжу и там водичку попью


Бэтти
участник

Отправлено: 14.04.06 00:38. Заголовок: Re: [Re:Ирина АК]

Ирина АК пишет: цитата:
ХОЧУ и все тут

Первая моя собака Бэтичка. На выставке в Паланге ткнула пальцем в ее брата (она в Калининграде осталась) и сказала хочу! Продавцы аж растерялись. Через две недели мне ее привезли. Обьяснили все и подарили книгу Бренды Джонс. Через месяц у меня появился Майк. Выбор был осознанный. Через год появилась Пасха. Очень осознанный выбор. Уже год ищу кобеля. Уже через чур осознанный выбор.....

tyke 09.06.2007 15:40

Решила продолжить темку, выложу фото маленького мальчишки, а вы скажите.. стандарт ли это? На фото 4 месяца, вес 2300. Признаково карликовости не вижу, остальное вполне сносно на мой взгляд. Характер правда хочется поувереннее и попку потолще
Но может ли он побеждать на выставке?
http://s.foto.radikal.ru/0706/5d/e9e89c60784b.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0706/09/9a167f4fee15t.jpghttp://s.foto.radikal.ru/0706/98/50b91c1f4ffdt.jpg


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2003-2020 Активная ссылка при использовании материалов на www.ksolo.ru обязательна