Вот о том и разговор. Что сыр-бор который устроила покупатель говорит лишь о ее заинтересованности. Не получилось получить разницу в деньгах с заводчика между голой и пуховой собой, вот и решила вот так отыграться. Видимо подумала "не получу денег, так нервы помотаю".

Что значит собу не забрали? Соба в данном случае имущество принадлежащее г.Колесниковой Я.А. и только она решает что с ним делать. Заводчица предложила забрать собаку на условиях, ее это не устроило. Её видимо больше интересует получение разницы между голой и пуховой собаки.

Да не подлежат!!! И именно это я пытаюсь внушить. А вы готовы продовать щенков, а потом забирать взрослых собак и возвращать деньги? Почему? От любви к братьям меньшим? Не надо этим прикрываться.
По вашему выходит покупатель всегда прав, а значит каждый заводчик в нашей стране существо бесправное и бессловесное, так что ли? А как же его интересы?
Чтобы купить щенка, покупатель не один день проводит в интернете. Смотрит многие сайты и сравнивает все предложения. И только после этого, начинает общение с заводчиком. Значит, на момент покупки его устраивает репутация питомника, щенок, условия продажи и т.д.. Он - покупатель, добровольно, без принуждения приезжает домой к заводчику и покупает щенка. А значит, если, есть сомнения, то на любой стадии переговоров покупатель может просто исчезнуть. Значит, уже изначально заводчик зависим от покупателя!!! и по вашему получается что если сделка все таки состоялась и щенка купили, то заводчик стал рабом и целиком зависим от желаний и настроений покупателя.:idea::angry:

Одновременно с Татьяной отправла аналогичное письмо !!!

Ну вот и опять, как говориться "...и вам здрасьте" давайте теперь каждого кто умеет истерить ублажать. Есть договор! Купила не копилку, не игрушку, а живую зверушку!!!! Она и писает, она и какает, и разные другие гадости делать может. Так вот, считаешь что тебя обманули - иди в суд!!! Другое дело, что подобное заявление у нее бы не приняли!
С суде все правильно. Там у сторон договора права равные. И обвинения надо доказывать! А не просто словами бросаться и кричать о своих желаниях.

Ну почему же? Только вот покупатель в своих требованиях не на закон опирается на свое "Я" и "ХОЧУ". Клевещет на продавца, коверкая факты и требует наказания за то, что человек не совершал. Вы считаете это законно?

Бред!!!:wassat: Вы сами себя читали? Что значит покупатель всегда прав? Он прав когда покупает и потом в течении еще некоторого времени, а далее, извените это его проблемы. Кто знает как он воспитавает собу, где содержит, чем кормит и т.д..

Rene, да, у многих тут подписи с названиями питомников, в отличие от вас:wink:вы бы профиль свой заполнили, чтоб на равных общаться:idea:

а по существу....
На экспертов наехали правильно!!! Ибо столко бреда иногда услышишь в рингах китайцев( да и не только),многие выходя судить породу вообще не представляют о чем речь идет. Вы считаете, что это правильно?
Если эксперт получил допуск к судейству породы, он ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН знать её, а не иметь общее представление.
Мы выставляем собак за свои деньги, так будьте любезны изучить стандарт и ньюансы породы, прежде чем судить .
По поводу третьих лиц за кадром.
Rene, я живу в этом же регионе и поверьте, есть эти лица.....
По поводу забирания собаки обратно, так ведь такое предложение со стороны заводчика поступало...

Сейчас я читаю интервью с известными заводчиками. Спасибо Татьяне Тушевой, которая собирает такую информацию.
Известные питомники не скрывают, что пускают в разведение семикотов.
Я нашла первую книгу по кит хохлатым Людмилы Ганипольской. ( ksolo порекомендовала!!!!! ) Рекомендую. Там очень хорошо написано как выбирать собачку для рингов.
А у Людмилы ведущий питомник России.


У меня есть предложение сделать заседание НКП открытым. Разослать рекомендации по экспертизе семикотов экспертам. И какие документы должны подписывать заводчики при продаже не чистокожих собак, чтобы оградить себя от таких заявлений. От себя хочу написать ответное письмо в плем комиссию и буду собирать подписи у заводчиков.

Вопрос кто этим должен заниматься не НКП ли?

