Угри по всему телу
 

Всем приветушки.:2cr:
Пишу сюда первый раз.
У меня у собаки угри по всему телу и их очень много, не знаем что делать. Пытаемся сами их выдавить. Но не помогает. Если их самим все и сразу же за один день выдавливать , думаю что и дня не хватит. Даже на интимных зонах у собаки угри. Помогите пожалуйста.:crying::crying::crying:

Помогите советом! У меня семикот сука 1.7 по всему телу высыпание в виде мелких белых (не гнойных) очень похоже как у людей (в народе называют просо) если вы давить то упругий белый сгусток. Этих высыпаний очень много, у нас в городе нет дерматолага у меня паника! Врачи не знают что это. Собака алергетик сидим на корме пиринаDRM :crying:

У моих тоже такие есть, это жировики, когда их становится много , я просто их протыкаю иглой от шприца и выдавливаю, предварительно обработав и иглу, и жировик. это где то раз в пол года. Ничего страшного в них на мой взгляд нет, и к аллергии наверно тоже отношения не имеет.

у нас прыщики были месяцев 7 Мики было.вет посоветовала мазать синтомициновой мазью.очень хорошо помогает.мазали каждый по отдельности.они сохнут и потом верхняя корочка отваливается.мазали 2 раза в день.да вет сказала нельзя применять мази гормональные.очень вредно.санодерм- гормональная мазь. сейчас у Мики тоже иногда появляются очень редко на шейке.но я поняла почему.сквозняк и он спит под сплитом.но Мики мы .просто машинкой стрижем спинку.правда там немного волосиков .но есть и если не стричь .пробовала.отрастают .становятся очень длинными и жесткими.

Это говорит о том, что в меню у собачки явный избыток жиров и белка животного происхождения. Измените питание и все наладиться.

Вариант болезненный, не имеет продолжительного эффекта и есть риск инфицирования

Здравствуйте! ksolo, а как нам быть? в нашем меню корм пурина DRM он рыбный и не жирный.

Замените корм на вариант Light. Но я бы на вашем месте вообще поменяла бы марку, поскольку если есть высыпания, то он явно не подходит вашей собаке.

Таяна, у собак бывает "просянка" (милиумы или белые угри) также, как и у людей, в принципе, вещь, конечно, неприятная, но раз нет покраснений, то значит нет воспаления - это уже хорошо, поэтому, присоединяюсь к предыдущем мнениям, что давить не нужно - иначе Вы ещё и воспаление наживете - что хуже.

Я бы помимо корма, начала бы анализ вот с чего - пожалуйста, постарайтесь подумать - что Вы делаете с кожей собачки вообще, то есть, бреете, эпилируете, мажете чем-то, моете, стираете чем-то лежанки, одежду (если носите и какую одежду носите), и пр. Это важно, потому что то, что Вы описываете - это действительно кожное сало, которое почему то скопилось под кожей и почему-то само не выходит. Проблема может быть и в слишком жирном питании (что Вы даёте помимо корма вспомните), но может быть и в сухой коже (может быть Вы депилируете или бреете кожу таким способом, что она сушится, может быть моете таким шампунем, который пересушивает кожу, может быть Вы моете собачку слишком часто, или, наоборот, недостаточно часто, или шампунь недостаточно глубоко очищает кожу, может быть у Вас слишком жёсткая вода и Вам следует использовать кондиционер, может быть в рационе не хватает витамина А, Е, D, Омега жирных кислот, селена, витаминов В, серы и пр., а может быть Вы не защищаете собачку от прямых солнечных лучей (от этого тоже может быть просянка).

Я понимаю, что дерматолога у Вас нет хорошего, а Вы соскоб на паразитарные инфекции сдавали? (если нет, сдайте, на всякий случай, чтобы их исключить)

Вообще, можете сделать вот что:


Депиляцию/бритьё - отмените пока, хотя бы до первых улучшений кожи,

Проверьте расчёски, нет ли у Вас расчёсок с царапающими зубчиками, если есть - замените на массажную щётку с "кругляшками" на зубчиках, (пока не используйте и щётки с натуральной щетиной), заведите себе прыскалку с обычной кипяченой водой (как у парикмахеров, такие прыскалки можно найти в магазинах для них, или в хозяйственном отделе обычных магазинов) и чуть обрызгивайте перед расчёсыванием. Регулярно мойте расческу после расчёсывания.

Купите шампунь с бензоил пероксидом(спросите в зоомагазине, возможно, в ветотделе) или просто мягкий шампунь (например, Эспри гипоаллергенный (без слёз) - если его нет, напишите, что есть и чем Вы сейчас пользуетесь)
Купите кондиционер увлажняющий, гипоаллергенный (без овса и пшеницы только, с алоэ вера было бы хорошо) (напишите, что есть и чем пользуетесь, если хотите)

Можете ещё купить нерафинированное оливковое, кокосовое или кедровое (косметическое) масло и мазать кожу собачки между мытьем

Мойте пока собачку почаще можно и каждый день, если боитесь каждый день мыть шампунем, мойте с шампунем не каждый день (но не реже, чем раз в 3 дня), когда не моете шампунем, можете просто водой промывать, после чего можете очень слабым раствором йода-повидона (по цвету чтоб был как слабозаваренный чай раствор) намочить полотенце и промокнуть кожу аккуратно везде, кроме как на мордочке, потом опять смыть его водой, намазать кондиционером собаку и смыть водой его, намазать маслом.

Если сушите феном - сушите теплым воздухом (не горячим) и феном с ионизатором, желательно,

Раз в две недели можно поделать маски из голубой косметической глины для лица, наносите глину осторожно, не массируя, чтобы не повредить кожу, а просто намазывайте, дайте подсохнуть, тщательно смойте водой и потом пройдитесь тщательно шампунем, чтобы смыть остатки глины, после чего, опять же, кондиционер и потом оливковое или кокосовое масло. Глина должна помочь глубоко очистить кожу, масло даст коже витамины А (антибактерицидный) и Е (эластичность, увлажнение) и защитит от потери влаги, поможет размягчить "прыщики", чтобы быстрее сало вышло.

Когда выходите на улицу в солнечную погоду - одевайте хлопковую одежку (желательно, белую с рисунком, бледных оттенков), чтобы защитить от солнечных лучей, крашеной и синтетической одежды лучше избегать,

Возможно, собачке просто не хватает воды для эффективного вывода токсинов, не всегда они пьют достаточно, когда сидят на сухом корме, попоробуйте корм поразмачивать на 1/3 теплой кипяченой водичкой или перейти на влажное питание.

