Смотря к чему вы стремитесь... Если наиболее достойно представить свою собаку на выставке, то... может так...

У Пати вроде-бы хвост не всегда в таком закинутом положении. Наверное нужно попробовать "поймать" то психо-эмоциональное состояние Пати, когда она держит его чуть более расслабленным... и попытаться добиться такого состояния в ринге... :idea:

Или вы хотели бы вернуть собаку из-за этого?.. :2al:

я не считаю, что за своб собу я заплатила мало денег! некоторые за месяц столько не зарабатывают! За такие деньги можно и поухаживать за собакой и гарантию дать. Просто некороте люди от природы не чисты на руку - торгаши короче!
Сейчас уже понятно - нет договора - ничего не докажешь!

Ух, как жестко... :laughing:
Просто посмотрите фотоотчеты с разных выставок, проконсультируйтесь ещё с кем-нибудь... и примите решение, хотите участвовать с Пати, или нет... :idea:

Вернуть собаку??? Интересный вопрос, особенно в моем положении, когда я нахожусь за 1500 км от питомника и съездить туда нет возможности. Из области фантастики....

Конечно хотим, для того и брали, без фанатизма конечно, но участие в выставках не на последнем месте!

Ксения,никто так не скажет! Вам и я,и Аня-Lokindan давали ссылку на тему про хвосты,посмотрите,почитайте еще раз.Обратите внимание на сообщение от Жанны,процитирую только одну фразу "Нельзя рассматривать хвост как нечто отдельное от собаки..."Ну что ж Вы так на хвосте-то сфокусировались! По фоткам,которые Вы выложили,о хвосте судить трудновато,а вот собака выглядит очень даже симпатично.Понимаю,что такое определение (очень даже симпатично) к профессиональному не имеет никакого отношения,но чтобы могли высказаться "профи",нужны совсем другие фото - в правильной стойке,в свободном движении,хвост в спокойном состоянии.Не ставте крест на шоу-карьере раньше времени,очень может быть вы еще "позвездите"!:laughing:

Вашими словами да Богу в уши... :-) Пасиб за поддержку

Ну тогда нужно планомерно готовить Пати к выставкам... Движение на ринговочке, стоечку, демонстрацию прикуса. Удачи! :idea:

Демонстрация прикуса с кривым клыком :crying:
Она как юла, я ее поймать то дома не могу! :-) какая стойка....

Ксения!Я бы не стала ставить крест на карьере.Дайте шанс и себе и в первую очередь собакевичу.Пусть судья в ринге выскажется.Хотя как для меня и это не показатель.Есть другие судьи(если что-т.т.т.)Хвост крючком-а мы куражные,ножки кривоваты-а мы присели от счастья,глазки текут-ветер в глазки,а мы нежные.Продолжить список?Надо быть оптимистом и верить в себя и в своего :ass: И тогда все будет О.К.

Такие аргументы можно рассказывать где на выставке в глухой тиши и без конкуренции в ринге. :laughing: Нормальный эсперт даже и слушать вас не будет про "присел" и "нежные" :laughing: Продолжить список?:laughing:

У вас голая особь!..

Если б вы видели, как заводчики собаку в стойку ставят!!! За горло, уважаемые... за горло... и иногда потрясти слегка - любя, естественно...
Без труда... как говорится, не выловишь ничего...
Папа с мамой только рОдили для вас девочку, всё остальное - в ваших руках!! :idea:

PS. Ни одна соба не рождается с дипломом в зубах...

Список не для судьи,а для себя.Для поддержки собственного тонуса и уверенности в себе.А с собачкой работать надо,тем более что соба хорошенькая.Скорее всего хозяйке не хватает уверенности.От сюда и сомнений куча.

