вот это да :laughing:, вот это покупатель:baks:
все за вас уже посчитал и главное принял правильное решение. Чтож, неординарно однако!:1aj2:

alesandragold интересно, а что вы ответили?

я ответила что за 4 тыс пусть идут на птичку и берут дворню.

ну конешно сначала обьяснила что сколько стоит, что на данный момент (без учета затрат на маму) я потратила на него 7 620 руб.:baks:

А потом послала на птичку.:laughing:

В Саратове пухов мальчиков продают не дороже 5 тыс, я знаю случаи когда продавали за 500 руб(с документами) лижбы продать.:sad:

Вот это я понимаю - спец! Глянул на фото и сразу определил стоимость щенка! 4000 - потолок :ha-ha: А самое главное - в курсе, сколько стоит вязка и что ее уже окупили. А и правда, что еще надо? За вязку расплатились, расходов то больше никаких! Все подсчитано! :baks:

я не против высокой стоимости собак, но все-таки думаю, что любить надо больше собак, а не их стоимость и окупаемость (хотя, это я идеалистка, а у каждого свой путь). к тому же в рассчете цен вы такой ужас написали, что вообще заводить собак страшно становится. у самой три рпб и кошка. мне искренне кажется, что у меня на них всех уходит раза в два меньше, чем на одну кхс по вашим подсчетам. впрочем, я считаю расходы на дорогой "супер премиум" корм, хендлеров и груммеров - излишней тратой, потому как все это не просто неплохо бы, а надо делать самому, если действительно любите свою собаку и породу. я никогда не доверю своих собак никакому специалисту, как никогда бы не доверила своего ребенка воспитывать другим людям, и всю еду для всей своры готовлю сама, и более чем уверена, что она вкуснее, натуральнее и полезнее даже самого дорого супер премиум корма. я ни в коем случае не критикую вас. у каждого свои методы. я просто про то, что при желании, фантазии и любви все можно сделать гораздо лучше и дешевле. ну и руки надо иметь откуда надо растущие...

всё верно-зачем пользоваться компьютером, когда можно с душой и чувствами написать письмо на 10 страницах? зачем считать на калькуляторе, когда есть счеты? Жизнь не стоит на месте и все познается в сравнении

Такова ваша точка зрения, но если ей следовать, то ваши дети не посещают специалистов, не знаю врачей и они не будут учиться в школе и т.д.. Очень жаль!!! Невозвожно все знать и уметь, нужно научиться доверять и делать правильный выбор. А, подобная вашей, излишняя самоуверенность лишает вас способности адекватного восприятия мира.

я не сказала, что все можно сделать самому. но многое, очень многое определенно можно. чтобы научиться варить кашу, стричь и выставлять свою собаку - не надо обладать какими-то редкими талантами и учиться на это по 5-6 лет тоже не требуется. или вы шнурки завязывать у профессионалов учились несколько лет? а если ваша собака простыла или ноготь сломала, вы сразу к ветеринару бежите? впрочем, есть люди, которые сломав ноготь скорую вызывают. но это же абсурд! давайте не будем доводить до таких крайностей. есть то, что сделать можно легко, а есть то, чего сделать самому просто не получится.

А вы хоть раз писали письмо на 10 страниц? многие даже сочинение такого объема написать не способны.

Пыталась найти где этот ужас описывается... нашла только это:
Мне пуховый мальчик из помета пух.кобель + голая сука в 12 с лишним тыщ обошелся. И это без питания и стоимости вязки. Одни витамины 5450р. стоили.
А сколько мне стоила голая девочка... это вообще "кошмар на улице Вязов":laughing:
Kartes
Стесняюсь, но спрошу. Витамины Вы тоже сами производите?

Kartes, не подумайте что я на вас нападаю, наверняка вы не одиноки в своих убеждениях. И это с одной стороны хорошо, а с другой катастрофа.
Похвально, что вы готовы все делать самостоятельно. Немногие готовы как вы и в ринг, и стрижку освоить и т.д.. И все же, вы же не методом тыка все это осваиваете. А значит обучаетесь! Т.е. все таки прибегаете к помощи знающих людей, литературы, интернета и т.д.. Другое дело что вы за эти знания не платите, экономите. А дальше как поняли так и применили, а значит не факт что правильно. С одной стороны, и пусть, как есть. Главное чтобы песа не страдала и вам удобно было, но вы же еще и советы раздавать начнете направо и на лево. А дальше как испорченный телефон. И чтобы вы не говорили о здоровом натуральном питании, вы не в состоянии обеспечить его своей собаке без помощи специалистов. Хотя бы потому, что кормя собаку кашами, вы уже пичкаете ее не типичной для собак пищей, отчасти даже чуждой ее желудку. Вы не можете на глазок определить ее потребности, а кровь вы не сдаете. И если бы вы собаке покупали специальную еду, то вы бы наверняка знали ее стоимость, а кормя ее подачками со стола вы естественно от щедрот души не заморачиваетесь подсчетами. Тоже самое могу сказать и об уходе, и о воспитании.