По помему решение этого дело вообще вопрос принципиальный. Если все оставить как есть и пойти на поводу у покупателя, вернув деньги, просто что бы себе нервы не мотать, то это уже будет прицедент. Все в породе знают о заросте собак, но таких собак никто не показывает. И все знают что собаки которые на ринге блестают пышной гривой именно такие. Собака вроде голая, а вроде и не очень... Тут необходимо точно определится либо это есть и это норма либо это есть и это не норма. Тут оказываются многие люди втянуты, а не только данные заводчик и покупатель. Если эту собаку признают не породной, то тут же автоматом должны бытьпризнаны непородными МАССА чемпионов, а их заводчики и владельцы которые их эпилируют должны быть названы мошенниками. Чувствуете? И нужно все в это дело вмешиваться и писать коллективное письмо. Иначе потом всем аукнется.

Подумали! Поверьте и не раз подумали. ИА вот вы невнимательно читали и не подумали! "все инстранции" - это РКФ, "столько писать" - одно заявление, "тратила месяцы.....на сбор описаний" - нет, не тратила! Пришла в один день на одну выставку и все! Все перечисленное это адский труд:wink:


Результаты какие? Какие лица? Вы про что?
Я удивляюсь вам. У нас из числа голых особей в породе процентов наверное 80-ть, а может и более имеют ту или иную степень зароста по телу. И что все эти собаки дворняжки? Вы посмотрите кто выигрывает в рингах на крупнейших чемпионатах - только зарощенные собаки!!!! Почему? Потому что красиво!!!

Ситуация не простая и не Ирина виновата в этом и не покупатель, а тот факт что стандарт в породе "голый", а в РКФ нет методичек по породе. Не хочу, но опять приходиться наезжать на наш НКП. Ну не работает он!!! У нас в породе кто в лес, кто по дрова. Судьи в глаза не видели необработанных голых собак и понятия не имеют как это может выглядеть. В прошлом году скандали с НКП, скандали, вроде объявили о семинаре для экспертов и что? Мы затихли и НКП опять не работает! А вот, если бы семинары проводились и эксперты знали особенности породы, то в каждом описании была бы фраза "собака не подготовлена к выставке". Кстати, читая описания именно этого там и не хватает, вы не находите? В остальном соба описана как хорошая и породная.


А вот тут вы правы!:happy: А скриншот можно и не делать. У нас форум демократичный, и когда копии описаний были выложены тут я лично пригласила сюда и Друца и Иванищеву. Я бы и Некрошене отправила приглашение, да вот ее адреса не нашла. А жаль!
Так что, сказать что мы тут что обсуждаем за их спинами не получиться - во-первых!!! А во-вторых, я уже писала выше, судьи не дисквалифицировали собаку!!! И описания не содержат результативную часть - я имею ввиду оценку или заключение эксперта. Соответственно, такие описания собаки не могут являться основанием для рассмотрения вопроса о породности и классности собаки.

Да, вот еще про пикантность данного вопроса. Действительно, пикантненько будет если Косинову накажут по этому заявлению. Ведь в РКФ не идиоты - вы правы. Наказать ее в данной ситуации, это значит обвинить в некомпетентности презедента ФЦИ, его замов и другие судей, выбирающих на всех выставках так называемых семикотов - голых имеющих зарост!!!

а только что заметила, что один из документов приложенный покупателем к заявлению на 6-ой странице не открывается. Вина моя. Ссылка была не корректная. Все исправила. Вот этот документ

http://c.foto.radikal.ru/0611/8148454cae57.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0611/642c898dd0eet.jpg

В ДОКУМЕНТ внесены ИЗМЕНЕНИЯ ( КРАСНЫЙ ТЕКСТ ), ДАБЫ ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ НЕ РАССПРОСТРАНЯЛСЯ И НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ

и что интересно, по поводу этой бумажки мы уже говорили в теме

Идеальный прикус голой катайской хохлатой? Что такое перекус? Недокус?

и в НКП обращались за разъяснениями в теме - Семинар для экспертов РКФ

Супер,
Ира а ты не знаешь почему 15-го? Что ж у нас опять все не для людей-то? О любом заседании нужно сообщать хотя бы за неделю. А тут что это?
Сегодня уже вечер субботы, а время заседания отсутствует. Некоторые об этом узнают вообще только в понедельник. Не у всех же есть дома компы, многие работают. Опять неуважуха:angry:.