Ну вам конечно виднее, все вы сделали или нет. В любом случае я останусь при своем мнении.Если вы посчитали что я вас в чем-то обвинила, то извините, просто высказала свое отношение к данной проблеме.
Почитайте любой стандарты договор купли/продажи щенка, если и есть строчка про класс щенка , то она всегда игнорируется, ничего в ней не отмечается.
Вы имеете право попросить заполнить эту строчку,но боюсь не один заводчик не станет это делать при продажи собаки в возросте от2.5 до 4-х месяцев.
На сим с вами закончу на эту тему.
Удачи на выставках! Это дело так затягивает! :)

Ksushka, у Вас же есть Паттины фоточки в стоичке, еще от заводчица. Можете с ней поспрашивать заводчиков специалистов стоит или нет.по мне так стоит(я про выставки).Ровненькая, вроде и уголки где надо есть у девочки, зубы, вам уже сказал Жанна, массаж или вытягивать смотря какая проблема, мы вот массировали и вроде ничего, конечно не идеальные зубы, но прикус показать можем(хотя не все смотрят) и не забывайте, у вас ГОЛАЯ собака! а хвост...сходите к породнику на выставку, вот чтобы уже окончательно решить для себя! И побольше уверенности в себе.Удачи!:happy:

Большое всем спасибо за поддержку! У меня вопрос: если Голая соба то, что с зубами? Вот летом пойдем на выставку, щас нам пока рано (я считаю :-) да и выставка на которую нас приглашали уже ч/з 2 недели, а мы на водилке даже и ходить не можем, сразу валимся на пол и сдемся :-)))

Голая особь - это значит что неполнозубость принципе нормальна. А вот прикус должен быть ножницы! Я же кидала ссылку, там и зубы и хвост все изображено как должно дыть.

А так конечно Оксана делайте массаж: надавливающими движениями на десну вытягивайте зуб в желаемое положение! Чем чаще массаж делаете тем больше вероятность исправления.

А к выставкам все равно готовтесь! Я под горло не держала ни когда. Но многие ставят руками. Мне повезло я вытягивала ринговкой шею когда учила, а в ринге она уже самостоятельно тянула шею моя задача была только держать хвостик :laughing:

[quote=Lokindann;41334]

Почитайте любой стандарты договор купли/продажи щенка, если и есть строчка про класс щенка , то она всегда игнорируется, ничего в ней не отмечается.quote]

На данный момент я знаю заводчиков которые ставят в договоре класс щенка и третью собаку я купила с отметкой класса щенка. И в договоре обговорено, что если что случись не по моей вине в развитии щенка, то разница между стоимостью шоу и пет будет мне возвращена!!! Это говорит о том что заводчик готова взять ответственность за свое разведение.
Конечно сейчас китайцы это коммерческая порода. И сейчас только ленивый не занимается "заводничеством", что являет большим фактором "замусоривания" породы, уже многим пофигу на здоровое разведение лишь бы успеть навариться пока порода на пике славы. Вот такие заводчики и не дадут никаких гарантий!:angry:

Между шоу и пет... есть ещё брид... И опять возвращаемся к вопросу качественных характеристик - кто возьмёт на себя отнесение конкретной особи к одному из классов и в каком возрасте?... Имею в виду, что за акт освидетельствования и кем будет подписан?.. В том Договоре отдельно оговорен порядок выявления отклонений и что считать отклонениями от "желаемого" направления в развитии собаки?

Мне кажется, что любое деление на классы очень "относительное"... то есть конечно зафиксированы параметры отнесения к каждому из классов ( честно сказать, даже не знаю... имеет ли эта фиксация официальный статус ), но всегда есть пограничные состояния... :idea:

Спасибо! А то учусь тут учусь уже как полгода на эксперта по породе. Если бы не Вы то про "Брид" бы не узнала :laughing:. Насчет ответственности - поэтому мой последний выбор был сделан в ПИТОМНИКЕ! И вот где уже начинается ответственность и вот где уже можно спросить и через РКФ или суд призвать к ответственности!
А

