Мнения разделились... я ни в коем случае не осуждаю Катю. Она хотела щенков и теперь можно любоваться её малышами:redface:
Но, я тоже думаю, что у вязки собаки должна быть хоть какая-то цель.
Я хотела вязать свою собаку, потому как хотелось мне рыжую девочку, но у моей собаки обнаружилась патология и я, без зазрения совести её стерилизую, потому как не считаю это чем-то отрицательным для здоровья собаки, много читала по этому поводу и пришла к выводу что это даже лучше, чем она будет не стерилизованна оставаться, тем более вязать я её, ни в коем случае не собираюсь, с её патологией это опасно для здоровья, а случайная беременность и потом аборт, это намного хуже, чем стерилизация. Но в Европе, все намного проще относятся к стерилизации или кастрации собак, здесь это норма.
Может в будущем и сама повяжу свою вторую собаку,( она не плембрак, куплена за дорого как шоу-класс)но естественно под руководством моей заводчицы, с подходящим ей по размеру и по кровям кобелем, если конечно решусь на щенков, хотя это далеко не факт.

Татьяна, я не собираюсь с Вами спорить, так как показав палец, боюсь всю руку откусят, тем более не вижу смысла в такого рода переписке, так как Вы считаете людей, подобных мне полностью некомпетентными в вопросе , как Вы выразились,"размножения" собак. Я не брала собаку в Вашем питомнике, поэтому такие, как я, для Вас не существуют. Я не буду разбирать Ваши сообщения на цитаты. Просто напишу то, что Вы здесь ни от кого не услышите. Вы - опытный заводчик, получивший, наверное, должное образование, знающий все или почти все о типах, линиях кровях, но........... почему же так мало звездочек в пометах! Дай бог одна .......а то и не олдной в нескольких пометах подряд? Я, абсолютно некомпетентна в породе и разведении и то, могу понять, что, например, Лекса, явно не шоу собака(хотя цена на нее была довольно высокая). Это собака для разведения? Так я не занимаюсь "разведением". Да, по Вашим понятиям моя собака не годится для разведения, но....внешний вид Дэли вызывает у людей умиление, желание погладить, а не задать вопрос: чем же больна собака и где ее шерсть. На том заканчиваю бесполезный для Вас (так как с дилетантом не о чем говорить) и для меня(я все равно остаюсь при своем мнении) диалог. Не будем засорять форум склоками, потому что к единому мнению в данном вопросе мы не придем, на то мы и homo sapiens, чтобы иметь свою точку зрения

Ирина, а вот как быть, если я любитель, купила пуховку за дорого, в достаточно известном бельгийском питомнике, заводчик мне рассказывал, что она шоу-класс, если захочу её вязать, то всегда могу к нему обращаться, поможет с родословной и т. д. А когда я все таки решила повязать свою собаку, то она оказалась элементарным плембраком( собака с ген.патологией, думаю считается плембраком) и если бы я не решила делать тесты, то тоже получились бы щенки с патологией, на диван.
Не всегда покупатель во всем виноват, некоторые заводчики, тоже нас не правильно информируют ( я ни в коем случае не имею ввиду вас с Татьяной).

Ну вот в отношении ложной беременности я вообще не вижу проблемы. Во первых это гормональный дисбаланс, причем часто передающийся по материнской линии.Во вторых это лечится и берется под контроль. В третьих кто Вам мешает повязать собаку воспользовавшись знаниями заводчика? Цель можно достигнуть разными способами.

Ksolka, а это такой заводчик. Если собака продана по договору и не прописано что это племенной брак то через суд, я думаю, можно призвать к ответу заводчика. Опять же договор, но уже на предмет качества проданного щенка. Он может быть не шоу, потому что определить это весьма сложно в детстве, но брак определить возможно. Ответственность и приобретателей и заводчиков можно воспитать только договорными отношениями. Вы , как добросовестный приобретатель имеете права получить компенсацию за товар не должного качества. Но я не юрист, Татьяна в этом лучше разбирается. В вашей стране свои законы, но я уверенна что адвокат Вам подскажет как лучше сделать.

Генетическая патология бывает разная и заводчик мог просто не знать этого и никогда раньше не получать. Но в любом случае нормальный заводчик вернет часть денег за собаку. Так будет честней и правильней. А что за патология(можно в личку)?

Золотые слова! Я для себя не представляю как выбрать кобеля, т.к. еще давно мне кто-то сказал, что суку можно испортить вязкой с неправильным кобелем... Вот это страшно... Я думаю, что у Кати все решено через клуб и она не с бухты барахты мальчика подбирала...

Я уже писала, здесь на форуме о своей проблеме, поэтому не виже смысла что-то скрывать и пишу здесь, у моей собаки обнаружилась пателла, причем обоих лап, поскольку покупала я её в 6 месячном возрасте, не знать об этом заводчик думаю не мог. Много читала по этой теме и в 6 месяцев это заболевание легко обнаруживается, вот вы наверное вырастив много собак могли бы почувствовать, что с лапами что-то не в порядке, то есть имеется вывих коленной чашечки?
Собака проданна без договора, судиться с заводчиком не вижу смысла, поскольку что-либо доказать сейчас невозможно. А на майлы он ответил, сначала вообще что собака не его, но потом прислал справку о здоровье собак( где о тестах на пателлу ни слова не было сказанно) и сказал, что у чемпионов не могут рождаться такие щенки.

ну зачем же так сразу? У вас свое мнение, у меня свое. Причем я свое не скрывая пишу и вы тоже. Я не пришла в вашу темку и не написала вам там ай-ай-ай. Более того, без осуждения вас лично давала вам какие-то советы. Вы же, пришли в тему проекта направленного на искоренение вот таких методов вязки и что вы от меня ждали? Улыбок? Ужимок?
Я не считаю что я обижаю вас, так как очевидно что вы не считаетесь с тем, что кинология и разведение это тоже профессия. Вы спрашивали, я отвечала. При этом, хочу заметить, не переходя на личности и не обсуждая ваших собак и их малышей. Однако вы, позволяете себе делать безосновательное публичное заключение. Позвольте спросить на основании чего? Только давайте будем объективны.:wink:

Далее,

Ну это вообще бред. На форуме не только владельцы моих щенков. Тут много людей с которыми я лично даже не знакома. Это не мешает мне их консультировать. Кстати, еще несколько минут назад моя компетенция у вас вызывала уважение:wink:

а зря

интересно о каких таких пометах вы говорите? Не стану засорять тему обсуждением моих собак, для этого есть тема питомника. Хотите, там поговорим. А если ответить в общем, то работа селекционера не является гарантией звездности всего помета. И если в помете есть одна звезда - это уже успех. Чего и вам желаю.

Вопрос первый- в каком месте вы прочли что она собака шоу-класса? А, второй вопрос - с чего вы взяли что хорошая племенная сука, с очень приличным происхождением, сестра однопометница, пухового юного чемпиона мира прошлого года, собака с хорошей анатомией и чистой кожей без зароста, должна стоить три копейки? Лекса отличная производительница, я ей очень довольна. Жду когда подрустут ее малышки и я пойду с ними на выставки.

не нужно путать божий дар с яичницей. Я ни словом не обмолвилась о качестве вашей собаке!!! Не считаю возможным обсуждать то что не видела и не знаю. Я лишь цитируя вас, ответила на ваш пост., опять же в тему про проект!

опять в тему про образованность

Вот это и печально!

:wassat:

Все правильно. В данном случае вы молодец и позаботились о будущих владельцах возможных щенков. А ваш заводчик, так же как многие наверняка просто разведет руки и скажет "...форс мажор.... скрытые генетические дефекты...". Не красиво, но так поступают многие. Согласна что очень неприятно когда это случается с тобой, но к сожалению не все генетические заболевания можно исследовать. Время не стоит на месте и надо топать в ногу со временем. Сейчас тесты делают даже просто владельцы собак, с целью выявить на ранней стадии заболевания и не ждать потом чудес.

Вот Вы сейчас сделали то что Вас совсем не красит. Вы серьезно считаете что опытный заводчик это только тот у кого больше звезд в пометах? То есть по Вашему получается - у заводчика помет из 6 щенков 2-е звездят на выставках в России и за рубежом, а остальные сидят на диванах с перекусами, голубыми глазами. короткими хвостами и прочее он супер заводчик?
Или продали собаку с оливковыми глазами, но она закрыла таки титул ЧР, её братья сестры тоже.
он супер заводчик?
У меня купили щенка для выставок, уши у него не встали нормально , но он выставляется и закрывает титулы потому что я рассказала как родились пухи с неполным комплектом резцов, их побрила и продали как шоу таким же абициозным людям. собака чемпион.
он супер заводчик?
Вы рассуждаете о том о чем имеете однобокое представление. Хороший заводчик тот у кого меньше всего брака. тот кто его отслеживает, тот кто может применить свои знания и даже повязав собаку носителя генетической аномалии не получить больных щенков. Вот это -супер заводчик.
В племенном разведении зачастую участвуют собаки среднего экстерьера. но дающие прекрасных шоу-щенков. Фенотип и генотип у одной и той же собаки могут очень отличаться.
Племенная собака среднего экстерьера стоит дороже шоу, это Вам скажет любой заводчик. Шоу собака эта не та у которой густые очесы, этот мнение навязывают те кто плодит семикотов.
Тот кто ведется на внешний вид долго будет искать свой путь в разведении.