по максимуму всех надо оповестить это в интересах каждого заводчика.

К сожалению не могу похвастаться таким богатым опытом, как у многих из вас. Но очень ясно видно, что зубы у собаки именно такие как бывают у голых разновидностей. По анатомии судить достаточно трудно. так как нет подходящих фотографий. Могу сказать однозначно, что есть сильно заросшие голые разновидности и есть среди них те кто обладают достаточно жесткой шертстью. Вопрос ложный и не однозначный. Спасибо за внимание!!!:wassat::wassat:

Ирочка!!!!!
 

Держись! Все порядочные владельцы твоих питомцев с тобой!!!!!!!!!! А если нужно ,то предоставим экземпляры оооочень зарощенных голых собачек,имеющих титул Чемпионов России ! А твою кроху ,которую обсуждают, в руках держала,клааааааассная собаня!!!!! Просто хозяева ,которые ее приобрели, ни любви,ни привязонности к ней не испытывают!!!!! Их интересуют только ДЕНЬГИ!!!!!!! А эксперты,которые судили ,видно в породе ничерта не разбираются! Держись! Мы с тобой!

Ну так что со временем заседания? Может все таки перенесут дату и проведут открытое заседание позже. Хотелось бы не впопыхах о чем то рассуждать, да и не мало важно с кем мы все это будем обсуждать. В идеале нужно было бы пригласить как можно больше заводчиков и владельцев питомников. Там должны присутствовать судьи породники: Ерусалимские Евгени Львович и Елена Владимировна, Гречаная Л.Б., Горбачевский О., Хомасуридзе Р., Наталья Седых и т.д.(естественно и сам Д.А.Прозоров).

Надо повесить инфу на сайте РКФ И на породных форумах о мероприятии, уверяю лишних людей не будет! Придут люди не равнодушные и разбирающиеся в породе.

Уважаемые участники форума!
Зашла к вам, так как присматриваюсь к этой порде. Мне очень она нравится, но прежде чем купить щенка, хочу все знать о собаках этой породы.
Тема затронула меня до глубины души.
Простите если вмешиваюсь.

Удачи Вам, Ирина.
У меня два Немецких дога. Куплены у в питомники и оставлены в совладении с заводчицей. Договора никакого у нас нет. Только устный. Мое глубокое убеждение, что если человек не порядочный, или просто привык видеть в жизни только свои интересы - все равно обманет и договор не спасет.
С ужасом представила, а что если нам вернут вот так подрощеного доженка. Его-то не возьмешь третим или пятым. Тяжеловато будет. Так что искрене Вам сочувствую.

По теме.
При разборках не забудьте указать на тот факт, что Вам придется искать новых хозяев выросшей собаке, а это не легко, это работа и она тоже чего-то стоит.
О жалко. Да жалко собаку. Но я лично не хочу брать собаку, которая не приучена ходить в туалет на улицу или как-то еще. Не хочу и все. Это проблема надолго. И таких много людей. Мало кто захочет расхлебывать то, что предыдущие хозяева упустили в воспитании. Так что продать ее будет сложно. Следовательно о возврате денег говорить не корректно.

Пуховка-непуховка не знаю, я ничего в этом не понимаю. Но когда человек покупает собаку он ее смотрит и выбирает. И на этом нужно поставить точку. Я ничего не понимаю в породах и поэтому покупая французского бульдого (моя третья собака, любимец мужа) я взяла с собой специалиста-кинолога из клуба чтобы она помогла мне выбрать. Щенка мы брали для выставок. И все отлично.
Так что к помощи экспертов обращаются до покупки, а не спустя много времени.
Выбрали, купили. Видели ее. Все. На этом точка. Это выбор покупателя и уже хозяина.

Так что я считаю, что хозяйка собаки, которая ее испортила, не приучив к порядку,
должна заводчику возместить во-первых моральный ущерб, во-вторых расходы по поиску новых хозяев. И уж конечно не ждать назад своих денег.

Если все будут брать и возвращать назад?
И не только хохлатых, а породы покрупнее и требовать денег. Для заводчика это работа, сложная работа и никто ничего возвращать не должен. Если конечно у собаки обнаруживаютс с возрастом врожденные генетические пороки не совместимые с жизнью, тогда другое дело. Наколько я знаю в некоторых западных питомниках (не называю сознательно) в таком случае Вам с извинениями дают другого щенка.

