Просмотр полной версии : Кормление.
Друзья! Вопрос к Вам по кормлению. Два года кобеля кормили (мясом, курицей, тушеными овощами, обед, ужин). В настоящие время, появилось проблема со временем и хотим перевести в обед на кормление сухим кормом, а на ужин оставить прежний рацион. Так вот вопрос, не вредно ли это для пса? Или же надо полностью переводить на корм? Ну и сразу посоветуйте корм, который пёс будет кушать с удовольствием ?)) Спасибо!
Добрый день,
у нас в разделе "Питание" (http://www.ksolo.ru/forum/forumdisplay.php?f=34) много тем, где уже ни раз обсуждали заданный вами вопрос.
lieselott
08.06.2013, 01:15
На сколько я знаю ветеринары не советуют смешивать натуралку с сушкой. Так как для переваривания той или иной пищи нужны определённые ферменты и организм приспосабливается . Вот нам тоже пришлось перейти с натуралки на сушку http://zooshef.ru/products/acana_lamb_okanagan_apple_gipoallergennij_korm_dlj a_sobak_s_jagnenkom_i_jablokami так как появилась аллергия. А какой именно вам корм подойдёт , тут нужно пробовать. Так как всё очень индивидуально. Кому то подошёл корм, а кому то аллергия. Тут уж методом проб нужно подбирать. Удачи.
А мне кажется, что ничего плохого нет в смешивании "сушки" и "натуралки", вопрос в качестве смешивания и целесообразности этого процесса.
Почему ветеринары не советуют смешивать? Потому что, видимо, мало кто с этим справится – т.е. «от греха подальше» - выстроить оптимальный рацион подходящий собаке индивидуально – тяжело, подобрать под него сухой корм - тяжело, натуралку сбалансировать – тяжело, а подружить при этом и сушку и натуралку в одном рационе ещё сложнее, и риск есть серьёзно напортачить. Но тем не менее, при правильном смешивании можно получить плюсы и сгладить минусы от двух способов кормления, оно того стоит, я считаю.
Чем у нас хромает кормление только "сушкой" - вроде она полнорационная и сбалансированная, если хороший производитель и качественное сырье, но чего ей может не хватать помимо всех плюсов? Очень просто - свежести только что приготовленной "натуралки"! Никому не полезно есть только готовые полуфабрикаты. Ни один сухой корм не может похвастаться таким количеством необходимых собаке натуральных витаминов, энзимов, ферментов и пробиотиков как качественная, только что сделанная натуралка, т.к. полезные лакто- и бифидо- бактерии, витамины, антиоксиданты постепенно разрушаются особенно во вскрытом пакете корма.
Например, некоторые фирмы-производители даже кормов супер-премиум класса не пишут лакто- и бифидо-бактерии в составе именно из-за того, что они там долго не протянут, даже если их добавить и написать - умные потребители иногда суды выигрывают именно по наличию пробиотиков в сушке, мол производитель их ввел в заблуждение и обманным путем втюхал свой корм, а пробиотика там не оказалось, за что получают компенсацию от производителя.
С другой стороны, чего не хватает даже самой качественной "натуралке"? Требует определенного количества времени, нет возможности провести гарантированный анализ сырья на содержание различных полезных или вредных веществ, нет возможности в домашних условиях добавить недостающие полезные вещества, например, таким способом, чтобы они оптимально усвоились собакой (мы можем только подсыпать "порошочек" или размешать "капельки", а крупные компании-производители могут, например, методом высокого давления фактически "вживить" недостающие витамины и минералы в продукт и проверить эффективность их в таком виде).
С кормлением натуралкой остро встает вопрос о костях в рационе - мы, конечно, можем имитировать их состав кальцием и фосфором, но тогда нам нужна гарантия, что такая добавка усвоится как надо, поскольку это макроэлементы – они очень важны, и даже их неправильное количественное соотношение плохо влияет на организм. Давать кости вареные нельзя, сырые - тоже опасно, кроме недостатка минералов из костей, если их исключить, что тогда грызть собаке для здоровья зубов и удовлетворения этой потребности погрызть? Палки? - щепки могут быть опасными не хуже обломков костей, Крашеные пластиковые или резиновые игрушки? - тоже опасно - это химия, Лакомства из сыромятной кожи? - могут вызвать закупорку ЖКТ, Лакомства сомнительного состава (пшеница+капля мяска+консервант+какой-нибудь диоксид титана и краска с ароматизатором)?
Смешивание же более удобно – умение обеспечить полноценный рацион собаки и из натуралки и из аналогичного готового корма или из их комбинации пригодится очень при нашем сумасшедшем ритме жизни - заболел или аврал по работе - вместо некачественной готовки применил способ смешивания – дал подходящую сушку, уехал в отпуск - оставил собаку под присмотром - оставил человеку корм, который осталось только немного теплой водичкой залить и пробиотики подсыпать - меньше риск, что человек проявит губительную самодеятельность с натуралкой, начнет со стола кормить или купит "педигрипалу", выехал в деревню/за границу с собакой - нет привычного корма в доступе - не беда, сделал аналог сам из натуралки :)
Мой метод смешивания - важно при смешивании оценивать суммарный суточный рацион на его сбалансированность, учитывать, что состав блюд должен быть подобным и по влажности и по содержанию питательных веществ и соответствовать образу жизни собаки. (Чем меньше активность, тем, в первую очередь, меньше жира – именно из него собака в первую очередь получает энергию, а не из углеводов, как люди, меньше белка – организм меньше изнашивается – меньше нужно белка на регенерацию, больше клетчатки – раз меньше движения – больше застоя веществ в организме, больше потребность в их выведении, и наоборот, чем больше активность, тем больше должно быть жира, белка и поменьше клетчатки)
Например, если, не учитывая состав рациона в целом, давать половину дневной нормы полнорационного корма утром и только творог и овощи - вечером - получится недостача всего, кроме, видимо, кальция и клетчатки, плюс нарушение соотношения кальций\фосфор, при этом одновременно можно напутать с количеством белка жира и клетчатки в сутки.