Попробуйте подавать несладких овощей в качестве лакомства, но не вместе с кормом.

Стирайте все вещи собачки с детским порошком без отдушки, лежанки нужны некрашеные из льна, хлопка - можете пока чистое полотенчико или ненужную наволочку в те, которые есть сверху класть.

И теперь корм - Пурина DRM - высокобелковый (30%) и жирный (19%), плюс ко всему, первыми ингридиентами идут крахмал, растительные белки - их больше, чем рыбы, которая идёт потом - не лучший вариант в Вашем случае - напишите корма, которые есть в доступе у Вас, менять нужно на жирность 10-13%, белок где-то 20-23%, если только собака не занимается аджилити и не ведет супер активный образ жизни. Лайт по совету Chloe, может и хорошо с т.з. жира, но в нём есть пшеница и ароматизаторы, правильно она советует марку сменить - поддерживаю! :)

Вот, вроде перечислила всё, что сама делала и делаю для кожи своей собачки - проблем нет теперь, раньше было чуть-чуть белых прыщиков и много-много чёрных точек на животе и бедрах - сейчас всё чисто и у Вас, значит, тоже всё получится!

господи .а я не знала.что Мики одевать нужно летом.он загарел и все.да 1 раз на дачу поехали .он обгарел.я поняла потом .стал шелушиться.но потом все нормально.во век живи .век учись.и еще а масло чайного дерева и гвоздичним .цельным не разбавленным вет сказала пользоваться нельзя.можно обжечь кожу .разбавлять нужно.я не рискнула.в прошлом году было много комаров.купила гвоздичное масло.разводила его .в аптеке есть специальный разбавитель маслянный.

Добрый вечер! Iri$ka я внимательно всё прочитала спасибо огромное. От солнца я ее не защищала, стригла машинкой(я сама парикхмахер машинка только ее) кондиционером не пользуемся, анализы делали клеща нет, бак посев делали(реакция на антибиотики) пропили неделю антибиотики току 0 . На счет корма я не знаю как быть -нас так хорошо лечили (был жидкий стул) что чуть не угробили вообще, в итоге у нас в 1год-хронич. поджелудочная. Сейчас нам 1г7м у собаки пищевая непереносимость(аллергия ) на хилс -высыпания на мордочке в виде красных пятен и расчесывает до крови. на -хеппи дог-тоже плохо на все виды курица-плохо, страус-плохо, ягненок-плохо. Хилс мы весь перепробовали-плохо ПОСОВЕТУЙТЕ какой корм попробовать? Я мечтаю перевисти ее на натуралку но и тут засада от курицы(беру только домашнюю)-высыпания в виде прыщей(большие гнойники) и на морде краснота, на телятину и баранину-тоже сыпет. Кроля мы переносим вроде нормально но сейчас лето они летом сильно болеют и дохнут очень боязно покупать. Рыбу свежий судак ест только свежеприготовленный, а на следующий день даже не подходит если кормищь-плюётся. Вообще у нас с кормлением проблема большая. После всех наших бед с врачами(веры у меня к ним мало, вернее толковых врачей-мало) Собаку очень любим она конечно балованная в хлам. Её постилка-диван(наш) Шампунь куплю. Масло кокосовое у меня есть но она сильная чистюля если что-то посторонние сразу все вылизывает как бы аллергии не было на масло. Глину -куплю. Как быть с питанием посоветуйте! пожалуйста!!!

Таяна
попробуйте купить вот этот препарат http://www.vedaved.com/catalog/5/?PAGEN_1=2 Я своей собаке его постоянно даю, лучше всего помогает (у моей пухи тоже жуткая аллергия была). Не смотрите, что травки, действительно хорошие лекарства.

Iri$ka,
вот вы советуете маслом собаку каждый день мазать, а не забъются у неё поры от этого окончательно?:wink:
Кстатти, а как вы считаете от чего черные точки появляются, у моей голышки их как-то прибавилось когда лето началось.

А у нас наоборот много зимой.

Chloe, я ожидала вопроса по поводу масла и забивания пор от самых заботливых и бдительных хозяев :)

Нет, не забьёт растительное масло поры. Чтобы поры забить нужно что-то, что образует бляшки и не пропускает воздух - этим свойством обладают насыщенные холестерол-содержащие жиры - это животные жиры (масла), также воздух не пропускают минеральные масла из нефтепродуктов (вазелин, масло Джонсонс бэйби например), растительные же масла различаются по содержанию насыщенных и ненасыщенных жирных кислот, что влияет на "плотность" покрытия (например, абрикосовое масло менее плотное, чем кокосовое), но они не содержат холестерола и не образуют бляшек, и пропускают воздух, плюс ко всему растительные масла холодного отжима содержат витамин А, Е, D, поэтому они обладают антиоксидантными свойствами и антисептическими, улучшают эластичность кожи и её регенерацию, помогают защитить кожу от агрессивного воздействия солнечных лучей.
Подобное растворяется в подобном, поэтому масла растворяют и кожное сало в себе (кстати, самый лучший способ быстро снять жиросодержащую, т.е. водостойкую косметику - именно масло :))) )

Кожа, в принципе, сама выделяет сальный секрет и создает себе защитный слой, на который "клеится" и в котором "увязает" грязь, засчёт витамина А в этом слое бактерии погибают, засчёт витамина Е кожа эластична и не имеет микротрещин, что не даёт грязи и бактериям проникнуть внутрь организма. Но это всё происходит когда организм здоров, тогда кожа чистая, эластичная, и выполняет свою защитную функцию.

Если кожа не в порядке, как у Таяниной малышки, ей нужно помочь, в первую очередь нам нужно воссоздать природный барьер для окружающей гадости - нам нужен жир на коже, но который будет давать ей дышать, поможет задержать и обезвредить различную гадость, которая пытается проникнуть в организм извне и поможет нейтрализовать токсины, которые скопились в подкожном слое (свидетельство тому - прыщи), а также поможет регенирировать кожу в принципе - всеми этими свойствами обладают растительные масла. Но здесь есть одно но - растительные масла, как и все жиры, имеют свойство "прогоркать" на свету и воздухе - поэтому, их нужно хранить в тёмном стекле в сухом тёмном месте, и регулярно смывать старый слой масла и заменять на новый.

В идеале нам нужно добиться того, чтобы кожа собачки начала функционировать сама как надо, но, во первых, у китайских хохлатых очень нежная кожа, во вторых сальных желез на ней мало, в третьих, мы живём в городах и с такими условиями экологическими такая нежная кожа вряд ли когда то сможет справляться сама, мы можем по максимуму оздоровить организм изнутри, чтобы пищеварительная система пришла в норму и до кожи наконец стали доходить необходимые ей вещества, но сколько это займет времени и сколько гадости все это время будет атаковать организм через поврежденную и ослабленную кожу?

Именно поэтому я рекомендую начать кормить и поддерживать кожу "извне".

По поводу почему появляются чёрные точки на коже летом - скорее всего, собачка много времени проводит на улице, где в это время года больше пыли, грязи, солнышко и жара выпаривают влагу и подсушивают кожу, активнее размножаются бактерии, и вот как раз грязь и копится в порах и забивает их, поскольку "голыши" лишены шерсти, то грязька напрямую попадает на кожу, поэтому лучше летом почаще мыть голышей, а так как во время мытья мы смываем защитный слой кожи вместе с грязью, то после мытья лучше немножко маслица нанести на влажную кожу и промокнуть его излишки полотенчиком, этого будет достаточно.

Зимой чёрные точки могут появляться потому, что кожа сушится, ей не хватает витамина Д (мало солнца) и образуются микротрещины, которые больше грязи собирают, грязь проникает под кожу, организм её выталкивает обратно через поры, но кожа становится менее эластичной, поры получаются уже, чем обычно и кожа хуже "выталкивает" грязь - вот она и застревает в виде чёрных точек. То есть картина и летом и зимой в плане воздействия окружающей среды на кожу может быть подобной :)

Вывод - круглый год нам заботливым нужно регулярно кожу собачушек очищать, увлажнять (алоэ вера кстати, супер увлажнитель!) и защищать, т.к. кожа - самый большой и самый многострадальный, видимо, орган организма :)

Заира, какая вы молодец! правильно, эфирные масла содержат не только жирные кислоты, но у кучу мощных природных примесей, которые могут так кожу сжечь, что мало не покажется, да ещё и аллергию дать! И действительно их лучше разбавлять и именно маслом, т.к. водой они не разбавятся :)

Таяночка, я очень хочу помочь, хотя бы из своего опыта, у меня у кавказицы один раз была аллергия жуткая (от овсянки и некачественной курицы), мы её во время не заметили и из-за толстого слоя шерсти на коже успел завестись стафиллокок, кожа начала реально гнить, то есть я брала собаку за слипшуюся шерсть и у меня в руках оставался клок шерсти с кожей, когда я сняла все такие клоки - у собаки была вся спина в пятнах розово-красных (потому что снималось всё до "мяса"), ощущения были непередаваемые (шок), лечили собу 2 месяца (диета была только отварная говядина 15% жирности и гречка), всё вылечилось и теперь у нас уже 2 года чистая кожа и шерсть, которой все завидуют, ттт! И у вас всё получится, не паникуйте.

В целом, я поняла, что у Вас проблема, скорее всего именно изнутри идёт - первое что, все корма, которые вы перепробовали содержат кучу крупы, второе, из-за лечения антибиотиками у собачки нарушена микрофлора кишечника, картина такая - в кишечнике нечему бороться с бактериями, они там плодятся, кишечник плохо всасывает питательные вещества и плохо отфильтровывает и выводит вредные вещества - вся нагрузка идет на печень, почки, поджелудочную, поджелудочная из-за большого кол-ва углеводов в питании "гикнулась", печень, видимо, работает слабовато, все витамины и минералы организм тратит на борьбу с гадостью, которая попадает в кровь, но, поскольку, витаминов и минералов ему "всосать" мало удается, то не вся гадость "мочится", поэтому большая её часть благополучно доплывает до кожи, кожа б её вывела, но она плохо питается и не может этого сделать, гадость копится в подкожном слое, даёт прыщи и покраснения - собачка это чешет и создает себе ранки, через которые, вдобавок ещё и снаружи всякое г прёт. Когда Вы даёте собачке мясо, то добавляете ещё белка и жира - это первое, и та патогенная флора от мяса (особенно если оно сырое) попадает в желудок, в котором не нейтрализуется (у желудка порушена микрофлора), а множится и питается как раз таки углеводами, поэтому, на мясо вас обсыпает ещё больше.

И вот теперь - что делать? Во первых, Вам бы лучше найти действительно хорошего ветеринара. То, что я советую - это основывается на анализе ситуации - я делаю самые вероятные выводы из приведенных вами условий, не видя собаку. Стараюсь советовать нейтральные вещи, которые не навредят в любом случае, но в идеале лучше бы хороший ветеринар осмотрел собачку и помог.

За неимением оного (пока Вы его ищете), начните восстанавливать микрофлору ЖКТ - Chloe дала очень хорошую ссылку - сама не нарадуюсь :) - там же на этом сайте (velaved.com) есть пробиотические средства - позвоните по телефону на сайте, опишите свою ситуацию как можно подробнее и спросите - что они вам посоветуют для восстановления флоры ЖКТ, поджелудочной, поддержания печени, почек, кожи - закажите всё это и начинайте давать. Если не хотите на этом сайте брать - помните, Вам нужны пробиотики и что-то на травах для перечисленных выше органов.

Дальше, для вывода всякого Г из организма нужна вода и ещё вам нужно урезать количество крупы в рационе (идеально если из крупы будет только гречка или рис и не в больших кол-вах), из мяса пусть будет рыба, кролик, ягненок - либо вам нужны хорошие консервы, либо хороший сухой корм, который нужно размачивать на 1/3. Натуралка хороша, если вы найдете мясо качественное, в котором не будете сомневаться.

Напишите - что у вас есть на выбор в доступе? Я просто не очень знакома с рынком кормов Украины, к сожалению.

Нанесите немножко масла для начала на небольшой участок кожи и понаблюдайте за этим участком в течение суток - если появится покраснение, то попробуйте оливковое или кедровое - также, сначала немножко.