Но здесь мы видим каприз избалованных людей, не умеющих обращаться с собакой. Потакать таким людям не правильно. Если они еще и получат свои деньги, то сенова возьмут щенка, поиграют и возместят его стоимость. Т.е. ничем не рискуют, даже деньгами.

Простите если не кстате вмешалась
Еще раз удачи.
Буду за Вас болеть.

Держите нас (из других государств) в курсе того, что будет обсуждаться 15-го и какие решения примут.
Мы с Вами!!!!!

Спасибо!!!!

На каждой выставке масса людей недовольна экспертизой и открыто говорят об этом эксперту. Это личное мнение и оно имеет место быть. Так же как и мнение эксперта. И тут можно спорить долго.И эксперт должен знать ЧТО не нравится в его судействе и КАК ему дальше быть. Одно дело если это истеричный владелец, который любит свою собаку и ничего не понимает в её недостатках, и совсем другое заводчики с образованием, которым есть что возразить по существу данной экспертизы.
Только в данном случае есть СТАНДАРТ, и если эксперт не изучил его должным образом то он должен за это отвечать, потому, как дает оценку не только конкретной собаке, он влияет на дальнейшую судьбу ПОРОДЫ. Это Вам не разборки между заводчиком и владельцем это КАТАСТРОФА! Мы и так имеем китайцев размером с миттеля, теперь семикоты больной вопрос, зубы, прикус... да тут работы на 10 лет!
Клеветы об экспертах я тут не увидела, все высказали свое мнение, об описании посмотрев на фото конкретной собаки и ЗНАЯ стандарт.
Не зная нюансов породы не надо её судить.

Проведя полночи в чтении различных материалов мы, с Красиной Ириной, нашли таки, неопровержимые доказательства в защиту всех заводчиков и детальные рекомендации по экспертизе этой специфической породы, для экспертов.

После чего, поработав немного с текстом и выделив наиболее важные фрагмента для лучшего восприятия даем ссылочку на сей чудесный документ и вам уважаемые форумчание, заводчики, владельцы, а особенно многоуважаемые наши эксперты!!!

пройди по ссылке

Статья эксперта-кинолога РКФ Д.А.Прозорова (Президент Национального клуба собак голых пород) опубликованная в журнале "СОБАКОВОД" №2 АЖ в 2004 году!!!

Позвольте не согласиться с Rene!!! Это ведь не холодильник, не стиральная машина!!! Это живое существо! Понимаете,- ЖИВОЕ!!!! Его нужно просто ПОЛЮБИТЬ!!! Ну вот, к примеру, вы усыновили ребенка, а потом выяснилось, что он левша, а вам это сильно внапряг, или цвет глаз в год поменялся, как это зачастую бывает? Вы его тоже будете возвращать?! Просто в хозяйке этого несчастного собани не было и нет ЛЮБВИ! Думаете, если бы он не зарастал, она бы его любила больше? Ничего подобного!!! Просто он бы больше ласкал ее самолюбие и повышал ее статус, вот и все. Прикиньте: Я вся такая-претакая, а рядом - заросшее нечто, а ухаживать-то мне в ломы!!!
Не знаю, по-моему, идеальную собаку (впрочем, как и идеального человека!) найти весьма затруднительно. Повторюсь: любить надо и принимать таким, какой есть, и делать все для того, чтобы сделать своего любимца лучшим!
Ведь мы, женщины, тоже идем на какие-то, я бы даже сказала порой,- подвиги ради улучшения собственной внешности и ухода за своей природной красотой!:wassat::wassat::wassat:

Прочитав все это я просто пришла в ужас. Каким надо быть человеком, чтобы так не любить и не уважать своего питомца... Так мучать животное и держать его у себя... Это как надо воспитывать собачку, что она до сих пор
гадит... Собака наверняка чувствует как к ней относятся... Даже для подрощеной "сложной" собачки могут найтись любящие хозяева. Лично я уже больше года хочу завести себе КХГ, но боюсь что не смогу уделять ей нужного времени... О чем эти люди думали... Такое ощущение, что когда они брали собу думали что эпилироваться и ходить в лоток она научится сама... Ира верю что у вас все будит хорошо! Я бы очень хотела эту собачку... Такая прелесть... Жаль что она в таких руках!!!...

Ира! Держитесь! Вы Молодец!

Я не понял,какая тема, приглашение на форум пришло,а тема какая?

