у троих детишек шерсть была уже к двум месяцам довольно густой, хорошего качества. у троих других она была покороче, но структура хоршая, мягкая, легкая. по тем что видела на фотографиях супстя пару месяцев после продажи, могу сказать, что положительная тенденция наблюдается в 60 процентах. :)

я сужу по тем словам что вы пишите,
в моем понимании БРАК - собака , имеющая дисквалифицирующий порок, о чем и должно быть указано в документах. О наваристости клуба я не понимаю, от количества актируемых бракованных или полноценных щенков не зависит стоимость актировки. как заметила Ирина длинна шерсти не оговорена стандартом.
Что касаемо штрафов - штрафная общепометка в РКФ это документ сдающийся после 6 мес с момента рождения помета. Если как вы говорите вязка через клуб, то почему вы в течении полугода не озадачились разводной ???
П.С. если не сложно киньте ссылку на тему вашей девочки, очень заинтересовала шерсть

наташа, они в латвии. на сколько я знаю, там помимо общепринятой организации входящей в фци есть то ли скор то ли а ля добрый мир. так что возможно там требования и возможности оформления щенков отличаются.
да, помимо длины еще одно заблуждение бытует -густота. по стандарту шерсть пуховок вуалеобразная, то есть едва скрывающая.

аааааааааа, поняно.........
я уже и забыла что существуют альтернативные организации.........

То что собака брак, нам не в клубе сказали, и сказали уже когда ей было года три, женщина, которая занимается этой породой. В общем все подробности в моей теме прочитаете, я об этом написала в одном из последних постов.
И вы совершенно правы, Ирина, это не ЛКФ это клуб "Фаворит" частная организация, а точнее "шаражкина контора"....
http://ksolo.ru/forum/showthread.php?t=2955 вот тема.

мне показалось, или тут прозвучала ирония? Не знала, что Латвия у россиян числится страной третьего мира...

Простите, если мама и папа - китайцы, то, пардон, какой же он метис? Или я совсем ниче не понимаю....

Папа и мама должны иметь родословные подтвержающие происхождение,у вас на руках должна быть щен.карточка или родословная на ваше дитё....тогда вы можете сказать -мы КХС !
Так же можно пойти на выставку или в клуб для определения породы...
Неопытные как вы и как и я, в своё время ,считала точно так же, но время шло и я училась...сейчас у меня питомник и не только КХС,за "плечами" и курсы заводчиков и много выставок....а начиналось точно как у вас...не сердитесь,девочки вам всё правильно говорят!

по-моему никакой иронии.......... просто действительно везде есть альтернативные организации в которых правила оформления док-ов сильно разнятся от привычных всем ФЦИшных. Эти организации есть и в Латвии и в России и в Германии и практически в любой стране, и это не делает эти страны странами третьего мира !!!

полистала, не увидела откровенного "БРАКА" , некоторые мои суки в родах выглядят так же... потом одеваются и снова в ринги !!!
а нету у вас фоток задолго до родов или глубоко после родов ???

П.С. щенки более чем приличные на фото, зря поленились, надо было оформлять !!!

если мама папа китайцы то щенок получается безусловно китаец !!!
и это должно быть подтверждено документально !!!
если же документов нет - это просо голые собачки !!!
Что касаемо чистопородности : существует эталон породности - стандарт, почитайте, изучите, промерьте и рассмотрите внимательно вашу собаку, сделайте выводы.....

может, стоило создать новую тему, но все же...
скажите, пожалуйста, что нужно, чтобы открыть свой питомник? есть ли какие-то специальные курсы, где можно приобрести знания по генетике породы? как "видеть собак", т.е. с рождения понимать, какая приблизительно собака из этого щенка вырастет? предвижу ответ, что все приходит с опытом, но я полный новичок в этом деле. поможет ли всему научиться заводчик, у которого взята первая собака? кто научит груммингу и хендлингу?

Здравствуйте.
Для того что бы зарегистрровать питомник в системе РКФ необходмо :
- иметь высшее ветеринарное ил кинологическое образование. С вет-ами понятно, а кинологические курсы есть при РКФ, заочные.
- половоззрелую суку
- паспорт РФ
Что бы научится видеть собаку одних курсов РКФ на мой взгляд мало, необходимо уметь изучать , анализировать..... В общем походите на курсы грумеров и хендлеров, это тоже поможет.
Что касается заводчика, о думаю заинтересованный человек с удовольствием поведет вас к успеху !!!

VSpuff, почему высшее образование?
Вот выдержка из действующего племенного положения РКФ:
" 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).

2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.


3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ."

Очень хороший вопрос... Я дилетант, но мои мысли таковы - научить то, конечно, можно (и медведи в цирке на велосипеде ездят), но в большей степени тут талант, призвание, природное чутье... Вот наша заводчица имеет природный дар. Она "видит" собак, чувствует и собаки её понимают, слушаются, признают лидера...причем все собаки, не только свои но и чужие, даже те, что видят её первый раз... Вторая составляющая это, конечно, опыт, а третья - любовь к своему делу.

Я тоже так думаю и думала, но...
"Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант." из статьи Чистопородное разведение или трудно быть богом.
:1cg:

да, только призовое место на ринге и разведение породы,опираясь на знание генетических особенностей, это два разных полюса. мне так кажется... можно иметь красивую собаку, которая всегда будет побеждать, но которая не дает хорошее потомство. или второй вариант - стандартная собака, которая рождает победителей. хотя, без генетики и красивые собаки повыродятся... что тогда мы будем видеть на рингах? увы, я уже наблюдаю такую картину на наших выставках в некоторых породах.

Стандарт для того и стандарт что бы и племенные собаки и титулованные ему соответствовали. А у нас все время происходит какая то борьба между заводчиком и экспертом. Сейчас у нас чемпионы это собаки с более серьезными недостатками нежели собаки не закрывшие ни одного чемпионства. Посмотрите сами : семикоты, а по стандарту зарост ограничен ....рост, а у нас и так сойдет он же красивый... вес.. его вообще давно никто в расчет не берет, клеенные или бритые до блеска уши у голых. Голый рот )) песня песней. Эксперты боятся заглядывать......
Если брать за основу чемпионов и выводить собак основываясь на экстерьер победителей выставок то про стандарт лучше не вспоминать.
Это как в породе колли, много-много лет назад. Когда колли были чем выше тем лучше, со стоячими ушами и прекрасно работали ЗКС. Эксперт из-за границы приехала судить и долго восхищалась красивыми собаками пока не узнала что это КОЛЛИ )))))))))))" Красивые собаки, но это не колли!"
Наверное для некоторых станет откровением , что многие "кинологи" в нашей породе никаких курсов не заканчивали и понятия не имеют о генетике, наследственности и изменчивости. Просто вяжут одну вывозную собаку с другой (из этого же питомника как правило). И этим нехитрым приемом , делают имя себе и своему питомнику.Но стоит "уйти налево" в новые линии, так сказать в ногу с современной модой и все... нет питомника.. нет его узнаваемого типа. Потому что нет знаний генетики, селекции в целом и т.д. И опыта нет, потому что опыт должен иметь базовую основу. А так все получается методом "профессионального тыка".
Не может быть отдельно выставочных и отдельно племенных собак. Во всяком случае в том виде в котором они у нас сейчас. Да, от чемпионов не всегда рождаются чемпионы. Но не должна выставочная собака иметь серьезней недостатки чем племенная. Когда понятие выставочная собака хотя-бы уровняется с понятием СТАНДАРТНАЯ (то есть соответствующая стандарту) тогда у нас и от Чемпионов станут получать Чемпионов.

:1au2::1ab::2bl:

красина ирина, очень хорошо вы сказали! ни добавить - ни отнять! а то не только "кинологи" удивляют порой, но и "эксперты"! на днях выставка была “ventspils 2010" - 05.09.2010 Lkf (фци), я там не была, но женщина выставлявшая там китайца голого рассказывала, что зарубежный судья искал у голых китайцев - полный комплект зубов!!! а поскольку не находил - браковал на право и на лево. это было бы смешно, когда бы не было так грустно... я сама недавно выставляла бигля, так судья сказала, что она мала ростом, цитирую - "она у вас ростом с шестимесячных щенков бигля, которых я видела..." мне так захотелось ей сунуть в зубы стандарт породы!!! а знакомые, наблюдавшие это диво, потом смеялись, говорили, что она наверно бигля с сенбернаром спутала...

Queen, в нашей породе за горе-экспертами ходить далеко не надо. Один господин Трофимов чего стоит! Эксперт-стоматолог :laughing: За нехватку зубов хотел дисквалифицировать, типа не по стандарту. А в стандарте кол-во зубов не оговорено ни у голой ни у пуховой. Я думала он по книжке "комментарии к стандартом ФЦИ под эгидой РКФ" судит.. так нет.. у него свой стандарт. Дисквалифицировать побоялся, потому что знает что скандал будет. Зато собаке с висячими ушами (голой) дал САС и ЛПП. Эксперты получив образование забывают стандарты напрочь, как только начинают судить. Им до стандарта дела нет, они деньги зарабатывают. Будешь слишком принципиальным звать не будут. Вот и подстраиваются эксперты под устроителей выставок. Единицы не изменяют себе и стандартам, а большинство просто зарабатывают себе на хлеб с икрой и т.д. А ведь их учили, принимали экзамены.. хотя о чем это я? Так же как и некоторые кинологи эксперты могут купить себе бумажки об окончании курсов. Все продается и все покупается , к сожалению. По этому мы сейчас и видим парадоксы на выставках.
Нужно почаще писать о таких горе-экспертах не знающих стандарт. Но с документальным подтверждением. Диплом с описанием подробным или видео с его комментариями по данной собаке. Может тогда выучат стандарты.:wink:

подскажите, пожалуйста, возможно ли восстановить документы, если щенок от внеплановой вязки?

нет. тут нечего восстанавливать, так как вязка вне плана. восстанавливать можно утраченное.. то что было но пропало. в вашем случае документов не было изначально. возможно и у родителей так же.

родители с документами. хотя это уже наверно роли не играет...

если заводчик пойдет вам на встречу и будет такая возможность оформить помет, то вам придется оплатить все издержки (штраф за общепометку, актировку и доплатить за собаку с документами, клеймение вашей собаки). это очень сложно и не всегда возможно. о приобретении собаки с документами нужно было думать раньше. зачем вам документы? документы нужны для участия в выставках и разведении. для этого нужно опять вкладывать определенные финансы и т.д. дополнительные расходы.

здравствуйте, ирина. согласна с вами думать надо было раньше. не думала что так увлекусь именно кхс. хочется именно поучаствовать в выставках и не просто быть зрителем. мнение заводчиков по поводу собак без роду и племени уже начиталась, тем много, поэтому рассматриваю как вариант кастрировать ричи и приобрести еще одну собаку, уже обдуманно. только пока борюсь с совестью, лишить достоинства родного, ради нового...:(

поверьте мне, кастрация кобеля достаточно безопасная и легкая операция. переносится хорошо и при наличии семенников в мошенке совершенно безопасная. а если вы все же решились на вторую собаку, и я так понимаю суку, то это самый правильный и гуманный способ обезопасить обоих животных.

спасибо, ирина, буду собирать где лучше сделать операцию в нашем городе.