Маслом не нужно мазать много - чуть-чуть намажьте, вмассируйте слегка и промокните обязательно хлопковым полотенцем, например, чтобы снять излишек (не бумажной и не влажной салфеткой только), чтобы кожа была смягченной, но не замасленной (если вы крем под тональник когда-нибудь клали как основу - вы меня поймете)

Таяна,
хочу добавить, что все лекарства с сайта, что я вам написала продаются и на Украине, в любой вет аптеке, а если чего то нет то у них всегда можно заказать и тогда вам не нужно будет платить за пересылку из России.
Я своей пухе покупаю фитомины " против аллергии", а то по ссылке открываются не конкретные фитомины, а общий сайт.
Ещё у них есть форум, где вы можете задавать вопросы непосредственно их специалистам. Отвечают довольно быстро и грамотно.
http://forum.vedaved.com/index.php/board,16.0.html
Удачи вам!

Добрый день! Chloe спасибо за ссылку мы с этими фитаминами знакомы. От аллергии ели,а сейчас едим для шерсти там состав и для кожи хорош. По своему малому опыту могу сказать может кому-то пригодотся от аллергии для поднятия имунитета хорошо капли Heel лимфомиазот(Германия)-в человеч. аптеке и вет. припорат Цамакс-порошок(Россия) очень хорошо работает. Iri$ka, а как часто надо пользоваться глиной? и после глины наносить масло? А как часто надо купать? Я сегодня купила шампунь Лапушка он гипоалергенный бес слез на травах (так написано) только не могу понять чей, наверно Украина,Экспри не нашла но можно заказать по нэту. И порекомендуйте нам корм пожалуйста.

Таяна
когда у моей пухи были проблеммы с кожей на фоне аллергии, то я ей давала "чистую кожу" и на форуме врачи тоже так рекомендовали, нам помогло. Фитомины для шерсти нам тоже нравятся:happy:

Таяна, глина глубоко очищает кожу, то есть она выводить всякую гадость, которая накопилась, когда глину будете смывать, то чтобы её целиком смыть, нужно будет использовать шампунь, то есть это значит, что защитный слой кожи вы смоете, поэтому, после помажьте маслом тонким слоем, думаю, пока можно делать маску глиняную раз в 2 недели. Мыть собаку нужно по мере загрязнения и если мажете маслом мойте с шампунем не реже, чем раз в 3 дня (я свою мою 2 раза в день после прогулки с шампунем на травах и растительных экстрактах, после наношу кондиционер тоже растительный, смываю, ополаскиваю отваром ромашки и мажу маслом оливковым или кедровым, делаю так уже 5 месяцев - кожа и шерсть в отличном состоянии, мордочку умываю ромашкой, шампунем не мою, глазки протираю коллоидным серебром, гриву и хвост шампунем мою раз в 3 дня, масла одну-две капельки в руках растираю и на гриву и на хвост чуть сверху наношу, особенно на кончики, глину делаю раз в 2-3 недели)

Пришлите состав шампуня, если он у вас написан на флаконе.

По корму - вы где на Украине живете, что у Вас есть в доступе? если пользуетесь инет-магазином - дайте, пожалуйста, ссылку.

Мы с Николаева корм заказываю тут-http://www.zoostore.com.ua/zoo/catalog.cfm?rid=2 на флаконе шампуня состава нет почемуто: написано лечебные травы,масло авокадоб лецытин, витЕ провит.B2 Я всё таки Экспри куплю

а шампунь этот-http://zoodom.kiev.ua/tovary-dlya-sobak/kosmetika/espree/shampuni.html

Таяна,

я проанализировала корма по ссылке, которую Вы мне скинули, из всего, что там есть, я бы выбрала корм ANF и именно ягненок с рисом вот этот http://www.zoostore.com.ua/zoo/catal...bid=69&iid=645, его бы я поделила минимум на 3 приема пищи в сутки и давала бы размоченным на 1/3,

Но,в идеале, я бы очень Вам рекомендовала обратиться к официальному дистрибьютеру корма Бош, вроде они в Николаев доставляют корм, - у них в линейке есть Спешел Лайт http://zoocristel.com.ua/katalog/sob...ght-2,5kg.html - опишите свою ситуацию - что у собаки панкреатит хронический и попросите их узнать, нет ли противопоказаний по этому поводу, если нет, то можете кормить этим кормом, пока малышке не станет получше, если они не знают, я могу напрямую у производителя попробовать узнать, тогда пока возьмите Био-Эдалт или Сенситив Ягненок и Рис. Остальные из Боша пока не берите - везде есть пшеница или кукуруза, которой в рационе вашей собачки было слишком много, возможно, со временем она сможет потреблять такие корма, но не сейчас и с картошкой корма могут не очень хорошо на поджелудочную влиять.

Пока Вам, в любом случае, корм нужно менять постепенно, будет только лучше если Вы перейдете как можно скорее (не резко конечно, а в течение минимум недели) хотя бы на ANF. Кроме корма и добавок с сайта с фитоминами ничего не давайте (никаких вкусняшек пока :) )

Если Вы хотите, вы можете сдать клинику, и полную биохимию крови, сделать УЗИ желудка, печени, поджелудочной, желчного, сфотографировать места на коже, где прыщики или раздражения, скинуть мне всё на почту - я схожу к своему ветеринару и посоветуюсь хотя бы имея на руках бумаги и результаты анализов, вот тогда можно будет с уверенностью подобрать корм или расчитать рацион натуралки.

По шампуню - смотрите, можете и тот который взяли использовать - только узнайте у продавца - можно ли его часто использовать, просто у гипоаллергенного без слёз Эспри вот такой состав:

Очищенная вода, кокосовая очищающая основа (растительного происхождения), алое вера (увлажнитель), пантенол (кондиционер), жожоба (увлажнитель), витамины А,D,E.

А если взять для щенков "без слёз" Эспри - там очень мягкая моющая основа к тому же, я бы для щенков и котят взяла, если Вы будете чаще, чем раз в 3 дня мыть,

ну и кондиционер взяла бы в пару к такому шампуню "ESPREE (Эспри) LUXURY REMOISTURIZER увлажняющий кондиционер для собак и кошек", там идентичный состав, только без моющего агента, естественно.

Ничего лишнего, никаких ароматических и красящих добавок, фирма в США себя хорошо зарекомендовала, в частности у владельцев хохлатых собачушек :) (только нужно разбавлять эти средства - внимательно читайте инструкцию)

Удачи Вам и терпения, малышке - здоровья!

Доброй ночи! Iri$ka огромное спасибо вам за внимание. Вчера мы делали маску, а сегодня я всё просмотрела прыщики вроде стали более округлые завтра опять сделаю и еще добавлю масло таману(поздно осенило) Шампунь я заказала через день-два будет у меня. Корм Сенситив Ягненок и Рис мы пробовали -плохо была красная мордочка и расчесывала до ран такая же реакция на курицу,говядину,утку. На хилс лосося в начале нормально,а потом пошли покраснения на мордочке мы с него и перешли на пурину,а тут тоже не просто такое впечатление что организм отвергает все корма. Может мне попробывать перейти на натуралку(организм хоть что то должен принимать) правда из мяса она переносит только кролика ну буду брать проверять в лаборатории, а что делать.Надо еще испробовать перепела может подойдет они же считаются диетическими. Анализы последние сдавали в апреле все. Для нас каждый поход в больницу это стрэс она боится жутко. Я пока поделаю маски, с едой не знаю как быть........пронаблюдаю если изменений не будет тогда конечно пойдем все сдавать . А если ветаки на натуралку то сколько нам надо мясо в сутки грамм30 ?-наш вес3.700 подскажите пожалуйста. Ещё раз спасибо вам за внимания!

Таяна, всегда пожалуйста!

Раз у Вас такая сильная непереносимость всего, то натуралка, конечно, хорошо, будет четкий контроль ингридиентов и их качества, попробую Вам расчитать рацион (в рационе должно быть определенное кол-во белка и аминокислот, белков, жиров, витаминов, минералов, по всему этому ещё есть и определенные пропорции и разные заморочки, ещё нам нужно учитывать состояние собачкиного здоровья, т.е. под неё ещё больше подстроить все критерии - это займет некоторое время).

Но мне нужна кое-какая ещё информация - напишите, пожалуйста, чётко Вы сейчас как кормите собачку - прям до подробностей, и лакомства и сколько пьёт, какая реакция организма на еду (какой у неё стул, как часто, газообразование если есть, икота, тошнота, рвота, вялость, постоянное чувство голода -?). Когда Вы собачку к себе взяли - чем её кормил заводчик(ца)? Как Вы стали кормить? Почему у Вас случилась хроническая поджелудочная - после каких препаратов и от чего вас тогда лечили? Каким именно образом Вы переходили с корма на корм и как быстро начинались негативные реакции на каждый новый корм? Когда Вы давали разные виды мяса - в каком виде (сырое, вареное, измельченное, пюре - ?, кожу с курицы снимали? какую часть каждого животного давали? на судак у вас какая реакция - тоже покраснения?), как вы вводили мясо в рацион (резко, давали половину мяса, половину корма, смешивали друг с другом мясо и корм?)

Когда Вы сдавали анализы в апреле - какие были показатели у вас - что повышено или понижено явно? Кроме поджелудочной что у вас с печенью и жкт, желчным?

Пока вы вспоминаете - можете начать размачивать корм водой и увеличить частоту кормления, уменьшив при этом порции (почаще и маленькие порции помогает при панкреатите), на натуралке влажность больше - вам в любом случае придется её постепенно увеличивать, чтобы не было срыва ЖКТ когда будете переводить на натуралку, также, если кто-то дома курит, или используются сильнопахнущие моющие средства для пола, освежители воздуха - это всё может быть большей причиной, чем еда - постарайтесь эту часть минимизировать, если она есть.

Маску из глины не нужно так часто - можете сделать лучше маску из водорослей (морскую капусту купите в аптеке и размочите, из кашицы будет вам очищающая и увлажняющая маска), таману - супер масло, дай бог, аллергии не будет!

Здравствуйте! Iri$ka Я своё сокровище взяла в 2 месяца(не зная не чего) это было 20 января2012 заводчица говорила что кормили натуралкой, но тарелку с кормом я в комнате видела. Собака есть не хотела с первого дня. В 3 месяца мы пошли на прививку нас пощупали, послушали сказали что все в порядке сделали прививку. Я уточнила как надо питаться -мне сказали надо кушать всё каши-рис,гречку,овсянку, печенку говяжью, морковь,яблоки,раз в неделю куриный желток,рыбу можно всю(только вымороженую и вареную) и дал витамины.Моя девочка ела с удовольствием только печенку, желток и семгу. Через две недели на повторной прививке я спросила почему она не ест каши мне сказали не хочет, собака-волк должен питаться мясом, но мы мясо ели с боем с удовольствием-печёнку мне сказали что это нормально у неё такой вкус. Жидкий стул у нас начался в июне прошлого года. Пошли к врачу-лечение детский сироп от диареи(не помню как называется) ,отвар трав, апилак-для аппетита.Через день у нас рвота........- узи-желчный увеличен, в животе сильное брожение.Лечение-мотилиум,уколы гентамецина и еще что-то непомню. ...... Нам плохо -пошли к др. кудеснику- сдали анализы кровь-общий,биохимию,кал на глисты.....-лечение-корм id нилс, капельницы-гордокс,эссенциали,дальше не помню(сказала что не впорядке печень)еще микстура укрлив (кажется)- в результате-после капельницы мы домой шли ели-ели, а дома всё спала.Я спросила что происходит мне сказали что пускай спит.Через неделю оправлялись мы кровяной слизью.Ну свой текст и эмоции я описывать не буду. Третий врач-.................капельницы 5шт( гордоск,физ р-р) уколы в живот(блокада,2 раза) и еще бицелин и еще что-то не помню, диета рис+ йогурт+2капль растительного масла. Таблетки баралгин, траумель, энзистал Состояние вроде начало улучшатся но не надолго.Через несколько дней глаза-плачут(очень слезились) и над глазками отёки и прыщи гнойные-звоню врачу её нет. Четвёртый-.........сдать кровь на стерильность- стерильна глаза мажьте тетрацеклиновой мазью..............Пятый-(последний) сразу сказала что это алергия, х.р-энтерит,гепотомия,панкреотит. назначила алерон, сорбекс, бифитрилак, нукс-волика,де нол(при рвоте)-от де нола -алерг. и корм хилс ID и фитомины. анализы-(это результ. креатинин-134 амилаза-197.4 билирубин9.6 ) лечение-риботан 3 ампулы(раз в 5 дней). момордика8 ампул(через три дня) панкреотитс кормом, эсенциа.10 дней анализ--(креатинин-94.5 амилаза969 билирубин6.0 мочевина8.0 и ещё общий но написано от руки не могу разобрать. Мы ожили начали попровляться корм размачивали и кормили с ложки кормили 5 р через 3час. Iri$ka у нас тут анализы перепутались, я не могу разобрать какие-когда. С октября прошлого года мы наблюдаемся периодически сдаем биохим. Кушаем корм страдаем алергией. Когда первый раз дали корм она так накинулась как будто его ела всегда. В начале реакции на корм не было, а через время начинает чесаться, мордочка на щечках сухая , красная и расчесывает до ран, вот и начинали пробовать другие. Могу сказать что по мере насыщения кормом -начинаются проблемы. Алергия замучила. В апреле у нас почки прихватили анализ-плотность-1018 реация6,0 белок0,033 пролечились. лечились- здоровые почки, котэрвин, сорбекс,нукс-вомика,есенциали почки нормально,а опять срыв на алерг. Перешли на пурину и с июня ее начало сыпать. Сейчас мы кормимся 5раз в день (т.к. узи показала удлинённый желчный пузырь) размачиваем еще даю зелень-кинзу, укроп, салат, перец болгарский без кожуры,огурец, фитамины -для шерсти. иногда боржоми. Пару дней даю рис с кроликом(в место одного кормления,не много 18гр кроля и риса наверное20-30) сегодня увидела что начала часать мордочку.Может я коряво всё изложила, когда вспоминаешь мысли путаются.

Таяна,
читая ваши мучения, только одна фраза приходит на ум- бедный ребенок:sad:
Сколько вашей малышке пережить пришлось из-за отсутствия нормальных ветов:wassat: А главное, что здоровье ей испотрили и теперь вам его долго нужно восстанавливать.
Вы знаете, несмотря на нашу неплохую западную медицину, я все же в основном перешла на фитомины, как-то для здоровья полезнее, хоть и лечение длится дольше. Сначала, тоже не верила в их действие, казалось травки.... ну как это может эффективно помогать... но моя собака перестала страдать от аллергии, неизвестный грибок, вылечила "чистой кожей", от врожденного вывиха коленной чашечки, нам помогают таблетки "для укрепления суставов", хотя пророчили тяжелую операцию....
Вот как-то так, я вам не рекламирую фитомины, но на своем примере хочу сказать, что они действительно помогают, хотя и мне тоже поначалу было трудно в это поверить и перестать пичкать собак антибиотиками или ещё какой другой гадостью, которая одно лечит, а другое калечит.
У меня здоровые и красивые собаки ТТТТ, но аллергия-это к сожалению, пожизненный диагноз(в нашем случае), так же как и пателла(вывих), но давать я буду только фитомины, не смотря на обилие здесь всяких заморских лекарств.
Может быть и вам попробовать купить какие-нибудь бифидо-бактерии там для восстановления флоры желудка вашей малышки, думаю что это будет более действенно, чем-то что вам прописывают ваши врачи.

Да господи ты боже ж мой! :wassat: Бедная животинка...:sad: Вот так врачи, зла не хватает...:angry:

Викуля."чистоя кожа" это мазь или таблетки.и где ты их покупала.в людской аптеки или для животных?у нас с Мики гуляет собачка.все пузо покрыто пятнами типо черной плесени собачка вся чешется.боюсь как бы Мики не перешло.но хозяйва видят из окно .что мы гуляем и выходят.так мы скорее заходим домой.а так я бы посовеывала.может они купили б и им помогло.Спасибо за совет.

У Мухи тоже была на все подряд аллергия и на натуралку и на сухие корма..., да сейчас есть так называемое "просо", но эго не много, в основном на коленях и чуть-чуть на груди, сейчас проблем нет, кормлю пуриной с лососем или индюшкой, оказалось, что ее маму тоже кормили пуриной. Может и вам Таяна, узнать чем кормили ее родителей.

Вот, и я считаю, что гомеопатия она куда как понадежнее будет фармацевтики, и хоть и лечение длится долго травками, но зато нет эффекта "одно лечит, другое калечит", а то навыпишут "колёс" химических, вылечат какой-нибудь несчастный прыщ, а печень посадят!
Конечно, есть и хорошие лекарства, но, они как правило не такие химические.

А я их теперь всем рекламирую :) почему всякую хрень химическую рекламируют, а травки - нет? Считаю, нужно рекламировать натуральное :) Спасибо большое Chloe, что я теперь знаю про фитомины!

Ну, на что-то аллергия если есть, то и будет всегда, но не может же быть на всё аллергии - просто нужно аллергены устранить и всё будет хорошо :)

Я вот тоже хотела их посоветовать, но хочу посмотреть, не содержат ли такие препараты лактозы, т.к. боязно её добавлять то с таким состоянием, вообще, за последние дни что перерыла - западники многие ветеринары- натуропаты уважают очень именно ацидофилин, а вообще, ещё водоросли (спирулина) неплохо восстанавливают флору пишут, может с неё безопаснее начать? сижу вот, дальше ковыряюсь...

Заира, а Вы у них напрямую спросите - сдавали ли они анализ на паразитарные инфекции? Может быть это что-то из-за кожных паразитов? или, действительно, что-то инфекционное? Пусть анализ сдадут, может и вылечатся скорее и за Мики Вы не будете переживать :)

А если их кормили Педигрипалом и мясом "для собак" ? Вам просто повезло, что у Вас Пурина пошла, что называется, но вот если "просо" есть - может свидетельствовать о том, что корм жирноват или белка в нём многовато - проверьте процент жирности и белка (более 25% белок если и более 15% жир - это высокое содержание), возможно Вам бы просто чуть меньше корма давать попробовать и посмотреть - не пройдет ли "просо", если пройдет, то нужен корм менее жирный тогда Мухочке вашей

Таяна, бедная ваша девчушка!

По действиям ветеринаров ваших на ум один мат приходит и желание хорошенько им по башке настучать, чтоб мозги на место встали (если они есть там)!

Теперь по истории вашей грустной, чтобы было понятнее и Вам, что с собачкой случилось, - изначально, когда собачка ела только желток, печень и семгу, если особенно желтка и печени было много, плюс ещё если и витамины добавляли - то у Вас случился перебор жира в рационе и жирорастворимых витаминов, таких как А (а ведь его если много очень - то это плохо, например, акулья печень для людей ядовита именно потому, что там очень много витамина А и Д), в семге тоже есть жирорастворимые витамины, ну, и конечно, в желтки очень жирные, в них есть холестерол-содержащие жирные кислоты только, т.о. образом, именно из-за этого и начался понос, врачу, который считает, что если собака ест печень и желток потому что у неё "вкус" такой и предлагает ещё и мяса добавить потому что "собака - это волк", но не предлагает сбалансировать рацион и убрать излишек жира и витаминов, хочется посоветовать жрать только торты и макдональдс от пуза, например, если нравиться, а когда заработает себе диабет и посадит желудок, печень и почки - сказать, что это нормально, раз "вкус" такой и выписать "цифран" как антибиотик широкого спектра действия + посоветовать добавить в рацион бананов, т.к. "человек - это обезьяна"....