Далее, сушка и натуралка, в принципе, если они качественные и сбалансированы под Вашу собаку (т.е. если мы сравниваем, грубо говоря, один и тот же рацион подходящий индивидуально собаке, просто в сухом или в натуральном виде), отличаются больше всего консистенцией – сушка имеет около 10% влажности, для неё нужен более концетрированный желудочный сок, она имеет «эффект губки» и всасывает воду, натуралка же в идеале должна иметь 50%-60% влажности (переизбыток бульончиков тоже вреден – собака сама попьёт воды, если нужно) и натуралка наоборот выделяет воду, для неё нужен менее концентрированный желудочный сок. Из-за этого различия нельзя смешивать в одном кормлении и то и другое (получите ком в желудке, с риском закупорки ЖКТ – яркий пример: фарш+сушка) и нежелательно в ежедневнлм питании смешивать разную консистенцию даже в отдельные кормления, желудок сорвете необходимостью вырабатывать постоянно разный желудочный сок.
Можно либо давать сухой корм и между приемами пищи давать в качестве лакомства натуралку свежую (кусочек мяса, рыбки, печенки, кефирчик, творожок, овощи, фрукты), либо давать натуралку в основные приемы пищи + сухой корм между ними как лакомство (лакомство должно составлять не больше 10-15% от рациона, и в том и в другом случае).
Можно в какое-то кормление давать размоченный сухой корм с пробиотиком, в другое – натуралку, причём состав корма и блюда из натуралки лучше если будет максимально близок (даёте натуралкой 50% мяса + 30% крупы + 20% овощей в одно кормление - ищите примерно похожий состав «сушки» с аналогичным процентом жирности хотя бы, для другого, добавку витаминную и минеральную к натуралке добавляйте тогда половину дневной дозы, хорошо бы её состав совпадал с составом добавки к «сушке», при этом вид мяса в сушке и натуралке может быть разным).
Примерно как-то так у меня без проблем получается смешивать натуралку и сушку при необходимости и по ситуации, преимущественно же даю натуралку + ориджен с рыбкой – как лакомство :)
Iri$ka
Сколько вы полезной информации знаете!:happy:
Может расскажете на примерах, что с чем сочетать можно, ведь не все такие увлекающиеся как вы, да и вот консервы к какому корму отнести?
Я к примеру, своих кормлю сушкой и практически каждый день овощи или фрукты, как вкусняшки, но иногда и консервами балую, всегда считала, что наверное это не совсем правильное питание, но судя по вашему посту, это как раз и оказалось золотой серединой.
А что вы думаете, по поводу овощей, читала что многие из них вредны для собак, но наши китайцы их обожают и я подумала, что если в меру, то можно.
Chloe,
Спасибо большое за комплимент :) Я действительно очень много изучаю информации по кормам и не только, т.к. у меня были заболевания у моих собак и были случаи некачественного ветеринарного обслуживания. Поэтому, мне проще потратить время и начать разбираться самой, чем проводить эксперименты на собаках по непроверенным советам. Стараюсь читать информацию и по научным исследованиям, и ветеринарные сайты и книги, и изучать мнение потребителей по отзывам на как можно большем количестве форумов, чтобы выработать свою точку зрения и принять решение.
Что с чем сочетать могу посоветовать из своего опыта и информации, которая у меня скопилась, напишите, что Вас интересует (но Вы всё равно должны сами оценить - подходит ли это Вашим собакам :) Любая собака - это индивидуальность и индивидуальный подход к ней и никакими книжками, советами и профессионалами не заменишь).
По поводу овощей - не беря в расчёт корнеплоды, овощи на 80-90% - это вода, кислот и сахаров в них очень мало, поэтому, в большинстве случаев - это не вредно, а даже и полезно - особенно, если организм собачки требует, значит что-то ему нужно в этих овощах.
Вредным может быть чеснок, лук (их количество, которое можно - нужно выяснять у ветеринара, т.к. избыток может привести к анемии, т.е. разрушению красных кровяных клеток). Семейство пасленовых - картошка, баклажан, томат, сладкий перец - не нужно давать сырыми, или незрелыми, и в больших кол-вах, т.к. содержат соланин, лучше немножко потушить или сварить. Авокадо не овощ, но, всё же - нельзя давать, т.к. содержит персин, токсичный для собак. Напишите, если хотите, какие овощи даёте - проверю, полезны ли они)
Консервы - если они неполнорационные, то это - лакомство по сути - почему бы и нет, если давать как отдельный прием пищи иногда или по чуть-чуть как "перекус", не перемешивая с сухим кормом? Собака получает от них удовольствие, положительные эмоции - это продлевает жизнь и улучшает её качество :) Но, по мне, лучше высококачественного мяса сырого или на пару приготовленного дать собе как лакомство)
А вообще, нужно смотреть на рацион в целом, чтобы понять - вредно что-то в него вводить или полезно. И больше всего нужно обращать внимание на состояние здоровья собачки и реакцию конкретного организма на конкретный рацион или продукт - если у Вас всё замечательно, значит всё Вы делаете правильно :) Зачем что-то менять и мало ли кто что советует?
Все рекомендации по рационам, диетам - усредненные и рассчитаны на усредненный здоровый организм. А если у кого-то индивидуальные особенности, или проблемы со здоровьем незначительные? Это как с одеждой - усредненный размер и лекало хороши на усредненном манекене, и "усредненно" хороши на Вас, а сшитая именно по Вашим меркам одежда, с учётом Вашего цветотипа и индивидуальных особенностей - совсем другое дело!
P.S.
Chloe, Вы же сами видите - вроде в сушке всё есть и подходит и рекомендует есть только её, а Омега добавку давать - всё равно полезно, да ещё как! Может быть Ваши собачки её из сушки не усваивают, а может быть в сушке её нет - всё индивидуально, не бойтесь эксперементировать, но осторожно, и предварительно читайте отзывы и исследования по продукту, который собираетесь ввести, время от времени сдавайте анализы и проводите обследования, если нужно и всё будет хорошо!
Iri$ka
Спасибо за разъяснения!!!
Я даю своим собакам сушку и сейчас Омега в рацион не добавляю, его и так достаточно в сбалансированном корме, писала о нем потому как раньше давала и результат не заставил себя ждать.
Из добавок, покупаю им вкусняшки из сухого мяса, когда курицу, когда говядину, сейчас, наконец-то нашла сушку и попробую сама им мяско сушить. Иногда покупаю консервы, в основном "Цезарь", на консервах из мяса в желе, как-то очень сильно обожглась (еле собаку откачали) поэтому даю что-то проверенное.
Из овощей даю то, что себе в салат режу, то есть помидоры, огурцы, редиску, сладкий перец, капусту и т.д. Но всего понемногу. Иногда что-то со стола, но этого буквально капельку. Мои и хлебушек обожают, но тоже чуть-чуть даю. Из фруктов, тоже самое всего по чуть-чуть из того, что сама ем.
Сушку, я никогда не с чем не смешиваю, специально перебрала все известные марки корма, чтобы найти тот, что нравится моим собакам.
Chloe, думаю, Вы правильно делаете, что покупные лакомства заменяете сушеным мясом своего приготовления, т.к. лакомства могут содержать красители, консерванты и т.п.
Яркий пример - проблемы с китайскими жевательными лакомствами (особенно куриными) в США, которые продолжаются уже 6 лет - от лакомств китайского производства, в т.ч. и изготовленных по заказам американских компаний, у собак возникает аллергия, болезни почек, и даже острая почечная недостаточность, пока законодательно не получается убрать их из продажи, т.к. не выявлен тот компонент, который так плохо влияет на организм - тем не менее, в начале этого года несколько крупных компаний-производителей кормов и лакомств в США добровольно отозвали из продажи большие партии таких лакомств и сменили поставщиков. Внимательно читайте состав лакомств, в любом случае, чтобы потом проблем не было.
Ну и по консервам "Цезарь" - насколько я помню, они содержат пшеничный глютен (аллерген), красители (непонятно зачем) и субпродукты (не расшифровано, какого качества - т.е. печень, почки и сердце или когти, клюв и перья?), проверьте ещё раз состав - и решите - нужно Вам это, или нет, или же проще сварить, например, филе индейки\курицы (без кожи)\ филе океанической или морской рыбки, подсыпать немножко риса или гречки, +\- немножко привычных собачкам овощей и размельчить в блендере, немножко можно розмаринчика добавить свежего или оливкого масла нерафинированного как консервант и положить в стеклянную баночку - вот и готовы ваши консервы. А если купите и отварите в небольшом количестве воды кролика и поставите в холодильник на ночь, сможете потом из этого получить прекрасное мясо в желе, ну и добавить овощей, крупы, и, опять же измельчить - будет Вам мясо в желе, от которого никого откачивать не придется, ещё и сами покушаете :) Можно чайную ложечку творожка добавлять к таким "консервам" при подаче - там Вам и кальций и пробиотик :)
А овощи, которые Вы даете свежие - отличный способ почистить зубки для собачек после еды :)
Кстати, насчёт топик-стартера, который спрашивал про то, чтобы один прием пищи заменить - я бы на его месте либо готовила заранее и тогда обед не пришлось бы заменять сушкой (например, мясо вареное измельченное бы давала с теми же овощами и с ложечкой живого йогурта\биокефира\пробиотиком по совету ветеринара, если собака ест сырое мясо обычно, или же, как вариант, взяла бы корм беззерновой холистик (изучив состав) и размочила бы его на 1/3 теплой водичкой (утром бы залила, к обеду бы размок), добавила бы, по возможности, тушеных овощей, как обычно собака ест и давала бы на обед, тоже с пробиотиком на выбор. Не знаю, правда, насколько такая информация сейчас актуальна - ведь вопрос в апреле задавался :) Просто, моё мнение, если собака 2 года ест рацион, который подходит организму - зачем его менять резко и сильно, а вдруг новый рацион или сушка не пойдет? лучше немножечко поменять, раз такая ситуация сложилась.
скажите пожалуйста, а каким все-таки сухим кормом вы кормите своих собачек? И, если я правильно поняла, то корм и овощи можно смешивать? я тушу овощи и добавляю в корм, иначе она его ест еле-еле. Щенку 5 месяцев, я еще не определилась окончательно как же кормить. Хочу как лучше) Она ест немного творога, сухого корма Про-план для щенков, овощи тушеные, фрукты сырые между приемами. Спасибо заранее за ответ.
скажите пожалуйста, а каким все-таки сухим кормом вы кормите своих собачек? И, если я правильно поняла, то корм и овощи можно смешивать? я тушу овощи и добавляю в корм, иначе она его ест еле-еле. Щенку 5 месяцев, я еще не определилась окончательно как же кормить. Хочу как лучше) Она ест немного творога, сухого корма Про-план для щенков, овощи тушеные, фрукты сырые между приемами. Спасибо заранее за ответ.
Каждый выбирает корм индивидуально, операясь на пристрастия своей собаки. Могу вам посоветовать купить по маленькому пакетику разных кормов премиум-класса и посмотреть, что понравится вашей собаке, именно так я и подбирала корм для своих собак и они его с удовольствием едят. А смешивать сушку с овощами, это довольно вредно, лучше давать овощи отдельно, корм отдельно.
Почитайте внимательно нижие посты, там разные марки корма перечисленны, но то что подходит моим собакам, совсем не факт, что будет так же хорошо для ваших. ИМХО.
Еленга,
Проплан с овощами лучше не мешать - во-первых, там, насколько я помню, ну очень много зерновых, овощи дополнительные ещё в сторону клетчатки и углеводов баланс сдвигают, во-вторых, если корм не размоченный + овощи, то корм будет всасывать воду из овощей и слипнутся они с ним в комок.
Пока, если я правильно поняла, у Вас в рационе получается больше овощей, круп и фруктов, т.е. растительных углеводов в первую очередь и растительных белков, чем животных белковых продуктов, думаю, лучше процент последних увеличить.(Вы напишите, какой именно корм - может быть я и ошибаюсь с составом - но Проплан - это традиционно "много каши" + мало мяса ;) )
Оттого, что малыш конкретно этот корм не ест - вся проблема Ваша - когда-нибудь и с овощами он не пойдет (из опыта говорю - потихоньку соба перестает есть то, что ей не нравится, даже с добавкой)
Так что, давайте Проплан менять начнём на что-то?
Т.к. лучше кормить без резких переходов с одного на другое, предварительно перед сменой корма подумайте - сможете ли Вы готовить натуралку, подбирать и балансировать продукты (что очень интересно, даёт возможность варьировать компоненты, если что, но трудоёмко и требует времени, не так чтобы очень много, но всё же) или Вам проще кормить чем-то готовым, т.е. сушкой полнорационной (с подбором придется потрудится, в дальнейшем времени не будет она отнимать, как натуралка)? Что Вам будет легче - то и приживется, т.е. будет какая-то постоянная система, что уже хорошо :)
Возможно, Вам проще будет сначала узнать в общих чертах - как кормить натуралкой, чтобы сделать выбор?
Насчёт сушки - напишите, что у Вас есть из ассортимента такого, что и Вам по карману и с поставками без сбоев - попробуем вместе оценить состав и потом пробнички купите по совету Chloe :)
Хочу похвастаться фото с моим первым опытом, самолично сделанных вкусняшек для собак, то есть, в сушильном приборе для грибов, я высушила кусочки индюшки, которые безумно нравятся моим собакам
Вкусно, полезно и никакой химии
http://f4.s.qip.ru/E2nOmO4A.jpg (http://shot.qip.ru/00dcUZ-4E2nOmO4A/)
Еленга,
Проплан с овощами лучше не мешать - во-первых, там, насколько я помню, ну очень много зерновых, овощи дополнительные ещё в сторону клетчатки и углеводов баланс сдвигают, во-вторых, если корм не размоченный + овощи, то корм будет всасывать воду из овощей и слипнутся они с ним в комок.
Пока, если я правильно поняла, у Вас в рационе получается больше овощей, круп и фруктов, т.е. растительных углеводов в первую очередь и растительных белков, чем животных белковых продуктов, думаю, лучше процент последних увеличить.(Вы напишите, какой именно корм - может быть я и ошибаюсь с составом - но Проплан - это традиционно "много каши" + мало мяса ;) )
Оттого, что малыш конкретно этот корм не ест - вся проблема Ваша - когда-нибудь и с овощами он не пойдет (из опыта говорю - потихоньку соба перестает есть то, что ей не нравится, даже с добавкой)
Так что, давайте Проплан менять начнём на что-то?
Т.к. лучше кормить без резких переходов с одного на другое, предварительно перед сменой корма подумайте - сможете ли Вы готовить натуралку, подбирать и балансировать продукты (что очень интересно, даёт возможность варьировать компоненты, если что, но трудоёмко и требует времени, не так чтобы очень много, но всё же) или Вам проще кормить чем-то готовым, т.е. сушкой полнорационной (с подбором придется потрудится, в дальнейшем времени не будет она отнимать, как натуралка)? Что Вам будет легче - то и приживется, т.е. будет какая-то постоянная система, что уже хорошо :)
Возможно, Вам проще будет сначала узнать в общих чертах - как кормить натуралкой, чтобы сделать выбор?
Насчёт сушки - напишите, что у Вас есть из ассортимента такого, что и Вам по карману и с поставками без сбоев - попробуем вместе оценить состав и потом пробнички купите по совету Chloe :)
Спасибо за помощь. Я готова перейти на другой корм. Ну, например, Бош, у нас он продается не в зоомагазинах, а в зооаптеках и магазинах при ветеринарных клиниках. Есть для проблемной кожи. Бош сенситив. Но, можно ли его щенкам, надо еще узнать. Или "Натурал" (Бразилия)? Я так поняла, что проплан не очень хороший корм, верно? несмотря на то, что он супер-премиум класса.
Я сейчас не даю каши собачке, только овощи тушу, добавляю туда оливковое масло, она ест с большим удовольствием. И 2 кормления кормом. 2 раза в неделю творог, т.к. чаще она не его не хочет. Фрукты свежие как лакомство. Иногда кефир или простоквашу. Помогите, пожалуйста, советом что не так. На коже стали появляться прыщи. Возраст 5 месяцев, выпали первые зубки)))) Спасибо.
Еленга,
Я не могу судить - плохой корм Проплан, или нет, т.к. я никогда не видела - как конкретно он делается, в этом всегда проблема с кормами, сделанными кем-то за нас :)
И тем не менее, давайте просто попытаемся подобрать то, что подходит именно конкретной собаке, основываясь на каких-то общих принципах рациона.
Итак, что мы имеем?
Собака - это хищник, это значит, что особь не может получать достаточное количество питательных веществ из растительной пищи, просто очень плохо усваиваются они у неё оттуда, поэтому, приходится животинке есть других, чтобы прибрать себе усвоенные ими вещества.
В природе бывают разные хищники, наш вид происходит от волка (генетика общая - т.е., общая программа в генах на то, из чего и как выстраивает свой организм - несмотря на долгое проживание собаки с человеком её гены не поменялись). Волк в природе ест мясо, в основном, причем, в первую очередь выедает мякоть, органы, кишечник вытрясает и особо не ест, кости ест немного, и то, если есть особо нечего, при этом, ранится костями. Иногда может поесть яйца, ягоды, траву, корешки всякие, погрызть ветки, съесть что-то подгнившее (натуральный пробиотик :) ) - но это всё в дополнение к мясу.
Вот - это примерно та модель, которую мы возьмем за основу.
Сначала остановимся на продуктах животного происхождения.
Мясо и органы каких животных хороши для маленькой собачки с чувствительным пищеварением? Легкоусвояемые, нежирные и неаллергенные.
Какое мясо усваивается легче всего? Это рыба, птица (лучше филе курицы, индейки - темное мясо и кожа - слишком жирные), кролик, телятина и говядина, ягнятина (баранина уже тяжеловата - тоже слишком жирное мясо). Конечно, оленина, конина, перепелка тоже хороши, но это - уже изыски ;) Самое тяжелое - свинина.
Какое мясо менее аллергенное? Это мясо травоядных животных (кролик, ягненок, говядина, телятина и т.д.) и рыба (морская и океаническая).
Почему так получается? Потому, что аллергия у нас - это реакция организма на что-то чуждое, если мы возьмем белки - то самый чуждый хищнику - это растительный белок - глютен (клейковина которая получается при варке - это глютен и есть, он и у людей то плохо усваивается), он содержится в пшенице, ржи, овсе, ячмене, т.е. в злаковых (в кукурузе, гречке, рисе его нет) полбеды, если такое зерно сырое и необработанное съест хищник - оно пройдет транзитом, а вот если его съест то животное, которое его в состоянии переварить - то глютен и глиадин окажутся в мясе этого животного в легкодоступном виде.
Конечно же, если помимо всего прочего учесть, что мясо может быть с птицефабрик и мясокомбинатов, то там будет куча антибиотиков - т.к. при большой скученности животных без профилактики болезней и их лечения не обойтись, тогда аллергия уже будет на лекарства в мясе.
Мы видим, что важно мясо выбрать "хорошее"- мы можем либо приобрести его у знакомого фермера, либо купить с пометкой "органик, био" - у нас в россии такого нет, т.к. нет закона по "био, органик и т.п.", такая маркировка больше подойдет для выбора иностранного готового корма.
Органы- самые полезные - сердце и печень (печень - вообще содержит все витамины кроме витамина С), неплохи лёгкие. Почки - могут содержать остатки токсинов, рубец - слишком жирный, он, как и кишечник может содержать различных паразитов ЖКТ, витаминов и минералов там немного.
Иногда можно дать хрящики, калтык - полезно для суставов, кости заменяем кальцием и фосфором,
Яйца - полезнее перепелиные, можно и куриные, но только не с птицефабрики, а деревенские - если нет возможности - можно их не включать в рацион, по-большому счёту, яйца содержат большое количество витаминов (желток) и легкоусвояемый белок, т.е. при непереносимости могут заменятся мясом и печенью.
Молочные продукты: молоко содержит лактозу - она плохо усваивается, может плохо восприниматься организмом - т.е. вызывать аллергию, кисломолочные продукты (в т.ч. нежирный белый сыр) переносятся легче, т.к. бактерии там уже лактозу переработали, но содержат казеин (особенно пастеризованные), который тоже может плохо переносится организмом, кисломолочные продукты лучше давать из цельного молока, нежирные, но и не обезжиренные (здесь могут содержаться нежелательные загустители, эмульгаторы и т.п.), по большому счёту, кисломолочные продукты ценны своими пробиотическими качествами, поэтому, при непереносимости могут быть заменены готовыми пробиотиками для собак.
Кроме"животных" продуктов, хорошо, если в рационе есть что-то растительное.
овощи и немного зелени (капуста,цветная капуста, брокколи, тыква, морковь, кабачок, огурец, редис, укроп, шпинат, салат, морская капуста и т.п.) старайтесь выбирать низкокалорийные и несладкие овощи (свекла, например не подойдет, картошка (неплоха в случае замены зерновых в корме, но в небольших кол-вах и не в дополнение в качестве овоща) - тоже, там много углеводов, сахаров - могут сажать поджелудочную, резко повышать уровень инсулина - по этой же причине не подойдет кукуруза),
фруктам лучше предпочесть ягоды, в них меньше фруктозы и больше полезных веществ (черника, малина, голубика например), из фруктов хорошо яблочко не слишком сладкое, абрикос, остальное - бананы, персики, виноград, арбуз, дыня, сухофрукты - слишком много фруктозы, ананас, цитрусовые - могут вызывать аллергию. Осторожно с витамином С - он может вызывать проблемы с почками, если его слишком много.
растительные нерафинированные масла, рыбий жир - богаты жирорастворимыми витаминами, поэтому, хорошо, если Вы будете их добавлять, но понемножку и учитывать их в общий процент жиров в рационе - при их добавлении проще давать нежирное мясо - так не перегрузите печень.
И, наконец, самая несвойственная еда для хищника - крупа.
Чтобы не было проблем, не эксперементируйте, в первую очередь, с пшеницей и кукурузой - самые сильные аллергены, если американского или канадского происхождения - скорее всего ещё и ГМО. Из круп хороша гречка (идеальна - зеленая), рис (коричневый), просо, сорго,овес (именно сырой непереработанный, в зёрнах по английски на пакете будет написано oat, а не oatmeal), ячмень - более-менее ещё. Если Вы хотите использовать крупу, как источник минералов - вам нужна крупа с цветочной пленкой (т.е. цельная)
Все растительные продукты (овощи, крупы) - можете варить/тушить, но недолго, и делать из них пюре - так они усвоятся лучше, если будете давать вареное мясо - его тоже лучше измельченным давать, в корме оно уже помолото, но и там и там нужен пробиотик, т.к. вареное и переработанное мясо сложнее усваивается чем сырое, сырое должно быть порезано на кусочки, но сырым можно кормить собаку только со здоровым желудком и с микрофлорой, приспособленной к нейтрализации всяких паразитов, т.е. очень постепенно можно на сырое переводить.
Вид белка, крупы не должен быть постоянно одним и тем же, т.к. он может перенакопится и может вылезти аллергия, т.е. если готовый корм - то его, возможно, придется менять хотя бы раз в год (хорошо если есть разные виды у производителя.) Для натуралки проще - можно давать разное мясо и крупу в течение недели.
Теперь примерные пропорции для натуралки :
мясо нежирное 50% (обязательно добавлять кальций и фосфор, ну и другие минералы-витамины и пробиотики, масло растительное 1/3 чайной ложечки) + 10-15% органы\яйцо + "микс" овощи-крупа 25% + 10% хрящики/сыр/фрукты - в общем, лакомства разные
Если сухой корм, то примерно 20-25% белка, 10-15% жира хорошо, виды мяса и углевода учитываем из рекомендаций выше, смотрим минералы, витамины, советуемся с ветеринаром. Особенно обращайте внимание, чтобы было написано конкретно из чего сделано (не просто "мясо", а какое мясо и т.д.), чтобы не было глютенов, краситилей, ароматизаторов, консервантов кроме натуральных, чтобы корм не был просроченным и храните лучше в холодильнике плотно закрытым. Из стран производителей - никого не хочу обидеть, но я бы выбирала Германию, Австрию, Швецию, Бельгию, Нидерланды, Финляндию, Канаду,Великобританию, Швейцарию - вот как-то так спокойнее лично мне.
Это примерная информация из опыта по питанию вообще. В Вашем случае лучше корм купить и почитать больше про питание. Овощи с маслицем давайте чуть-чуть и не с кормом, а как перекус, кисломолочку уберите, раз не ест, лучше сушёное мяско или печенку добавьте немножечко, опять же.
Bosch подходит лучше, чем Natural, я в Боше нашла вот такие 2 (Бош Био Паппи + Морковь и Бош Юниор Ягненок с Рисом) - думаю, хороший - и состав очень даже и Германия, и сертифицированные ингридиенты - всё по-светски, только пробиотика и Омеги я там не вижу, но это не беда - Вы же сможете купить?
http://www.afina-pet.ru/catalog/?animal%5B%5D=dog&age=70&breed=14&active=%ED%E8%E7%EA%E8%E9&allergy%5B%5D=1&overweight%5B%5D=0&show=
P.S. прыщики - это может быть и "подростковое" и от грязи, и от тканей каких-нибудь, и от моющих средств - Вы на что думаете? Может, конечно, и корм - но мне кажется, внешние причины, или маслица многовато тоже может быть такое ) Зубки - меняются, наверное? Приучайте малыша потихоньку к чистке зубок, в любом случае)
Делаете Вы все правильно - завели щенулю и пытаетесь понять что к чему, удачи!
Огромное спасибо за такой полноценный ответ. Пребиотик и Омега продаются в какой форме, в ветаптеке? И сколько надо добавлять в пищу?
зубки мы чистим))) Прыщики вылезли на бедрах после того, как дети перекормили черешней и абрикосами (на даче уже созрели и они подумали, что витамины в любом количестве это полезно)))), а Лолите это и надо было, не пришлось даже выпрашивать и "служить"))))
Вчера купила корм Про-план с лососем для чувствительной кожи, но, на Бош все равно буду переводить. Где-то через неделю начну подмешивать его в про-план. Корм вообще стоит у нее в свободном доступе, с утра она и не собирается его есть, через пару часов после овощей или творога она съедает где-то пару столовых ложек корма, потом в обед корм и вечером (немного). Между кормлениями, в основном вечером, фрукты, свежие огурчики или капустку. Вот такое у нас меню.
Теперь по Вашему совету буду думать о его разнообразии, омеге и др.))))) спасибо!!!
О Про-Плане могу сказать, что когда я кормила им своих персидских котиков, то выглядели они, не айс...:sad: Шерстка повылезла и потускнела, поэтому на собаках его даже не стала пробовать.
Сегодня, случайно была в зоомагазине в Германии и там смотрела корм Бош, вроде по составу ничего, да и производство Германия, а у них строго с качеством.
Омегу и пробиотики, вам лучше спросить в зоомагазинах или в ветаптеках, поскольку её состав несколько отличается от человеческой и ещё, я бы вам посоветовала, если будет возможность, то омегу приобрести на растительной основе, а не на рыбьем жире, а то можно и печень посадить, если не знать точно, как её дозировать.
http://www.vedaved.com/catalog/5/ Вот здесь есть много хороших добавок и пробиотиков, стоят копейки, а работают хорошо, проверенно на моих собаках. Продаются в ветаптеках.
Да, кстати, у меня Омега была жидкая, а сколько добавлять, должно на упаковке быть указанно, я добавляла 10мл в день.
А вообще, моя пуха, тоже поначалу плохо ела и была тонкой, звонкой и прозрачной ))) как только завела голышку, то куда эта худоба делась, сейчас приходится покупать, облегченные серии корма иначе мы быстро толстеем.
Еленга,
давайте сделаем так - я поищу новые таблицы (буду искать официальные требования США, Великобритании, Канады и Европы к кормам для собак) по тому, сколько чего должно быть в корме для щенков и корме для взрослых - они, всё же, различаются по содержанию необходимых витаминов и минералов (я уже не помню что и сколько нужно щенку, т.к. мои выросли, а где мои файлы с цифрами - это надо ковырятся и они могли устареть :))
Когда найду всё что нажито - выложу лучше отдельной темой, постараюсь побыстрее. И про конкретный анализ корма Проплан, который Вы выбрали - выложу максимально подробный анализ тоже отдельной темой, чтобы Вам как потребителю мозги было тяжело в будущем запудрить и как пример подбора корма вообще;)
Прыщики на бёдрах могли и от грязи вылезти - но могли и от абрикосов с черешней - Вам аяяй за данный инциндент, дети + собака = глаз да глаз :) но, с кем не бывает?
Теперь нужно чем-то мазать прыщики - для начала можно хлоргексидином протирать раз в день и потом сверху кокосовым маслицем мазать или оливковым, если грязно на улице - одевать малышке штанишки, например.
Фруктоза перерабатывается печенью, сахар влияет на поджелудочную - если они так перегрузились, что прыщи выдали, то их нужно поддержать - можете подавать шрот расторопши (1/2 чайной ложки в день) или карсила (по 1/3 таблеточки в день в течении недели - продается в обычной аптеке - я своей столько давала по рекомендации ветеринара, когда ей было 6 месяцев и весила она 3,5 кг) - расторопша в маленьком количестве вреда не нанесет - можете проконсультироваться у ветеринара.
Также можете купить ГАМАВИТ (в ветаптеке) и выпоить терапевтическую дозу в течение 2-х дней (см. рекомендации в инструкции для глистогонки когда его дают)
Можете купить Энтеросгель (в аптеке) и добавлять в воду немножко (но он дорогой) или подавайте активированный уголь (в аптеке), в зависимости от веса (скорее всего по 1/3 таблеточки на ночь через день в течение недели)
Это всё поможет как можно быстрее устранить нежелательные последствия, если не поможет - можете обратиться к ветеринару.
Любые потенциальные аллергены соответственно, на неделю эту исключите полностью, т.е. давайте ТОЛЬКО корм (пока от него никуда не денешься - резко менять нельзя), воду и несладкие овощи между кормлениями (масло тоже исключите или прям по капельке добавляйте к овощам).
Пребиотик в ветаптеке купите для щенков и гипоаллергенный, если получится, больше пока ничего не добавляйте.
Также Вы можете, при желании, сдать клинику и полную биохимию крови и забрать себе результаты анализов (это дороговато, но даст Вам исходные данные состояния щенули, полная биохимия покажет кол-во минералов). Как только Вы получите результаты анализов Вы сможете действительно подобрать рацион именно под нужды Вашей конкретной собачки.
Корм не оставляйте на целый день в миске - во-первых, он может портиться и в него может попадать, как минимум, пыль и бактерии, во-вторых, все витамины в нём так распадаются (на свету и на воздухе), в-третьих он становится невкусным - у многих проблема - собачка сначала корм ест, а к середине пакета - не очень - попробуйте купить чипсы, сухарики, печенье или попкорн, поставить в открытом пакете на стол и есть в течение месяца по одной штучке - с какого дня они Вам перестанут нравится - как думаете? ;)
Количества корма, который, надеюсь, нравится собаке, поделите на 3 части и давайте его в те часы, в которые мадам его сейчас изволит кушать - ставьте миску на пол на максимум 5 минут перед собакой - если она не ест, или поела не до конца и отвернулась - убирайте корм от неё (или миску чем-то поплотнее накройте и уберите в холодильник, или высыпьте корм обратно в пакет, миску помойте, пакет плотно закройте) - такие манипуляции требуют моральных усилий, но как правило, через 1-2 дня собака будет есть до конца и с аппетитом! ( Засчёт того, что Вы кроме овощей не будете ей ничего предлагать плюс к корму (особенно масла) - она будет охотнее есть корм, не забывайте мыть миску после еды, чтобы там не копились бактерии)
На неделю до покупки Боша, будет теперь у Вас план действий, если, конечно он не вызывает у Вас возражений :)
Здоровья Вашей малышке и терпения Вам!
Спасибо девочки Вам за все подробности!!! Я думаю, что не только мне понадобятся эти советы.
прыщички пока не проходят, особенно на бедрах они воспаленные. Ничего не даю кроме корма, пшикаю миромистином(спрей, тоже самое что хлоргексидин), даю Лив-52 (это то что было вчера для печени) и энтеросгель горошинку. Аккуратно проэпилировала те зоны, где нет воспаления, а бедра немного машинкой, чтобы видны были изменения на коже.
Да, мне тоже БОШ нравится, уже даже заочно. Я нашла пару аптек где он есть постоянно. И даже вкусняшки от этой же фирмы. но, пока собачка наша лишена и вкусняшек, пусть "подчистится")))))) и внутри и снаружи.
Спасибо!!!! Растет наша малышка, а мы учимся ухаживать за ней. Хоть и было прочитано столько материала перед тем как завести эту породу, но, на деле все оказывается где-то легче, а где-то проблематичнее.
Еленга
А какую дозу вы Лив52 даете и вес вашей собаки, желательно, чтобы было проще сориентироваться?
Не знаю как его расчитать для своих собак.
Если вы думаете, что прыщики, это аллергия(но при аллергической реакции собака ещё и чесаться должна), то моей пухе прекрасно снимает симптомы вот этот препарат http://www.vedaved.com/catalog/5/?PAGEN_1=2 Раньше делала дорогущие уколы с аллергеном, а действительно решить проблему, помогли, только эти таблетки.
Еленга
А какую дозу вы Лив52 даете и вес вашей собаки, желательно, чтобы было проще сориентироваться?
Не знаю как его расчитать для своих собак.
Если вы думаете, что прыщики, это аллергия(но при аллергической реакции собака ещё и чесаться должна), то моей пухе прекрасно снимает симптомы вот этот препарат http://www.vedaved.com/catalog/5/?PAGEN_1=2 Раньше делала дорогущие уколы с аллергеном, а действительно решить проблему, помогли, только эти таблетки.
Я даю 1/4 таблеточки 1 раз в сутки. Вес у нее около 4 кг. Она не чешет, она зализывает, видимо корочки образуются и ей мешают. Я вчера большой прыщик помазала Солкосерилом и сегодня воспаления нет. Почитаю о вашем способе. Спасибо.
Хочу поделиться своими приятными наблюдениями от корма "Бош". купила "Юниор Мини" и немного подмешала в "про-план" с лососем. До этого она "Про-план" вообще ела очень мало и даже нюхала с брезгливым видом)))) А тут... смешанный стала есть, не выбирая только шарики Боша, а все вместе. И пахнет Бош как-то лучше, вкуснее, и состав, конечно, "прозрачный". И сегодня с утра Лолочка съела весь корм с большим удовольствием, чего раньше вообще не было, приходилось через час после отвергнутого про-плана давать творожок)))) Так что, если и дальше так пойдет, с радостью буду кормить красавицу этим кормом. Но, продается у нас он не везде, только при хорошей ветклинике, цена у него дороже на 100 руб. от "про-плана". Но, говорят, подделок пока нет. Изготавливается в Германии, а "про-план" уже делают на Украине.
Насчет прыщиков. Купила шампунь "Доктор" для проблемной кожи. Пока мне понравилось. И шерсть блестит и кожа стала посуше, но, наверное, тут главное не переусердствовать и мыть по очереди с обычным шампунем, чтобы не было пересушки кожи. Но, прыщики заметно подсушились и воспаление уходит.
Еленга
Ну вот видите, главное корм подходящий найти и ваша малышка, его с удовольствием ест. :happy:
Надеюсь, что при правильном питании и уходе, от ваших прыщиков скоро и следа не останется!
Еленга,
Какие же вы с Лолочкой молодцы! Рада, что у вас с малышкой всё хорошо и что корм Бош она кушает :)
Шампунь "доктор" не знаю, но раз и кожа посуше, и шерсть блестит - значит, он имеет большую кислотность, чем собачкина кожа и шерсть, т.е. всё правильно - часто не мойте :)
Как и обещала - нашла про питание для собак по странам и Про План досконально проверила (сомнительный очень) - всё никак выложить не успеваю - там очень много просто :)
Но, говорят, подделок пока нет. Изготавливается в Германии, а "про-план" уже делают на Украине.
Это , наверное, общая проблема. Когда появляется новый корм, он сначала превосходного качества! А потом чувствуешь. что что то не так, и запах и качество меняется... явно начинают где то неподалеку "гнать"...
Рада, что вам удалось найти хороший вариант!:wink:
Я моего Чипку кормлю только сухими кормами производителя Джина http://gina.ru/.Честно говоря другое он и не есть.Даже бывало жена купит не то что надо, он аж грустит и только мордой воротит от миски.
absolute
29.07.2015, 16:26
да либо корм либо натуралка лучше не смешивать
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot