В тему о зарощенных собаках, о том как продавать зарощенного щенка ну и т.д..
На facebook.com очередной международный скандал. Подробности можно помотреть по ссылке. Ссылку на тему в facebook.com не даю, т.к. там автор темы частенько модерирует ранее размещенные посты, а по размещенной ссылке можно подробно ознакомиться с сутью проблемы.
Не красиво и не выбирая выражения покупатель охаил всю Россию и всех заводчиков, за то, что сама плохо подошла к выбору щенка. Жалко нашу заводчицу, но мало обсуждаемая проблема зароста и главное отсутствие выбраковки собак, неизбежно будет рождать подобные скандалы.

Если быть краткой, то в одном Российском питомнике приобрели щенка(щенок http://www.chinesecrested.no/en/regi...+Shumllea.html) - голую суку, насколько я понимаю для выставок и разведения. По факту получили щенка и начали предъявлять претензии к анатомии, к темпераменту и к степени зароста.
На мой взгляд, все претензии(кроме зарощенности щенка) не заслуживают внимания, т.к. щенок растет. В период роста и лапы выворачиваются, и уши падают и всякое случается. По вопросам воспитания, вообще не обсуждается. Т.к. этим должны заниматься хозяева, а не заводчики. Заводчик закладывает азы, а остальное все зависит от владельца. Могу кучу примеров описать, как меняется характер у собаки при смене места жительства. А уж оценивать щенка в первые дни приезда, после стольких дней пути:angry: глупо.
А вот в отношении степени зарощенности щенка:wink: тут я понимаю претензию покупателя. Когда человек просит голую собаку, он не говорит о том, что ему нужна собака которую можно чудо эпиляцией превратить в голую. Мы уже не раз обсуждали то, что ободрать можно любую собаку. И нельзя скрывать степень зарощенности щенка от покупателя. Люди клюют на красивые фото зарощенного щенка и не задумываются о том, что за этим стоит. И беда в нашей породе в том, что теоретически, любая плохая, или беззубая пуховка, может легко превратиться в голую. Конечно, есть проблема в породе, и не только в нашей стране, с заростом у собак. И это не появилось вчера. Это было всегда. Просто раньше, такие собаки оставались в питомнике, или продавались как ПЭТ.
Не стану лукавить, я тоже люблю собак с богатым плюмажем. Но, тело должно быть голым - так гласит стандарт. А значит, если тело покрыто шерстью - это или пуховая собака, или плембрак. Понятно что мы не бракуем таких собак. И поэтому время, от времени возникают скандалы. Какой выход? На мой взгляд, на первом этапе,хотя бы информировать покупателя о степени зарощенности щенка. Информировать через все возможные средства: фото, видео и описание от первого дня жизни.

P.S.:Для тех, кто не знаком с Натальей Кремневой(питомник "КРАНАР"), скажу что это не барыга и не человек живущий на средства от продажи щенков. Поэтому, прошу в высказываниях, не домысливать гадости в адрес заводчика. Просто возможно из-за желания более красиво показать щенков не показывает их в натуральном виде

По поводу зароста все понятно. Одна считает что это нормально и красиво, другая требует соблюдать стандарт. Просто нужно было более тщательно вести переговоры. В этой ситуации пострадавшая сторона -собака. Оба заводчика имеют определенные ошибки в данной ситуации. К сожалению продажа очень сильно зарощенного голого щенка или вообще бритой пуховки не новость в нашей породе. И дело не только в стране! Есть несколько случаев продажи бритых пухов в Россию. Очень жаль, что все эти скандалы до сих пор не решаются радикально, а именно - отбраковкой собак не соответствующих стандарту. Национальный клуб не участвует никак в соблюдении стандарта и правильному - грамотному разведению. отсюда все проблемы. Раз никого не наказывают значит можно. В конце концов у каждого свои принципы, кто-то таких собак отдаст на диван без права разведения, а кто то и дальше будет их рекламировать как шоу. Зачем это нужно последним нужно спросить у них. Лично я бы не стала искать на свою ж..у приключения. У нас и так почти не осталось собак истинно голых. Что будем разводить дальше если все начнут брить пухов или жутких семикотов и вязать их? За последние 6 лет количество голых собак с нормальным и средним заростом сократилось настолько, что на выставках их вытеснили семикоты и бритые пухи. Это камень в огород экспертов. На их совести победы плембрачных собак. Зачем тогда стандарт если даже эксперт его не чтит? В общем, в данном случае, проблема очень обширна и не сводится к одному человеку. Все гораздо сложней.
Интересен тот факт что Наталья готова была изначально решить спорную ситуацию забрав собаку и вернув деньги . Но зачем то иностранный заводчик сделал какой-то сомнительный тест на голость. Его никто не просил доказать что собака не голая. Вот эта раскрутка на дополнительные деньги раздражает. Человек уже признал свою ошибку но его продолжают макать лицом в грязь. Зачем? Все мы люди и бывает ошибаемся, бывает не преднамеренно а в силу заблуждений (сама такая была) и что теперь - расстрел? заберите деньги которые вы заплатили за щенка , оплатите доставку (потому что Вы тоже видели что брали и не могли не догадываться о возможном заросте) и отдайте бедное животное. На видео прекрасно видны недостатки щенка и мне не понятно чего такой кипишь поднимать из-за свободных локтей? Все же видно было. Широкая грудь при таком костяке очень предсказуема, можно было просто попросить доп. фото определенного ракурса. Покупка щенка из другой страны всегда риск, все зависит от порядочности обоих. Один винит всех кроме себя, другой понимает что не обратил внимания на что то и винит в этом только себя.
Для того что бы отследить степень зароста заводчики обычно вывешивают фото щенков сразу после рождения. Так иногда проще проследить голость. Хотя ,опять же повторюсь, собак с подобным заростом нужно отбраковывать для этого есть четкое описание в стандарте.