Нам повезло, у нас 3 волосины на теле! После бритья,моя пёса час со мной не разговаривает, после стрижки когтей-пол дня!!! А если б я его эппилировала,думаю дня 3 бы обижался!!!

Жаль, что у меня этого номера нет, а то бы на все выставки с собой носила, порой такой бред услышишь,то снижают оценку за бритые у голого юниора уши, то из - за отсутствия нескольких зубов у голой собы ставят хоря, мотивируя это тем, что собачке трудно будет кушать :evil:
И это не шутки, своими ушами слышала.

Читайте в этой теме, тут есть ссылочка на статью об экспертиза собак.

Действительно всё чётко и ясно изложено в Статье Прозорова Д. А..
Молодчинки, Иринки! Очень верю, что Ваши бессонные ночи и труды в поисках неоспоримых подтверждений собственных представлений и знаний- НЕ НАПРАСНЫ. С такой группой поддержки- ни один суд не страшен.

А вот это лучше не делать, может сработать закон подлости.
Моя голая собака с тремя волосками по корпусу при вязке с таким же кобелем родила двух щенков-ПУХОВЫХ

Спасибо! Прикольная у Вас аватарка. Это моя собака в коробочке Жене Джейн ( Челя ).

Хочу выразить огромную благадарность, кто сопереживает и сочувствует. Всем, кто болеет за породу. И отдельное спасибо Тушевой Т и Красиной И.

Ирина, Татьяна, вы проделали титанический труд, который будет хорошим подспорьем для других заводчиков, спасибо вам огромное!!! И дай бог, чтобы это дело поскорее разрешилось по справедливости!!! Удачи завтра на комиссии!!!

http://i043.radikal.ru/0801/4d/849e0bd84b14.jpg

Я сегодня ходила в гости и вот в таком виде там ходит ГОЛАЯ сука- ну так хочется хозяевам,они считают что ей так зимой теплее.

В продолжение темы история из сегодняшнего дня...
Привозят мне на осмотр и эпиляцию щенка, мальчика, привезённого из Санкт Петербурга.Щен обалденной красоты, с претензией на шоу, ну очень красивый.НОООО зарощенный в хлам.Бока и животик, как полагается, голые, по коже и по шерсти белоснежка.
Хозяевам щеночка подарили , НО тем, кто его покупал,в договоре купли продажи( если не ошибаюсь) написали, щенок НЕ ТРЕБУЕТ ЭПИЛЯЦИИ!!!!
Это как ?К новым владельцам малыш приехал как полагается, голеньким, чистеньким, но постепенно стал заростать, причем очень сильно.
Хозяева конечно расстроенные, шерсть удаляется тяжело, а на белой и нежной кожице сразу видно раздражение.Если просто бить- щентина растет очень жесткая.
Как только узнаю, чьего произведения эта собака и кто такое мог написать( не требует эпиляции), сообщу.Плем приставки у него нет.Но какой красивый мальчик!!!!!До сих пор перед глазами стоит.

Может действительно назрела необходимость писать в документах степень зароста щенка?
В ситуации Ирины люди заведомо знали, что собу надо эпилировать, в моей сегодняшней ситуации хозяева ни сном ни духом не знали, что есть такая необходимость, щенка подарили.

идея правильная и хорошая. Только насколько осуществимо все это в реальной жизни:idea:

Dogland, ох, мама дорогая, надо ж нарваться на таких уродов! Как жалко ребятенка. Держитесь, Вы ведь правы и никого не обманывали - совесть Ваша чиста! Мы с Вами!
А таких покупателей... как от них уберечься? Не знаю...
Удачи Вам!

Ира, удачи тебе завтра на комиссии и успешного разрешения этого вопроса. Мы с тобой!!!!!!!!!!!!

Ира, удачи тебе завтра на комиссии и успеха в решении этого вопроса. Мы с тобой!!!!!!!!!!!!!

Ира желаю удачи!!! Давно держу за тебя кулачки!!!

Не понимаю - как можно так обращаться с собакой! :2al: Подумаешь, писает, где хочется! А хозяева, когда были маленькие, тоже сразу ходили куда надо?! Вещи - это всего лишь вещи, а собака - такое же живое существо, как и мы. Если они так легко могут вернуть щенка обратно, значит они его не любят, а он это чувствует - вот и писает где попало!