Детский сироп от диареи второму врачу я бы залила в одно место и прокапала бы "глазки" апилаком - десткие лекарства от поноса и простуды - самые опасные и непроверенные в первую очередь, для детей - всё просто, вряд ли когда-то разрешат клинические испытания на детях проводить, вот и занимаются фармацевты "угадайкой" - а назначить такое маленькой собачке, апилак - это, если не ошибаюсь, пчелиное маточное молочко - может быть сильнейшим аллергеном, это раз, два - его нужно уметь дозировать, от того что что-то натуральное или для детей - это не значит, что его можно выписывать направо и налево всем подряд! по любому препарату (неважно, натуральный он, или нет) должны быть исследования именно для собак и ветеринарное одобрение государственное на использование такого средства именно для собак и в определенной дозировке! Даже страшно спрашивать что за травы он вам назначил.

Когда после всего такого коктейля в питании и препаратах началась рвота - это неудивительно, неудивительно и то, что желчный увеличился и брожение началось - и вот, что мы видим? вместо того, чтобы собачке посоветовали убрать всю эту хрень из рациона, нам советуют мотилиум - его вообще нельзя детям до 5 лет, значит и маленькой собачке - тем более, зачем нужно в вашей ситуации улучшать перестальтику? гентамицин же назначают в случае, если у собачки была бы кишечная палочка, сальмонелла, сепсис и пр. и то это лекарство для людей - на какого хрена его назначили? то, что кровь потом была - неудивительно!

Гордокс - вообще нельзя при плохой поджелудочной даже людям, он неэффективен и при панкреатите - при первых же симптомах его непереносимости его нужно немедленно убирать! И он плохо совместим с другими лекарствами, поэтому, от печени "с которой плохо" могли бы выписать тыквеол или карсил, хиллс i/d - это единственные познания у ветов в диете собак, у меня такое впечатление! чуть что - жрите хиллс он лечит, не спорю, может и лечит, но всё равно это резкая смена рациона, хотя, в вашем случае, это был неплохой совет на то время,

Следующий врач был такой же дэбил, но ещё и пенециллинчику подбавил для людей (плесневый грибок зачем собаке с таким состоянием?) Но этого показалось мало и ещё и йогурт с маслом посоветовали! пипец! это чтоб собака вообще обосралась???? да ещё и лактоза! +таблетки! траумель то зачем? он на травах, конечно, но зачем он был? Энзистал при очень плохом состоянии поджелудочной - нельзя, баралгин (анальгетик), видимо, чтоб собака сильно не орала от боли при таком лечении?????

Четвертый молодца - мажьте тетрациклином! это вообще из какой оперы? типа, если вам посадили всё что можно, попейте валерианочки чтоб успокоиться?

Пятый - вообще собрала всё возможное в диагнозах (авось попаду в точку!) и назначила ишо ко всей истории собачки новый коктейль из препаратов (авось что и поможет) и, конечно, хиллс!

Амилаза у Вас повысилась потому, что панкреатит её содержит, до того её был недостаток, что неудивительно, поджелудочная бедная не справлялась, и то, креатинин может указывать на обезвоженность небольшую организма, а от того, что когда кровь анализируется, то берутся процентные соотношения и креатинин - это как раз всё, что помимо воды, то недостаток воды может искажать анализы и решением будет не лечение того, что повышено, колесами, а питье! Остальные показатели у вас, какие вы написали, то что было в последний раз - в норме, только билирубин повышен немножко, но это печень не успевает восстанавливаться от обилия прописанного. Если у вас есть все показатели, то напишите - по печени ещё АЛТ и АСТ за последний раз.

А вообще, смысл есть в показателях по новым анализам только - если у вас есть возможность, вызовите на дом врача, если можете из самой лаборатории, где кровь анализируют, или из ветеринарки кого за деньги, пусть забор крови сделают на клинику и полную биохимию, результаты пусть на руки выдадут вам или на мыло пришлют.

Я не знаю, насколько правильно думать, что у Вас аллергия - мне кажется, что это всё же, реакция на частую смену корма, и на высокий процент жира и белка в нём. Почки прихватить могло по той же причине и если собака недостаточно пила воды, когда корм ела.

Мордочку чешет - а вот не может быть, что вы её бреете и после этого она её чешет, а по времени совпадает с кормлением некоторое время новым кормом? То что прыщи вылезают гнойные - это жира переизбыток, а не аллергия.

При аллергии из глазок будут красновато-коричневатые выделения, ушки будут быстро грязниться, собачка будет когти на лапках или сами лапки грызть, мордочкой будет тереться обо что-нибудь через некоторое время после еды - такое есть?

Дальше, панкреатит плохо изучен, диагноз очень тяжело поставить - иногда даже ставят его "хирургически" - т.е. разрезают и смотрят, т.к. поджелудочную железу очень тяжело на УЗИ просмотреть и прощупать, часто бывают случаи, когда ставят только по показателям крови и ошибаются. С квалификацией ваших врачей, я вообще не уверена, что у вас есть хронический панкреатит.

Тем не менее, думаю, что после всех ваших приключений у вас точно не в лучшем состоянии:

1) поджелудочная, а это значит, что не вырабатываются ферменты, которые расщепляют белки и жиры в первую очередь, ну и углеводы - т.е. возникает из-за этого "неприятие" пищи - есть смысл подавать панкреатин, или креон с пищей, это как раз эти ферменты и есть, попробую дозировку выяснить для вас - вот вы пишите, что собачка 3 700 весит, а она при этом тощая, нормальная или полновата? дальше, кормить 5 раз в день и размоченным - это правильно! молодцы! только жир вам в рационе нужно снизить до 10% и белок до 18-20%,

2) печень - также, стоит уменьшить количество белка и жира, подавать расторопшу (по маленькой щепотке в каждый прием еды, прям в пищу замешайте), или карсил (1/2 таблетки в день хватит), также, подавайте угля - на ночь, через день по 1/3 таблеточки, чтобы гадость вывести

3) желчный пузырь - жир тоже поменьше б ему

4) ЖКТ - попробуйте убрать овощи (особенно огурец и болгарский перец), позаливать в корм вместо воды отвар семени льна чуть чуть - он даст слизь и будет желудок обвалакивать, когда даете кролик с рисом - кролика варите на пару, рис прям в клейковину разваривайте, смешивайте в пюре в блендере (если у вас его нет - купите, очень удобная штука!)

5) Почки - не перебарщивайте с зеленью, почкам собаки вреден витамин С в излишке (ещё один повод убрать цветной перец пока), для поддержки почек хорошо будет и уголь и семя льна и уменьшение кол-ва белка.

Как-то так. Раз хотите натуралку, то сделайте вот что - замените корм постепенно за неделю на кролик с рисом (рис помните - развариваем в клейковину и кролика на пару с ним в пюре перемешиваем, кладем туда маленькую щепотку расторопши и ещё купите кальция глицерофосфат и по 1/4 таблеточки в кролика с рисом каждый раз замешивайте пока).

Общая идея в том, чтобы 8 недель просидеть только на мясе с рисом, это так лечат ветеринары по всему миру и панкреатит и печень и токсикацию и аллергию у собак, если собака на натуралке (рис переваренный в клейковину + 1 вид лёгкого мяса (птица, рыба, кролик) в течение 2-ух месяцев - раз у вас кролик принимает, пусть будет кролик пока), к этому кроме фитоминов ничего вообще не добавлять (даже овощи и зелень), и витаминов и минералов - мне нужно знать, какова активность вашей собачки (сколько гуляет в день), вес 3,7 кг - это для неё какой вес - недостаточный, избыточный?

Чтобы понять кол-во и пропорции в питании - мне нужно понимать уровень активности малышки и её физическую форму в данный момент, тогда смогу написать, чего и сколько :)

Меня особо "просо" не напрягает, после того как Муха вся в прыщах была, от нее еще и воняло жутко, приходилось дегтярным мылом мыть, и анализы на аллергены сдавали, аллергия была практически на все и корма все перепробовали, специально за ними в Москву ездили, но как ни странно, только на Пурине нет проблем.

Уфа, на Пурине нет проблем, потому что компоненты корма аллергии не вызывают, но вот процент содержания белка и жира если повышен, то есть риск подсадить печень, поджелудочную и почки - я почему говорю, из своего горького опыта с оридженом - у меня на "6 видов рыбы" не было ни у кого аллергии, наоборот даже у всех глаза течь перестали и у собак у кого белая шерсть была покрасневшая до этого, шерсть стала белой, конкретно на ориджине рыбном они сидели 4 месяца, после чего показатели печени ухудшились у всех в мин 3 раза (АЛТ стало по 90-120) :(, поэтому я теперь всем советую, у кого повышенное содержание белка и жира в корме за печёнкой следить (можно кровь сдавать только на печёночные показатели время от времени - это дешевле намного, чем полный анализ крови), если они "ползут" - то попробовать просто уменьшить кол-во корма хотя бы. А "просо" может быть вторичным признаком плохой реакции на белок и жир, но не обязательно от этого, конечно, у моих "проса" не было :)

А вообще, Вы - герой! столько сделали, чтобы собачке получше стало! Дай бог с Пуриной никогда у вас проблем не возникнет :)

Добрый вечер! Спасибо всем за поддержку. Мы не здаёмся, моя девочка самая лучшая как говорится НЕ ДОЖДУТСЯ. Она у меня миник так что для нас этот вес наверное маx, если будет 4кг, то будет толстая. Кости у неё не торчат попа круглая, сама активная, балаванная. Гулям два раза в день (оправляется она на пелёнку, а на улицу мы ходим побегать с другими понюхаться там конечно мы тоже оправляемся) гуляем по 2-3 часа когда как, если дождь то вообще не гуляем, дома на голове стоит. Iri$ka Мордочку она начинала чесать после еды поэтому мы и искали подходящий корм. Из глаз у нас нечего подобного не было. А лапки грызла. Сейчас лапки тоже облизывает и грызёт (подушечки, пальчики, я смотрела там краснота в некоторых местах,и как экзэмки я мажу мазью-лоринден вроде помогает) мы гуляем в парке там большие заросли так она любит по всем кустам пройтись, как с собаками начали дружить так и научились плохому,а недавно надушилась (в дохлятине) не соскучишься. Но сейчас на лапках я думаю это после прогулок. Анализы сдать не проблема(если это необходимо) но она настолько уже замучена злодеями что каждое похождение в клинику для нас стрэс и конечно лишний раз не хочется её травмировать при виде шприца начинается паника ужасная. Не давно устюк с уха доставали,так она орала так.....меня ещё два дня типало. Сейчас мордочку бывает чешет (но не могу засечь от чего) Буду внимательна. мы пропили карсил(наверно месяц) и линекс(ещё едим) А какие надо фитомины взять у меня есть для шерсти там цинк в составе он для кожи хорошо, или нам надо другие, их же постоянно есть нельзя. А еще мы недавно пили АСД фрак.2 месяц. (пили) и у меня еще есть Цамакс. Блендер есть семя льна тоже(а как его готовить как для людей или заваривать?) И зелени сколько нам можно в день? Я всё пишу не скрывая чтоб другие не были таким ОЛЕНЕМ как я. Спасибо всем за поддержку.

У моей пухи, аллергия на пылевого клеща, то есть практически, ей в доме находится и тем более спать в кровати противопоказанно(хотя и матрасы у меня противаоаллергические), но это не реально... всю пыль устранить, а жить в стерильном доме мне слишком сложно... Поэтому в нашем случае- это пожизненный диагноз:sad:
Фитомины я даю постоянно, прерывать пробовала, но через пару дней начинает чесаться, а так по одной таблетке в день, вместо двух и собака чувствует себя прекрасно.

Заира,
Лена "чистая кожа" это таблетки, которые продаются в вет-аптеке и давать их нужно не меньше месяца. Это не панацея, если у собаки ваших соседей какой-либо грибок, то фитомины нужно давать в комплексе с специальным шампунем и возможно, антибиотиками.
А если просто, какие-либо раздражения, шелушение или аллергия, то тогда можно вылечить кожу и одними фитоминами.