![]() |
А температуру тела они еще мерять не пробовали:idea: Смешно.
У меня был истинно лысый кобель китайской хохлатой, по экстрерьеру улет, только и хохолка такого не было и хвоста и лап, все намного меньше. Прежде чем покупать, надо побольше узнать о собаке которую берешь, о ее родителях и т.п. А заводчик не рыночный торговец чтобы впихивать то, что не годно, ему в этом смысла нет. |
Пы.Сы. В каждом описании указано, что собака имеет голые бока, что голова породная (2 из 3) и зубы с наклоном (хорошо видно на фото) как и положено голой особи.. значит все понятно это - Китайская хохлатая голая, не подготовленная к выставке.
|
Меня терзают смутные сомнения по поводу того, в качестве какой разновидности породы была представлена эта собака.
Ведь претензии к несоответствию цвета, заявленного в родословной могут быть из за того, то заводчик голой собаке дал цвет по окрасу кожи, а у пуховок цвет определяется по окрасу шерсти. |
Я вот тоже сижу читаю и оболдеваю откровенно от всей этой ситуации.
Воздержусь пока еще от высказываний и подожду когда Dogland (Ирина Косинова) опубликует все приложения к заявлению. А еще, Ира прошу тебя укажи даты в переписке с покупателем. |
Цитата:
Собака не подготовлена к выставке.... А не размышлять на тему того, помесь это или нет. Вот видит эксперт перед собой породное животное, но в ужасном состоянии( худое, больное, немытое нечесанное или еще какое),так и написать должен.... ведь правильно? |
Насколько я знаю, собаку приобрели в августе, т.к. в сентябре на выставке в Ессентуках я слышала о том, что недавно в Ставрополь привезли новую голышку.Выставка была 1 декабря, фото с выставки. тоже 1декабря...Вот интересно, сколько надо было не эпилировать собаку, чтобы она так заросла?
Или они с самого начала планомерно отращивали шерсть, чтобы состряпать вот такой компромат? И почему , интересно нет фото в стойке?Хотя и со спины видно, что это голышка. |
конечно кондиция указывается, особенно если описание требуют подробное.
Про породность вопрос уже не стоит, как я поняла. В КАЖДОМ описании есть слово ТИПИЧНАЯ или ПОРОДНАЯ. Не важно голова это или шерсть. Про зарост, я думаю, не меньше месяца. От 1 до 1,5 мес. |
Вот, к примеру у меня сейчас сидит такой щенок) За качество извиняюсь, фоткала одна.
http://i038.radikal.ru/0801/6d/bd0f7528403d.jpg http://i015.radikal.ru/0801/0e/1291ca553782.jpg http://i024.radikal.ru/0801/1b/1069fa454888.jpg http://i033.radikal.ru/0801/f4/3555c102d8b8.jpg |
http://i049.radikal.ru/0801/4e/55893cdc648b.jpg
http://i043.radikal.ru/0801/a9/ee4fbf089b33.jpg http://i049.radikal.ru/0801/df/3f08f23a218e.jpg Значит ее мне нужно было записать пуховой? Или это совсем непородная дворняжка с нетипичной для пухов шерстью? Соглашусь - для пухов, действительно шерсть нетипична, но вот для голой, сильнозаростающей - норма) |
Цитата:
Я не защищаю присутствие семикотов в породе.. но.. "голая разновидность с волосами только в области головы, на хвосте и конечностях и паудер-пуф, ПОЛНОСТЬЮ покрытый шерстным покровом.... Расположение волос не настолько важно, как тип в целом. " "Любое отклонение от вышеуказанного экстерьера следует рассматривать как недостатки, серьезность недостатка зависит от степени его выраженности." в данном случае собака находится МЕЖДУ голой и пуховой разновидностью, если брать детально. Владельцы привели собаку на выставку в таком виде СПЕЦИАЛЬНО, что бы свести счеты с заводчиком. То что они НЕ ЗНАЛИ что голые собаки ТАК заростают возможно, но насколько помню им предлагали компромис. Тут просто хотят "поиметь" заводчика. |
Красина Ирина, ой не знаю... выставка была всероссийка, на породу заявлен один эксперт, а описание собака получила от трех экспертов...
Один из них вообще был на выставке проездом.Хозяева тут явно готовились. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Очень жалко, что существуют люди, для которых собака выступает в роли развлечения. Щенок КГХ у нас почти три месяца. Было много проблем, но они действительно решаемы, если есть желание и любовь. Эта порода особенная её надо научиться понимать. А для этого и одной любви маловато, необходимо терпение, желание узнавать новое и конечно же ум. Согласна с мнением, что это спланированная акция покупателями щенка и необходима поддержка хорошего(думающего) юриста. Удачи!!! Малютку необходимо забрать от этих горе-хозяев, иначе погибнет.
|
Добавлю немножечко.
Глядя на описания, смею предположить, что собачка и показывалась экспертам примерно с такими словами "нас обманули, хотим вернуть, напишите про недостатки" |
а мы бы хотелось что бы хозяйка появилась на форуме и мне как "особой дуре" объяснила как щенка декоративной породы можно отдавать на дрессировку с проживанием на срок больше месяца????
|
Цитата:
|
Цитата:
А если серьезно : 1. Ир на выставку все же надо сходить получить описание под пород никами 2. есть смысл подать заявление на переэкзаменацию (или как там это называется) экспертов не знающих стандарт Цитата:
|
Ясно одно, что действительно "хотят поиметь заводчика". А собака- изгой от неграмотности и внушаемости людей кем-то существующим за кадром. Мне кажется что существует ещё "серый кардинал" и не все действующие лица на сцене. Кто-то греет свой интерес...уж не та ли милая дама, которая предлагает своих двоих по цене одной???
Кто-то хорошенько "разогрел" этих "хозяев" и теперь умело дёргает за ниточки. Не верю, что люди, не имеющие ранее собак все так ловко обтяпают с судьями......... |
Не верю, что люди, не имеющие ранее собак все так ловко обтяпают с судьями.........
Скоре всего за хозяев "поговорили" |
Покупатель пишет, что щенка она увидела первый раз в аэропорту.... Это 100% ЛОЖЬ!!!!! Она сама приезжала к заводчице, смотрела, трогала и тискала щенка.... Больше того, при покупательнице Ира проэпилировала этого щенка.... Она видела и знала, что собака с заростом, была предупреждена о необходимости эпиляций... Но на тот момент ее это не смутило и больше того, она хотела именно этого щенка. Это 100% информация.... И подтвердить этот факт очень легко....
Этот девушка врет с самого начала.... Поэтому совсем неудивительно, что и остальные факты могут быть тоже ложью и подтасовкой фактов в свою пользу.... |
"Ирина, здравствуйте.
Я показала Фелю, нескольким кинологам, По их мнению, причем единогласному Феля -пух, причем далеко не самый лучший, а не "голая"(зарастает она за 1 неделю, от частой депиляции у нее выступает кровь, и зубы- пуха) Сейчас она полностью пушистая. Т.е., получается, Вы продали мне пуха по цене голой. ,,,,, Как вариант, предлагаю вернуть мне разницу между пухом и голой, которая по данным сайта хохлатых и др. собачьих сайтов, в среднем, составляет 15000 руб." Вот и весь сказ.... вместо того, чтобы планомерно приучить собаку к туалету, отучить грызть что не надо и пр... просьба вернуть разницу в цене. :baks: И сразу собака станет любимой и научится всем правилам проживания в семье :angry: "Зубы пуха" - просто смешно! Вот зубки как раз настоящие "голые". И что ж это за несколькие кинологи? Типа тех, что в Казани??? (это из недавней ещё одной истории...) Может всё-таки забрать у них собаку? Им собаку можно заводить только в виде игрушек или статуэток, и то они пыль собирают и их тоже время от времени мыть надо.... Упаси бог от таких вот "колупателей".... Зашла б сюда теперешняя хозяйка, да со своей стороны рассказала что да как. Или кто-нибудь их "кинологов". Очень интересно их мнение послушать. |
Такую шерсть надо постараться отрастить. И выводить голыша в таком неухоженном виде на выставку должно быть стыдно, просто перед другими собаководами. Я знаю один случай когда владелицу питомника уговорили продать щенка без клейма, мотивируя, что у них делают более профессионально, а через два месяца подали в РКФ жалобу, что им подсунули ПЛЕМБРАК И ПОТРЕБОВАЛИ НАЗАД ДЕНЬГИ , НО И СОБАКУ ВОЗВРАЩАТЬ НЕ ХОТЕЛИ. Разборки кончились плачевно, родословные на помет анулировали, и нервов потрепали кучу. А под это клеймо такое г... подсунули.
|
Есть описание трех экспертов породников и это факт.
|
Цитата:
|
Описания владельцев
|
Возможно решением этого вопроса будет профессиональная подготовка собы к выставке и экспонирование её опытным хендлером, а потом сравнить описания. И в РКФ будет проще докузывать кто прав в этой ситуации.
|
Да, но насколько я понимаю, владельцы собаки молчат и не хотят ее предоставить для того, чтобы ее посмотрел и оценил эксперт породник. Ведь Ира им предлагала это сделать и осенью, и сейчас.... Но в ответ...тишина..... Вот это настораживает и наводит на мысли о нечестности этих людей.....
|
А я, вообще пока не могу понять претензии покупателя! :wink:
Не хочу повторяться в разговорах о собаке, т.к.я разделяю мнение многих высказавшихся в этой теме, и вот почему: Начну с ЗАЯВЛЕНИЯ поданного в РКФ. Госпожа Колесникова Я.А., приобрела щенка и добровольно вместе с заводчицей подписала договор купли/продажи щенка, соответственно условия покупки щенка изложенные в договоре на момент купли/продажи щенка устраивали обе стороны договора! Что не противоречит ГК РФ ч.1 ст.1.2. (Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Т.Е. ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ НА ОСНОВАНИИ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА ЛЮДИ МЕЖДУ СОБОЙ МОГУТ ДОГОВАРИВАТЬ О ЧЕМ УГОДНО!!! кроме того, Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.) Далее, собственно сами условия договора купли/продажи вытекающие из пункта - 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.: 1.2. «ПОКУПАТЕЛЬ» добровольно приобретает указанное в настоящем договоре животное. 1.3. Купля/продажа животного производится на условиях настоящего договора. Кто нибудь знает документ РКФ, (естественно кроме "Племенного положения РКФ") в котором прописан метод определения качества щенка? Нет!:wassat: Просто такового нет!!! Теперь давайте вспомним о том, что говориться в плем.положении РКФ об определении качества щенка и о возможных нарушения, ответственности и т.д.. Итак, П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ I.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI ...... Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в Единой Всер.Родословной Книге РКФ,............. Родители щенка бесспорно таковыми и являются!!! Я имею ввиду чистопородными собаками. Соответственно, от двух китайских хохлатых собак рождается .......... - правильно! Породная китайская хохлатая собака! Может ли госпожа Колесникова Я.А. доказать обратное предоставив фото сомнительного качества и описания экспертов выполненные с нарушениями? Нет! Для этого, нужно пройти тест и доказать что указанные в родословной родители собаки таковыми не являются! Тест есть? Нет! Далее, продолжим о допущенных нарушениях по плем.положению РКФ II.ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в РКФ. Кинологические организации и питомники в обязательном порядке ведут: 1.книгу учета вязок и щенений. 2.обследование, клеймение и микрочипирование щенков, выдачу документов о происхождении щенков – метрика щенка (см. Приложения); 3.оформление заявок на регистрацию пометов (см. приложения); 4.оформление племенной документации (см. приложения). Заводчик разве имеет нарекания со стороны РКФ по соблюдению этого пункта плем.положения? Нет! Соответственно, заводчик выполняет и требования договора купли/продажи п.1.4. и собственно само племенное положение РКФ. Далее, пунк III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ не обсуждаем, так как в нашем НКП нет племенного положения, в котором учитывается специфика породы. А на нет? И суда нет! договор купли / продажи можно посмотреть ТУТ |
Далее, посмотрим на дату рождения щенка и на дату проведения выставки. Посмотрим на класс в котором демонстрировали собаку - КЛАСС ЩЕНКОВ!!! И в связи с этим, я считаю заявление г. Колесниковой Я.А. безосновательным. Собака беспрепятственно получила родословную РКФ, и оценка полученна по классу щенков, что не является окончательным вердиктом и не определяет допуск в племенное разведение в соответствии все с тем же Племенным положением РКФ, цитирую:
"IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, ........" из "ПОЛОЖЕНИЯ РКФ О ВЫСТАВКАХ ...... следует что ".... В классе щенков присуждаются следующие оценки: Очень перспективный (very promising) - красная лента. Перспективный (promising) - синяя лента. Неперспективный (not promising) - зеленая лента....." значит, представленные описание собаки, показанной в классе щенков не могут быть расценены как заключения о племенной пригодности собаки, соответственно они не являются документом запрещающим племенное использование указанной в договоре собаке. Т.е. из этого следует, что заводчик не нарушил условия договора 3.1.5. и обвинения г.Колесниковой Я.А не более чем плод ее воображения. Далее, напомню вам о том, что г.Колесникова Я.А. намерена указала в заявлении что приобрела щенка исключительно "шоу класса", т.к. в все в том же договоре купли/продажи четко прописаны определения "БРИД" и "ШОУ", цитирую: "4.2. Если, животное продано как « BREEDER - класс », «ПОКУПАТЕЛЬ» не имеет права предъявлять претензии к «ЗАВОДЧИКУ» в случае неудовлетворительных выставочных оценок. 4.3. Если, животное продано как « SHOW - класс», то «ЗАВОДЧИК» дает гарантию выставочного качества на момент продажи и отсутствие каких либо видимых генетических или физических дефектов. «ЗАВОДЧИК» не несет ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры." вот теперь становиться понятно, зачем покупатель утаил информацию. Понятно, что воисполнение уловий договора покупатель должен совершить некие действия и вступить в договорные отношения с третьими лицами. Так, для "БРИД класс" - естественно, собаку нужно специально отвозить на вязку к кобелю, а "ШОУ класс" - требует подготовки собаки (грумминг), т.к. без этого невозможна выставочная карьера собаки! В любом случае, из выше указанного следует что покупатель на момент совершения сделки купли/продажи был предупрежден об этих нюансах и подписав договор согласился с этими условиями. |
Теперь о том, что Госпожа Колесникова Я.А. пыталась решить возникшие у нее проблемы с заводчиком.
В соответствии все с тем же договором купли/продажи "п.6. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ. 6.1. Все споры по настоящему договору решаются путем переговоров. 6.2. При не достижении согласия споры решаются в суде в соответствии с правилами о подсудности и на основании законодательства РФ." Однако, покупатель не оспорил с августа 2007 года и по настоящее время в судебной инстанции договор и не заявил о нарешенном праве, из чего следует что условия договора купли/продажи его устраивают!!! Любой договор следует выполнять. Законом установлены жесткие правила, регулирующие изменение и расторжение договора. Как общее правило, установлена презумпция, в соответствии с которой основанием изменения или расторжения договора является соглашение сторон!!! И кстати, в договоре нет со стороны заводчика обязательств осуществлять грумминг и иной уход за собакой после ее продажи. А еще, по поводу возврата щенка или возвращения части стоимости щенка. Щенок живое существо и отнесен в соответствии с Утвержденым Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 ПЕРЕЧНЕМ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, КАК НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ .......(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) смотри п. 13 - Животные и растения " |
Теперь что касается требований, которые заявила Колесникова Я.А.
требования ее не законны и основываются на лживых обвинениях. А кроме того, заводчица не нарушила ни одного пункта Плем.положения РКФ и по факту ей не за что выносить взыскание. Для ознакомления ниже публикую перечень нарушений предсмотренных плем.положением. "xv. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальных кинологических организаций на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушение заводчиками данного Положения РКФ может наложить следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены различные санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При отсутствии объяснений племенная комиссия имеет право вынести решение самостоятельно. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации." |
ksolo очень правильно по пунктикам все разъяснила
А владельцы песочки ,придерживаются принципа.... :angry: Дайте !за копейку ,золотую канарейку ,чтоб не ела, только пела и на гнезде сидела. |
Ира, подайте встречный иск за клевету!!!!!!!!!!!!
Вы вполне можете выиграть это дело!!!!! |
Если владельцы настаивают, что им продали пуховую вместо голой, то здесь можно предложить решение конфликта с отсрочкой до рождения щенков (естественно,вязка и рождение щенков что б проходили так скажем при понятых,т.е.свидетелях, или при судебных приставах, для исключения фальсификации вязки и помёта.)
А для чего? Доказать на 100%, что это пуховая можно только повязав эту суку ПУХОВЫМ кобелем. И, если в помёте родится хотя бы один голый щенок, значит подставы и обмана не было. А соответственно, все остальные претензии владельцев, это невыполнение пунктов договора, о которых выше написала Татьяна. Может, я немного сумбурно написала, но думаю, Вы поняли мою мысль. |
Цитата:
|
Читаю и фигею...
Кто-нибудь здесь видел этот пресловутый договор? Или весь сыр-бор происходит "со слов" заинтересованных лиц? Почему нам не показывают договор - загадка. Значит, в нем не все так однозначно?.. А несчастную собаку все еще не забрали? Странно, да? Наверное, потому, что собаки возврату и обмену не подлежат? Именно это нам здесь пытаются внушить? Или, может быть, деньги возврашать неохота? Ну, отдали бы, чтобы не мараться - так нет... Видите же, что тетка на принцип села! Довели ее "переговоры"! Стало быть, требования покупателя незаконны? Круто! Еще ни один человек здесь не написал, что покупатель всегда прав! Но подумайте, люди - до чего надо было довести покупателя, чтобы она стала писать во все инстанции??? Чтобы тратила месяцы на разборки, сбор описаний - и вообще села на принцип?! Вот, надавали заводчице кучу советов, как себя вести с человеком - а результаты кто будет расхлебывать? Правильно, не мы... Заговоры мерещатся, посторонних лиц приплетаем, подозревая их в злых умыслах? Ну-ну!.. А вот на экспертов за что наехали? А вдруг кто-нибудь скриншот сделает, кому это может пригодиться? А там всякие слова клеветнические, да еще и названия питомников у пользователей в подписях... Что, несомненно, может придать сему делу пикантную нотку. А может, все-таки, пригласим ту даму в форум - как раз сейчас, когда тут столько разного понаписали за ее спиной?! Телеграммку бы... Странная история получается - сплетни, дрязги, заговоры. А если кому-то покажется, что я просто сгущаю краски - тогда забейте на все: суд разберется :-) И в РКФ - разберутся, так как специалисты. Если вы сами делаете все по честному - тогда и дергаться незачем. Да ведь?! |
Договор стандартный. Я его отсканирую и обязательно повешу. Яна была приглашена на форум. Вы можите ей позвонить 8 9282625766. Электронный адрес
kolesnikovayana3@mail.ru. Это не секрет. Вопрос в другом Хозяйка на контакт не идет. Вы уходите от темы. Она обратилась в плем комиссию наказать меня за нечистопородное разведение. Щенок родился у меня. Я его актировала, как кит хохлатую. И три эксперта не могут ее оценить как заявленную по родословной породу ни как голую ни как пуховую. Каковы должны быть мои действия? Собаку она больше никому показывать не собирается!!!!! |
Теперь насчет описаний экспертов. Некрошене не пишет, что собака не породная. Ее описания хорошие.
Иванищева не может оценить данную собаку, как породную. А Друца не заявлен как эксперт данной выставки. Правомерны ли такие три описания? Примерное расписание выставки "Кубок Ставрополья-2007" Примерное расписание выставки 09.00 - регистрация участников, прохождение ветконтроля 10.00 - Открытие выставки. Ринг 1 Иванищева В.П. 10.00-11.00 Монопородная выставка - ам.стафф.терьеров 11.00 -12.00 Ам.акита, басенджи, мекс.гол.соб., шпиц, цвергшнауцеры, нем.дог, рус.черн.терьер. 12.00-13.00 ЮРО, ВЕО, К,О, САО 13.00-14.00 Неаполитанский мастиф, бультерьер, вельштерьер, вестхайленд., джекрассел, йоркшир., шотландский терьеры, далматин, родез. риджбек, сеттер 14.00-14.30 перерыв 14.30-15.30 9 группа 15.30-16.30 Ам.кокер, англ.кокер, лабрадор, уиппет, РПБ, ЗСЛ 16.30-17.00 Определение породы Ринг 2 Некрошене Н. 10.00-11.30 Монопородная выставка - цвергшнауцеров. 11.30 -12.30 АСТ, шпиц, бассет-хаунд, зол.ретривер 12.30-14.00 Грюнендаль, бордер-колли, вельшкорги пемброк, колли, командор, немецкая овчарка, шелти 14.00-14.30 перерыв 14.30-15.30 Амер.бульдог, арг.дог, Берн.зенненхунд, борд.дог, браз.фила, бульдог, доберман, кане-корсо, исп.мастиф, мастиф. боксер 15.30-16.30 Ньюфаундленд, ризеншнауцер, ротвейлер, сенбернар, цвергпинчер, шар-пей, шнауцер 16.30-17.00 Фараонова собака, чау-чау, определение породы 17.30 - конкурсы: "Юный хендлер", "Best in Group", "Лучший бэби", "Лучший щенок", костюмов, пар, питомников, "Чемпион чемпионов", "Гордость России", "Лучший Юниор", "Best in Show" |
Цитата:
http://i002.radikal.ru/0801/74/8b6d82e0e42b.jpg http://i041.radikal.ru/0801/46/89889e2dc981.jpg http://i007.radikal.ru/0801/e2/98af4cb424c5.jpg http://i031.radikal.ru/0801/9e/23fc928ffaf2.jpg |
| Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2003-2020 Активная ссылка при использовании материалов на www.ksolo.ru обязательна