У нас тоже пух.мальчик + голая девочка , себестоимость каждого , грубо говоря = 10 000 руб. Это -только вязка, роды, лекарства, витамины, кормление и нормальные условия содержания. Детки здоровы и красивы. Шоу-класс.

Вот про это я писала, что страшно.

Лиля, витамины я не делаю. Да и зачем? их достаточно содержится в еде. А вообще перекармливать собак витаминами (полагая, что в целях профилактики) - не очень хорошо и полезно. Если никакого недостатка в витаминах, получаемых с едой, у собаки нет, то лучше не давать лишние. А в нормальной еде для здоровой собаки всего хватает. В любом случае, надо точно подбирать рацион для своей собаки - у некоторых недостаток в кальции, у некоторых в других веществах. )определить это элементарно - это сразу отражается или на поведении, или на теле) Вот и давайте больше той еды, в которых эти вещества содержатся.

ksolo, конечно я читаю мануалы, руководства и если чего-то совсем не понимаю - то спрашиваю.
И что такое правильно? по-моему, если все работает, хорошо выглядит и не приносит вреда - то правильно. В таком случае, я все делаю правильно. И я не учитель, чтобы учить - я могу рассказать как сама делаю. И вполне возможно, что это окажется лучше, чем делают другие. Но может и хуже. В любом случае, это бесплатно и вам выбирать :baks:

Каша - нетипичный для собаки продукт? Помилуйте! Собака - не волк! Собака не просто была приручена человеком много тысяч лет назад, она была видоизменена до неузанаваемости, и не только физически. С тех пор, как собака была приручена человеком, кормил ее человек. И что сам ел - то и собаке давал. А круглый год человек мясо не ел никогда! Да и дал бы человек собаке большой кусок мяса, когда смог бы съесть его сам? Древние - это не мы с нашей страстью к собакам. К тому же, уже много лет и много поколений собак кормят какой угодно дрянью - только не мясом. За все эти несчетные года каши, овощи, молочные и прочие продукты, потребляемые человеком, стали для собак естественными. А насчет кормления натуралкой или кормом - это давний спор и тут у каждого свое мнение. Я могу с уверенностью сказать, что мои собаки едят то же, что пригодно и для меня, и что я ТОЧНО знаю, ЧТО ИМЕННО они едят. Вот про корм я такого сказать не могу.
Кстати, а что типичный для собаки продукт? а для человека?

Стоимость кормов я знаю. Обычно покупая щенка, приходится пару недель переводить его с корма, которым кормили его в питомнике, на натуралку. Когда-то давно я своего старшего Лавра кормила сухими кормами. Это пройденный мной этап.

Насчет воспитания - мои собаки воспитаны гораздо лучше даже некоторых служебных и ведут себя очень адекватно. наверное, потому что добивалась послушания от них я сама, а не под команду тренера. Невозможно подчинить ни одно животное, если оно чувствует в вас неуверенность и слабину. И тут дело не в тренере и количестве часов на площадке. Попробуйте прокатиться на лошади и скрыть от нее свой страх и неопытность. Мигом будете в кустах. Вот и собаки это чувствуют.


Собаки ведь многому учат людей. Учат любить, учат верить, учат ждать и встречать, учат быть смелыми и уверенными в себе, учат не бояться, учат работать в паре, учат слушать и слышать. Какой толк и как вообще возможно держать у себя собак, если вы ничему этому не учитесь?

Сколько можно ждать, когда за вас все кто-нибудь да сделает? (все сейчас покупается и продается - разве это всех еще не достало? )а потом ныть, что сделали плохо, и что могло бы быть лучше. Ветеринары, дескать, плохо лечат, а многие и калечат животных! Груммеры криво могут подстричь и так далее...и во всем это конечно же будет виноват кто-то кроме вас. А между тем, вы ведь не делаете этого не потому что не можете и не потому что не хватает времени. А почему? Просто чтобы переложить ответственность - не признаться себе, что вы этого делать не умеете, да и не хотите учиться. Овладеть всеми искусствами невозможно, но вам это и не требуется. Однако нужно уметь делать то, что для вас действительно важно. Вы задумайтесь, ЧТО для вас действительно важно.