Нисколько не хотела ущемить вас в знаниях... :laughing:... Удивилась, что зафиксирована разница в стоимости между шоу и пет... почему?...
Кроме того, если я правильно поняла, мы говорим не о моральной ответственности продавца, а об административной, а такая, накладывается только не основании фиксированных документов, и о технической возможности привлечения к ответственности.
Отсюда вопросы:
- Какой документ закрепляет принадлежность к классу, и кем он подписывается?..
- На основании какого документа составляется претензионное письмо продавцу или исковое заявление в суд?.. :idea:

Щенок show класса - это щенок соответствующий стандарту породы, шоу - выставочная собака, у нее гипервыражены породные качества, имеет выдающиеся экстерьерные данные и темперамент, при правильном выращивании, содержании и подготовке щенок может стать «звездой» рингов. ШОУ - собаки для выставок, показов, шоу...

Щенок show класса - это щенок соответствующий стандарту породы, шоу - выставочная собака, у нее гипервыражены породные качества, имеет выдающиеся экстерьерные данные и темперамент, при правильном выращивании, содержании и подготовке щенок может стать «звездой» рингов. ШОУ - собаки для выставок, показов, шоу...

breed класс - Собаки для разведения.
это щенок рабочего класса, первые места такой щенок занимать вряд ли будет, может конечно, если с ним с детства заниматься и если у него явно нет отклонения по стандарту, но это щенки , не обладающие столь «блестящей» внешностью, как шоу-собаки, но имеют правильную анатомию, здоровые и породные. Обладают выраженным породным темпераментом.
Пригодны и интересны для дальнейшей племенной работы.
Они могут участвовать в выставках, получать положительные оценки и титулы (вплоть до Чемпиона России), но, скорее всего, не смогут претендовать на призовые места на крупных показах.

Пользовательский класс - собаки, не представляющие интереса для чистопородного разведения, но соответствующие стандарту породы.
В случае возрастных изменений в экстерьере, позволяющих отнести собаку к ПЛЕМЕННОМУ классу, возможно использование в племенной работе питомника.

Пэт-класс - Домашний любимец.
Это великолепный компаньон, друг и любимцем все семьи.

Цена на щенков breed и show класса отличается.При линейном разведении,( для того чтобы получить "детей", которых в дальнейшем необходимо использовать для развития линий питомника .) в помете (в одном и том же ) есть элитные щенки show класса,- навороченные с гипервыраженными породными качествами именно для шоу, для выставок, и могут быть щенки не с такими ярко выраженными качествами, которые могут являться breed классом. Если с детства щенок имеет большую перспективу стать шоу собакой, на взгляд профессионала, так стало быть имеем право выставить за него большую цену, это сравнимо с ювелирными украшениями ,только «огранку» щенку, дает природа от рождения. Задача хозяина сохранить эти качества. На такого щенка дается гарантия, что на данный момент щенок соответствует классу show, в дальнейшем все будет зависеть исключительно от выращивания, содержания и ,соответственно, хозяев.

Ошибками при выращивании и содержании загубить можно любого перспективного щенка. Щенок может получить травму, похудеть и это уже не шоу.

Итак, какой документ! Во-первых, это договор купли-продажи в котором определен класс щенка! Во-вторых, СПЕЦИФИКАЦИЯ к договору в которой идет подробное описание щенка: линий, формата, качества шерсти, оброслости, прикуса,роста, типа и т.д., т.п.
И расписки, приходного ордера или иного документа потдреждающего прием суммы оплаты покупателем и дату покупки!

Алена. Ваша позиция предельно ясна.