Да и по поводу рта голой и пуховой.. это миф. У голых тоже бывают примоляры первые , а у пухов иногда не весь комплект резцов. Это генетика. Читайте, изучайте а не верьте слухам. Каменный век какой то.

ksolo, Таня, я читала эту историю на фэйсбуке. Мне ссылку дали люди, знакомые с моей историей (помните, я писала?). Я не очень хорошо владею английским, что бы понять нюансы истории. Но главное поняла. Абсолютно согласна с вами, что если просят голую - то хотят именно голую, а не семикота, если хотят пуховую - то хотят именно пуховую, а не голую или семикота!
Не стоит сильно нападать на иностранку, мы же с вами не были участниками переписки и переговоров, правда? Просто я побывала в шкуре такого покупателя и никому такого "счастья" не пожелаю. Я очень долго копила на СВОЮ МЕЧТУ и просто напросто рухнула с небес на землю. Было очень больно.
Хочется надеяться, что эта история для всех закончится благополучно! А щенуля - оень красивая! Пусть у нее все будет хорошо!

Об чем вы, Ирочка? Зачем читать стандарт, изучать генетику, когда можно сначала купить НЕЧТО, а потом по всем форумам лазить и советов спрашивать!:wink:
Мне тут меся назад одна дама из России написала, мол нравится ваш сайт, купила китайченка-щенулю, не дадите ли совета? Короче говоря - щенку было 1,5 месяца когда его купили, прививок нет, глистовать покупательница не хочет, мол, чтоб иммунитет не попортить щенку! Я в ужас пришла! Отписала ей, что надо срочно глистовать, а потом на прививку - она мне больше не писала. Не хочу даже думать что стало со щенком. Узнала бы какой заводчик-разводчик продает щенков таким образом - ославила бы на весь интернет!

AnlikA, если бы про зубы писали владельцы то и разговора нет. А тут заводчики наперебой -голый рот.. пуховый рот )) Альвеолярный наклон зубов это не чисто породная особенность, такое есть у всех мелких собак, так же как и неполнозубость. И пухи не исключение.

вот мне интересно, если определять по зубам,то это голые или пуховые собаки:

1)
http://chiwawa.ru/wp-content/uploads...-chihuahua.jpg

2)
http://www.zoo-tera.ru/images/for_pu...york_02_04.jpg

3)
http://www.daylapu.ru/news/2010/271.jpg

Тань, я не определяю голость по зубам. Не считаю это правильным. Но если взять за основу высказывания некоторых заводчиков то это должны быть голые потому что у них наклон есть. Первая возможно пух, там зубы в смене и наклон не виден, только клыки в разные стороны .Но опять же, я так не делаю и не считаю определение голости по зубам или типу шерсти правильным

ой свербитнаписать ху есть ху, но потерплю. Интересно мнение форумчан. Это будет интересно и поучительно для поклонников фразы "у этой пуховой собаки голые зубы"

Ой, не берусь судить. У первой в смене, у второй мне зубы совсем не нравятся... Короче - в таком ракурсе не рискну и предположить!:laughing:

а это китайцы?:laughing:

если не всматриваться и не задумываться над каждой фотой, то голыши)

1 смена голая, 2 не вовремя вырванные пух, 3 голыш.))))

Я не эксперт, но на основании ниже изложенного могу сказать:мне кажется что это зубы одной и той же собаки в разное время, и скорее всего это пух.Но я плохо в этом разбираюсь:sad:

На всех трёх фото так называемый "голый рот". Но что-то мне подсказывает, что на средней (2) фотографии - пуховая собака с не очень хорошими зубами. Или же это их от возраста так повело...:wassat:

С разрешения владельцев вот еще фото
4) http://s018.radikal.ru/i526/1303/1f/f6dd527b1180.jpg

№2 вообще на йорка похож...

Ир, так как я не сторонник понятия "голый рот", и смотрю на тип кожи и т.д.. Я считаю что это фото голой собаки(просто полнозубой)

а по шерсти на мосе голыш) у пухов вроде гуще)

тогда уж и по моей фотке мож кто еще прокоментирует?:laughing:

Так не честно. Мы же пытаемся по зубам голость определить. Я за чистоту эксперимента )

Ну так как, рассекречивать будете где кто?:wassat:

на моих фото нет ни одного китайца :laughing:

ВО ПРИКОЛ!!!!:wassat: УМОРА ПРОСТО!!!!:laughing::redface:

вот вот
и я о том же

Вернулась в наболевшую тему. Зацепилась за эту фразу. И правда - ну просто очень обидно, когда твоя собака уступает первое место только потому, что у конкурента ОБРОС ЭФФЕКТНЕЕ ! Ну ведь все знают, что голые бывают с разной степенью зароста... И победа семикота или пуха бывает очень обидна, когда ты видишь и знаешь, что в данном случае, на этой конкретной выставке, твоя собака проиграла только из за более жидкого плюмажа ... (я не имею ввиду случаи, когда у победителя было больше достоинств!!! говорю о равноценных собак, где разница была только в плюмаже). И каждый раз в голове крутится мысль - а все ли эксперты читают стандарт? Почему оценивают нашу породу по принципу не "как должно быть по стандарту", а " как нравится" ?

Добрый день) Это голая с хорошими зубами.

Дорогие форумчане, помогите пожалуйста определить китайская хохлатая это или нет, фотки щенка и взрослого песика
http://s017.radikal.ru/i416/1401/e3/91deebfb2fb6.jpg
http://s018.radikal.ru/i502/1401/99/2c41b70eebae.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1401/08/889adb7f757d.jpg
http://i024.radikal.ru/1401/55/1115181bb4c7.jpg

еще фотки
http://s52.radikal.ru/i137/1401/1f/bda845a27754.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1401/df/d0b7fa8582b1.jpg

+ еще фотки
http://s020.radikal.ru/i715/1401/cf/62b78488fb70.jpg
http://i018.radikal.ru/1401/c0/49c1aff0b176.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1401/78/e311f2b0a923.jpg

Это точно кхс. Если мохнатая собачка и голая - одна и та же собака, то тогда это пуховая собака, стриженная под голышку.

похожа на китайскую хохлатую

А как точнее узнать?

Мне тоже очень интересно, как бы можно было узнать китайская хохлатая это или нет?

Я думаю, что вам нужно пойти на выстпвку и записатьтся на описание эксперта, желательно породника, хотя как по мне, ваша собака, очень на КХС семикота (сильно зарощенная голая) похожа.

Что такое порода? породность? породистость? В чем отличие?
 

Какую цель вы преследуете?
Вот вам несколько понятий, которые помогут:

ПОРОДА - это зоотехнический термин, который означает, что собака родилась от родителей, имеющих подтверждение своей породы документально. При этом, породистое животное может быть породным, малопородным, не породным. Порода определяется не только по внешним признакам, но и по поведению, рабочим качествам, психике.

ПОРОДИСТОСТЬ – это известное качественное происхождение от породистых производителей с документальным подтверждением породистости в системе РКФ-FCI(наличие родословной). То есть, говоря о том, что собака породистая, мы говорим о том, что данная собака имеет документ, подтверждающий ее происхождение, оформленный в соответствии с правилами организации, выдавшей этот документ.

ПОРОДНОСТЬ – степень соответствия определенной собаки идеалу породы, описанному в стандарте, наличие ярко выраженных признаков, характерных для данной породы. Породистая собака (т. е. собака имеющая документальное подтверждение своего происхождения) ,
может быть охарактеризована по признаку породности следующим образом: высокопородная, породная, типичная, простоватая, не породная

здраствуйте,помгите определить мы пухи или семикот,читала на дном форуме что ето можно определить только после смены зубов.
http://s50.radikal.ru/i127/1411/cf/4c31f57bef01.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1411/cb/bb582779e7ee.jpg
еще голые подмышки (немогу фото загрузить нот глючит)

Красавец! А зубки все?

зубки я незнаю кажись одного моляра нет но у него зубы меняются то точно не скажу,я нет обшарила зубной системы(имено щенков то негде нет) а уже по старше когда зубы меняются то есть всьо.А вот голое пузо,подмышки и плюс шерсть на голове лапах и хвосте шолковая,а по хребту и бокам то больше жесткая.

А клыки смотрят вперед?

они немного загнуты но не сильно не так как в дворняжек(у меня старичок такой живет) но выпирают вперед.Меня смущает живот и подмышки лысые,и шерсть не таво качества.

с учетом того, что у пухов по стандарту шерсть ".....вуалеобразная....", а ваш малыш выглядит прекрасно, я бы оставила его пухом. Коим он по сути и является. А голое пузо и голые подмышки есть во многих породах и они совершенно не голые!

http://sobaka.lv/img/K0601/Large/206...538-K-Pinc.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0812/31/348929987be2.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4109/...51_add38187_XL

http://i.ss.ua/images/2012-02-21/184...rier-2.800.jpg