ЗЫ: про врачей. чувствую, еще не раз всплывет эта тема. К врачу надо идти, когда происходит что-то такое, с чем вы не знаете что делать и чего доселе не было. Такое происходит ОЧЕНЬ редко. А при хорошем содержании - никогда.

Не стала бы вмешиваться в разговор, но... Это очень радостно, что ваши собаки не болеют. Однако, что делать, когда щенок привитый притаскивает с выставки болячки, с которыми вы не можете справиться, просто потому что за вечер собака начала угасать??? Заняться самолечением?... Я счастлива, что я не думаю так, как вы, и тогда обратилась к врачу, собака откачали:razz: Это лишь один из примеров...
Расходы даже на одну выставочную собаку действительно огромные - прививки, паспорта, генетические тесты, запись на выставки, справки, поездки...

Можно спорить до бесконечности о том, сколько должен стоить щенок. И эти споры всегда будут, потому, что тот кто хочет купить - не хочет платить! А тот, кто продает, хочет помимо того что надо вернуть потраченное, еще и за свой труд получить и немножечко на перспективу отложить.

Давайте как обычно устроим голосование и посмотрим какие пункты(расходы/доходы) должны быть включены в стоимость щенка.

ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ: Отмечайте те пункты,которые на ваш взгляд должны в процентном соотношении формировать стоимость щенка.

Yzma, вы дочитали мой пост до конца? там после ЗЫ как раз написано про ветеринаров. И что к ним НАДО ходить в некоторых случаях. Очень здорово и просто отлично, что с вашим любимцем теперь все в порядке - крепкого ему (или ей) здоровьица =)

Kartes, я прочитала ваш пост полностью! И именно конец поста процитировала в своем ответе.
Цена собаки - цена работы с профессионалами и если покупается щенок в известном и хорошем питомнике, почему мы не должны заплатить за труд, проделанный заводчиком... ИМХО конечно...
Осенью я буду продавать щенков бишона. Примерная себестоимость: 2500 евро сука, на данный момент на выставки (закрытие ЮЧР ну и по мелочи для тренинга - 8 выставок) потрачено 8000 руб, тесты на заболевание - 2 шт - 200 евро, еда (бишонка не может есть натуралку, пч. у породы аллергия на многие виды мяса) - примерно без учета витаминов, вкусняшек и т.д. около 10000 руб. Ринг-дрессура 5000 р. Вязка с кобелем (несколько вариантов по разной цене, без учета того, что либо надо ехать в др страну, либо брать в аренду - доп. расходы) - 400-800 евро. Итого имеем к 2 годам общие расходы на суку составят по скромным подсчетам, без продолжения выставочной карьеры, которое конечно же будет - 160 000 рублей. В помете родится не более 5 щенов - итого как минимум 30 000 себестоимость щенка, в независимости имеет ли он какие-то анатомические отклонения (просто чистая экономика), + к этому перспективность, родословная, поездки (стоимость привоза собаки, поездки на тесты, выставки не включаю) мой труд, который я в это все вложу + вет обслуживание суки во время беременности... Это я к тому, что средний щенок должен бы стоить около 40 000 рублей.... А у нас их иногда по 15 продают, куда с таким демпингом деваться и как окупить расходы, молчу про прибыль:evil:

ну я не знаю где вы такие цены на витамины нашли и какими горстями вы пихали их в щенка. я беру "8 в одном" кальцидий и для щенков по 500 таблеток стоимость одноц банки около 800 руб. по одной таблетки (из каждой банки) в день. хватает для 4 щенков на 4 месяца.
основное питание "про план" если брать оптом то с хорошей скидкой получается 150 руб. кг.

Такими горстями, уважаемая, какими бельгийский консультант рекомендовал. Препараты производства Bioradix Phytotherapeutical Laboratories.

и еще не надо сравнивать уровень жизни саратова и москвы и других городов.
самые лучшие витамины у нас это "8 в одном", и кормят своих животных педигри и китикетом(многие не знают таких кормов как "роял" и "про план" не говоря о других качественных кормах), и пуховиков продают за 500 руб. в пятимесячном возрасте с документами и клеймом.
а в местных питомниках за 5000 руб.)
прививка стоит у нас 500 руб (еурикан)
вот и мои затраты по вашим меркам не большие.
так что я еще дорого продаю своего пуховика, за 8000 руб.


Ps: а средняя зарплата у нас... (только не падайте)-6-7тыс руб.

конечно, если с умом подойти, можно найти на чем сэкономить, но продавать щенка ниже себестоимости -это нонсенс.

Загвоздка в том, что включить в себестомость щенка... :evil:

эээ...я как-то не подумала об этом... до сих пор как-то жутко на душе...

Про обсуждения того, что должно входить в стоимость щенка. напрашивается вопрос: а зачем вы вяжите своих собак? Зачем заводите именно сук и делаете им выставочную карьеру? Не хотелось бы думать, что только ради того, чтобы в окупаемость жизнедеятельность самого щенка отдельно приписать расходы на его мать.

На самом деле, Вы утрируете!!!!
Задумайтесь просто...Вы купили дорогого щена от элитных производителей!!!!
Неужели Вы не хотите знать,что Ваш щенок "стоит !" Вы идёте в ринг...удачно...неудачно...не важно! А теперь просто ...когда Вы вышли в ринг..и получили...не бесплатно...титул! Что вы будете делать????
Пойдёте дальше:laughing:!!!! И Потом когда ЧЕМПИОНА ПОЛУЧИТЕ......посчитайте во сколько Вам это обошлось и надо ли Вам это было!!!!!

елена сазонова, я не совсем это имела в виду, но с тем, что вы написали, я согласана. "стоит" именно в ковычках. я просто о том, что выставочная карьера ведь делается по своим каким-то замыслам, в поисках прекрасного так сказать, потому что самим захотелось всем рассказать и показать какая отличная у вас собачка (и это мне очень знакомо по своему примеру), а не за тем, чтобы подороже продать щенка от такой собаки.

а зачем вы вяжите своих собак?
Я породой хочу заниматься не для того, чтобы продавать, а чтобы улучшать, потому что мне она нравится... И у меня план по разведению на несколько лет, цель которого улучшить первоначально купленное... И множество заводчиков именно поэтому занимаются кинологией, почти в убыток себе. Ну это так, в общем.
Просто на "200й" вопрос покупателя, почему ваши щенки стоят 30000 р, а не 10000, не знаешь, что ответить... Если честно, то даже если я продам 4 помета по 4 щенка со средней стоимостью каждого щенка 30000, что маловероятно для России, я все равно полностью не окуплю все расходы:razz: но ведь хочется, чтобы труд заводчика уважали, пусть это мое хобби, а не профессия, но я вкладываю знания и усилия в получение помета. Когда спрашивают, а если этого же щена без документов не для выставок, то что от этого меняется??? вот в чем вопрос... меньше вложено труда в помет, хуже стали родители, сам щенок, вы не купите ему витаминов или перестанете кормить дорогим кормом???... ведь от отсутствия документов больше 90 % параметров не изменится:wink: но покупатель ждет, что цена станет меньше,но с чего вдруг. это мне непонятно больше всего в вопросе ценообразования на щенков....
И честно сказать, применимо именно к бишону, затраты на выставки не такие большие, по сравнению со всем остальным (вязка, вет обслуживание, корма, проверка на заболевания - тесты на катаракту делаются перед каждой вязкой по уму и т.д.), если я их исключу из стоимости щенка, это несильно ее уменьшит, сильно уменьшить могут только другие факторы... К тому же выставочная карьера суки несоизмеримо меньше и менее насыщенна, чем кобеля (есть и сука и кобель).

Yzma
:2du1::redface:

вот читаю все ваши рассуждения и думаю, ну повязали в 2х чемпионов, роды оплатили, а родился один щенок и то с плембраком, и что вы его за 30 тыс продовать будете????

естественно нет, это форс-мажор........ но если всех щенков продавать по цене плембрака, то питомник просто не рационально держать.....

а я цену на каждого щенка назначаю исключительно из его экстерьерных данных. всё щенки у меня получают одинаковый уход и соответственно стоимость содержания их одинакова, колличество титулов суки и стоимость вязки также не имеет принципиального значения. если щенок простоват - то цена на него назначается невысокая - чтобы он смог заинтересовать покупателей, приобретающих любимца в семью. если щенок хорош сам по себе и мне хочется видеть его в дальнейшем на выставках - то цена значительно выше, такой щенок сможет заинтересовать профессионалов. если плюс к экстерьерным данным щенок также имеет интересную и редкую родословную - стоимость ещё выше.