Ksushka. Пардон... опять напрочь зафлудили вашу тему... :2al:
А девчушку всё-таки готовьте к выставкам... "волков бояться - в лес не ходить"!..:idea:

Алена, здравствуйте.
Вы это заводчикам скажите...пусть повеселятся люди :) То-то они все уже наварились на своих щенках :laughing:
А вот как раз опытные заводчики таких гарантий не дадут! Можно и дальше засорять темку (бедная Оксане:() только каждый при своем мнении останется:)
У меня правда последний вопрос остался по последнему вашему посту про принадлежности к классам:(можно в личку, просто действительно интересно ваше виденье)
А как измерить «блестящую» внешность? И что если виденье последний у вас и у заводчика разные? Как тогда доказать заводчику что собака уже не шоу, а брик класса по вашему мнению, что бы вернуть разницу, раз такая возможность прописана в договоре?

Оксана, нашла вашу красотку вот:
http://s51.radikal.ru/i133/0809/9b/27c06f269729.jpg
Ну красавица же.Занимайтесь и в ринг :happy:

И мне кажется, что здесь "есть что продемонстрировать на выставках"!!! :2by:
Удачи, терпения, побольше целеустремлённости... для вас рОдили неплохую деваху!!!.. :idea:

Ksushka
У вас очень хорошая девочка!!!
Из-за одного хвоста не стоит её списывать!
Алена
А вы из-за хвоста "списали" собаку???
Ну-ну...учитесь, учитесь! :laughing:
Может, кодга выучитесь, сможете рассказать о ТАКОЙ проблеме некоторым УВАЖАЕМЫМ заводчикам, имеющих КРУПНЕЙШИЕ питомники. Да и судьям заодно!

Пати красотка!:happy:И ведь стоит в опытных руках! Ксения,дело за Вами!

девчонка просто красотка не переживайте и идите на выставку хвост не главное.у меня у пуховки шерсть не очень у нее хорошее качество шерсти но ее маловато но это не мешает ей выигрывать.снейчасмы закрываем юч.оценивают не только хвост или шерсть а все корпус конечности движения поведение в ринге правильность сложения а н такие мелкие детали обращают внимание когда конкуренция очень сильная.девчонка у вас выстовачная так что удачи !

а напрмер для ркф нет понятия брид, шоу....у них пет или не пет....и ВСЕ...

Всем спасибо за поддержку, будем готовиться к лету: вставать в стойку и массировать зубы :-)

Красавица! Если малышка может так стоять, то обязательно нужно готовиться к выставкам и побеждать! В процессе подготовки будете учиться вместе друг у друга. На выставке очень важно взаимопонимание собаки и хэндлера. Успехов вам и побед!:redface:

Ксюш, ну вам полюбому надо на выставки, вон какая красавица, а как стоит.....
Побед Вам с ПЕПЕ!!!

пасиб :-) Скорей бы лето....

Оттопыриваемся в новом кресле
 

http://i026.radikal.ru/0809/86/b43fbef6403a.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0809/de/48f0c62a480a.jpg

http://i079.radikal.ru/0809/f5/5407b8a91021.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/0809/53/7b298242ad92.jpg

Красотуля и только.Окрас прелесть.

Какая милашка, такая нежная......!

С чего вы взяли, что я списываю собаку!!! Есть ФЦИ которые эксперты знают! А выставляться можно! И можно сколько угодно! И для своего удовольствия!

И о какой ТАКОЙ проблеме ninochka вам поведать то надо??? Что я не уяснила. Конкретизируйте, пожалуйста!

Моё мнение, что Пати красивая девчушка и может конечно участвовать в шоу! НО "результативность" и Вы ninochka сами знаете у собак с недостатками не велика в конкуренции. Если выставлять без конкурентов то можно И ЧЕМПИОНА закрыть, но если будет в конкуренции собака без более видимых недостатков, то исход то понятен. Это сугубо личное моё субъективное мнение.

Оно не говорит о какой то заброковке Пати! Лично мне Пати ОЧЕНЬ нравиться!

Морда опять заросла :-) надо бриться.... ладно хоть уши встали, теперь можно не брить и отращивать щерсть

И уши-лопушки стоят прекрасно!:happy: