Просмотр полной версии : Раздвоенная мочка носа
видела в рингах таких собак, с таким дефектом. хотелось бы знать мнения специалистов и людей, которые сведущи в данной области, что это за дефект? как наследуется? вобщем интересны мнения, статьи, литература и т.п.
нашла вот это:
"раздвоенная мочка носа (полоса, разделяющая в верхней части мочку на две самостоятельные доли) - для всех пород собак является дисквалифицирующим пороком".
общий экстерьер собак. пособие для курсов судей - экспертов по собаководству. з.с. оспаринская
наследственные заболевания
список наследственных заболеваний, встречающихся у собак, очень велик, и многие из заболеваний весьма редки и малоизучены. поэтому здесь мы рассмотрим только те из них, которые встречаются у боксеров наиболее часто.
волчья пасть - аномалия, при которой оказываются несращенным мягкое небо и небная занавеска. щенок с таким дефектом постоянно захлебывается при сосании, молоко частично вытекает через ноздри (следует заметить, что у здоровых щенков молоко при сосании нередко тоже появляется в ноздрях, но лишь немного, в виде нескольких белых пузырьков). щенки с волчьей пастью обычно погибают в возрасте до 3- 5 дней, поэтому их надлежит уничтожать при рождении. чтобы проверить у новорожденного щепка, не является ли он обладателем этого уродства, надо открыть ему рот и пальцем провести по небу - если мягкое небо отсутствует, вы это обязательно ощутите. наследование данного признака, судя по всему, полигенное.
заячья губа - аномалия, при которой оказывается полностью рассеченной пополам верхняя губа. раздвоенная мочка носа - аномалия, при которой мочка носа разделена пополам глубокой бороздой, ноздри оказываются как бы отделенными друг от друга. раздвоенная мочка носа так же, как и заячья губа, не только в значительной мере уродуют внешний облик, но и, будучи детерминированными той же группой полигенов, что и волчья пасть, указывают на недопустимое их накопление, близкое к летальному уровню. поэтому щенки, обладающие данным признаком, подлежат обязательному уничтожению. в прошлом веке был период, когда собак с раздвоенным носом, называемых в те времена двуносыми, почитали как особо чутьистых и особо ими гордились, но предрассудки торжествовали недолго.
в.л. новиков "теория разведения"
http://s11.radikal.ru/i184/1011/96/90cda153525e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/1011/c6/ce90555312e7.jpg (http://www.radikal.ru)
несколько лет назад, этим вопросом озадачивалась ирина красина,
цитирую:"......меня очень интересует наследование генетических аномалий. в данном случае меня интересует есть ли связь между расщеплением верней губы, неба и раздвоенной мочкой нос? то есть чем опасна такая аномалия как раздвоенная мочка носа? можно ли утверждать что раздвоенная мочка носа в дальнейшем (при вязках собак с данной аномалией) привести к более серьезным - волчья пасть, заячья губа? нос сердечком это одна из разновидностей проявления раздвоенной мочки носа? если у кого есть документально подтвержденная по этой теме информация поделитесь ссылками или подскажите в какой литературе поискать.
буду благодарна любой информации по это теме и личным наблюдения тоже.........."
в результате, обобщив полученную информацию из различных источников(консультации с генетиками и ветврачами, литература ильин н.а. книга генетика и разведение собак.), пришли к выводу, что эта аномалия генетиками не изучена. слабый интерес к этой аномалии обусловлен скорее всего тем, что это очень редко встречается и формирование не является генетической аномалией. т.к. нос - это парный орган. подобное формирование ни что иное, как отклонения организма от нормального анатомического строения, развивающиеся в эмбриональный период.
http://muxtar.com.ua/upload/image/77.gif
причины любой аномалии подразделяют на внутренние, связанные с нарушениями в хромосомном аппарате половых клеток родителей (гаметопатия), и внешние, возникающие под воздействием физических, химических и биологических факторов на развивающийся плод. в зависимости от времени воздействия тератогенных факторов на плод различают эмбриопатии - пороки развития, возникающие от момента оплодотворения до начала формирования органов, и фетопатии - отклонения, развивающиеся в последующие периоды внутриутробного развития. для каждого органа существует так называемый терминальный период, когда может происходить его неправильное формирование. в механизме развития аномалий различают эксцессы (отклонения) в ускорении, замедлении или прекращении развития органа; гетеротопии (смещения органа) и внутриутробную ампутацию (отшнурование) органа или его части. аномалии, касающиеся неправильного формирования организма, называются одиночными; аномалии, связанные с неправильным развитием нескольких одновременно развивающихся плодов,- множественными. к одиночным аномалиям относятся: перисистирование - сохранение частей тела, обычно исчезающих в процессе эмбриогенеза, агенезия - отсутствие органов гипогенезия - недоразвитие органов, гипергенезия - необычное увеличение органа; избыточное образование органов; слияние парных органов (раздвоенная мочка носа); атрезия - отсутствие естественных отверстий. доказано, что аномальное развитие парных органов зависит от изменений условий жизни.
если подытожить, то это не генетическая аномалия, не наследуется и не передается потомкам, не связана с волчьей пастью и заичьей губой. Оценивается видимо исключительно визуально от степени выраженности
Если интересно, то есть еще вот такие материалы об этой малоизученной аномалии развития.
Староиспанский пойнтер
Пердигуеро Наварро
наваррская легавая
http://s53.radikal.ru/i142/0807/20/12a110953435.jpg
Наваррская легавая - порода охотничьих подружейных собак. Другое название - пердигуеро наварро или староиспанский пойнтер (не путать с испанским пойнтером).
Выведена в Испании от старинных пород испанских легавых, которые оказали большое влияние на формирование европейских континентальных пород подружейных собак.
Примечательной особенностью этой собаки является раздвоенный нос (глубокая срединная борозда проходит через лоб и всю спину и мочку носа). Подробнее смотрите на http://www.konura.info/sip.html
там же смотрите о породе
Двуносая андская тигровая гончая - двуносая собака
http://s11.radikal.ru/i184/1011/96/90cda153525e.jpg
есть типа и другие
http://s60.radikal.ru/i167/0905/07/8864aff97e95.jpg
Catalburun - Каталбурун
http://bestgav.narod2.ru/desyatka_samih_redkih_sobak/Catalburun.jpg?rand=95489485569011
Это турецкая порода название которой можно перевести как раздвоенный нос. Это возможно стало результатом инбридинга. В любом случае, они практически неизвестны за пределами Турции, хотя там эта порода высоко ценится их способности к охоте.
но это не признанные породы, опять же по причине того, что нет поголовья собак с такими признаками.
а как расценивать такое "явление" в породе кхс? как с этим быть? именно этот вопрос меня больше всего интересует, применительно к породе кхс. это порок? должны дисквалифицировать таких собак? можно ли их допускать к разведению?
если исходить из стандарта кхс то можно, а так все зависит от степени выраженности. у меня есть собака с более выраженной глубокой бороздой(не путать с расщелиной и раздвоением носа!) - это не является раздвоенной мочкой носа, т.к. нос парный орган и это просто в таком виде произошло слияние. именно после появления такой собаки несколько лет назад, меня заинтересовал этот вопрос. я консультировалась с экспертами породниками, собака имеет много титулов и данную его особенность ни кто не считает аномальной. собака используется в разведении и не передает эту особенность. я знаю и других собак (не моего разведения) с более выраженной впадинкой, а также с раздвоенным носом. их также используют в разведении и пока я не видела щенков с похожими носами даже во втором поколении. это просто случайное стечение обстоятельств. хотя, с раздвоенным носом я бы собак не вязала
речь идёт о том, что я лично видела собак с таким носом, которые продаются как шоу и предлагаются и используются в разведении. меня это несколько удивило, поэтому я уже с года два наверное, ищу ответ на этот вопрос. моё мнение, что это дефект, даже порок и такую собаку нельзя допускать в племенную работу и уж конечно представлять как шоу. впервые я такого щенка увидела несколько лет назад и была мягко говоря в шоке... владельцы щенка утверждали, что это нормальное явление и ничего ужасного в этом нет, что собака продана им как шоу и будет использована в разведение. также наблюдала реакцию некоторых экспертов. есть те, кто словно "не видит" и как так и должно быть, а есть такие, кто (и это я тоже наблюдала) открыто заявляют, что это дисквалификация.
так где же то единое, на что следует опираться? где единое твердое решение этого вопроса.
вы пишите, что исходя из стандарта кхс, такое явление допустимо?
как стандарт может это допускать?
очень интересно узнать ваше проф. мнение, которое мне, да и многим, кто читает эту тему узнать будет не безинтересно. очень жаль, что более никто не хочет к нам присоединиться и высказаться по этой теме. действительно важной и в которой много неясного, во всяком случае для меня.
я придерживаюсь мнения, что категорично нет, нет и нет. нельзя использовать таких собак с такими аномалиями. имхо
вот хотелось бы знать законную обоснованность обратного, если она есть,т.к судя по постам выше..видимо есть. но в стандарте я этого не увидела.
также интересно узнать: откуда мнение, что эта "особенность" не передаётся по наследству? кто проводил такую диагностику?
может это как порок развития всё же передаётся? может и не в первом и даже не во втором поколении, а как рецессивный признак...
это просто мысли вслух...рассуждения..
в результате, обобщив полученную информацию пришли к выводу, что эта аномалия генетиками не изучена. не является генетической аномалией.
если подытожить, то это не генетическая аномалия, не наследуется и не передается потомкам, не связана с волчьей пастью и заичьей губой. Оценивается видимо исключительно визуально от степени выраженности
Если генетиками НЕ изучена, то откуда такие выводы? что это не генетическая аномалия?
вот что вызывает ряд вопросов на эту тему. Двойственность найденной и имеющейся информации по этой "аномалии")
это просто случайное стечение обстоятельств. хотя, с раздвоенным носом я бы собак не вязала
видите, значит Вы также придерживаетесь определённых взглядов на то, что всё-таки лучше и не надо бы использовать таких собак. Ведь острой необходимости в этом нет.
наталья, если речь идет действительно о раздвоении мочи носа, т.е зеркало разделено на две части полосой покрытой шерстью и т.д. то, таких собак, на мой взгляд, надо дисквалифицировать. а если углубление просто более развито, при этом оно цельное просто искривленная спинка мочки носа, то это не страшно.
по поводу исследований. в интернете море информации по поводу аномалий развития. есть интересные форумы на которых общаются именитые генетики и не только из россии. так вот, на сегодняшний день путем исследования, определено, что даже волчья пасть и заичья губа являются следствием неблагоприятного внешнего воздействия. обследования проводятся уже много лет и не выявлен специальный ген- так как его нет! есть процентное соотношения и внешнии факторы поделены на химическое воздействие, биологическое и т.д. в % отношении. в связи с тем, что нет определенного гена отвечающего за аномалию его не определяют. к счастью, я не встречала в породе собак с раздвоением носа, ни в нас, ни зарубежом. кричать караул мне кажется рано. а у вас есть фото таких собак? давайте посмотрим. очень интересно
у меня лично фото собак с такой аномалией нет. видела лично, своими глазами, но не фотографировала. видела на выставках. отсюда и появились эти вопросы откуда да почему и что это и с чем связано. тему создала лишь только с одной целью почитать мнения и узнать отношение к этому вопросу людей грамотных, людей, чему проф. уровню и опыту можно доверять и в генетике и в анатомии. я не знаю ответов на эти вопросы. у меня нет достаточного багажа знаний в этой области. отсюда и тема. эта тема всего лишь попытка разобраться и узнать, что скажут специалисты и не только. спасибо вам, что участвуете и помогаете разбираться и высказываете свою позицию.
на сегодняшний день путем исследования, определено, что даже волчья пасть и заичья губа являются следствием неблагоприятного внешнего воздействия. обследования проводятся уже много лет и не выявлен специальный ген- так как его нет! ... нет определенного гена отвечающего за аномалию его не определяют
Это важная на мой взгляд информация, меняющая многие взгляды на эти моменты в корне.
т.е зеркало разделено на две части полосой покрытой шерстью и т.д. то, таких собак, на мой взгляд, надо дисквалифицировать. а если углубление просто более развито, при этом оно цельное просто искривленная спинка мочки носа, то это не страшно.
возникает вопрос. где та грань, что позволяет определять "не страшную" позицию по углублению и грань по которой определяют, что углубление "чрезмерное" ...
предрасположенность то к тому, что зеркало разделено на две части полосой покрытой шерстью уже есть и в углублении, которое более развито....
если "не доводить" до крайней степени, когда очевидно, что есть уже полоса с шерстью и там всё понятно и ясно.
т.е. я хочу спросить о том, не является ли уже само углубление именно тем "страшным", только не так явно выраженным.
ИМХО
наташ, а что там гадать-то? углубление есть у всех собак. посмотри на носики своих питомцев. углубление, оно у всех есть разной длины и глубины. главное что оно кожаное, глянцевое и несмотря на то что состоит из двух частей - цельное. т.е. визуально нос один! а вот если, носа как бы два. т.е. между половинками есть четкая полоса от губы до спинки носа покрытая шерстью, вот это и будет раздвоение мочки носа. таких я не видела, но если глядя на фотки сверху предположить ..... наверное выглядит ужасно.
Orlova Elena
24.11.2010, 10:34
моё мнение - данное строение носа в любом, даже легком проявлении - врождённое уродство. если бы у меня родился такой щенок (тттт) - продала бы на диван с отметкой о браке в щенячке.
пробел в стандарте по этому признаку и приводит к тому, что мы начинаем сами формировать своё отношение к этому вопросу. изучаем статьи и различные взгляды и позиции.
я на все сто согласна с орловой еленой. для меня приемлемо только одно- малейшее отклонение от любой нормы в общепринятом и устоявшемся аспекте, всё! нельзя. брак. причины возникновения и порядок наследования- да! надо разбираться. но разбираться уже когда собака на диване и стерилизована. опять же имхо.
и другое дело: использовать ли дальше в разведениии родителей от которых "вылез" "такой" щен.
а мне вот интересно, насколько одинаково мы с вами пока втроем понимаем о чем идет речь? что для вас аномалия?
было бы правильнее говорить на конкретных примерах, о конкретных собаках, при этом обязательно с прикреплением фото.
наташ, а что там гадать-то? углубление есть у всех собак. посмотри на носики своих питомцев. углубление, оно у всех есть разной длины и глубины. главное что оно кожаное, глянцевое и несмотря на то что состоит из двух частей - цельное.
дело в том, что естественное углубление находится в той части носа, которое не является (как я понимаю мочкой, верхней частью носа)
оно находится в нижней части и не достигает мочки. Является как бы естественной частью продолжения губы. Но в поверхность носа не врезается.
http://s007.radikal.ru/i301/1011/fc/d6f7ce03e240.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i335/1011/78/c071aefb2263.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i328/1011/10/714dd909ab25.jpg (http://www.radikal.ru)
как можно увидеть все эти естественные углубления не пересекают линию ноздрей. Т.е поверхность носа ровная без малейшего признака углублений и борозд. Всё остальное на мой взгляд уродство, котороя сродни шестому пальцу у человека или иного другого уродства, являющимся отклонением от нормы.
а вот другое. То о чем собственно разговор. Просто "это" может быть выражено более сильно или слабее. но уже само по себе является неестественным и не "совпадает" с общепринятыми понятиями и нормами оценки экстерьера.
http://s010.radikal.ru/i313/1011/a0/3cb8422b1083.jpg (http://www.radikal.ru)
Кинологический термин
Борозда носового зеркала (Nose-labial line)
Это небольшое углубление в виде канавки, коротая делит верхнюю губу собаки пополам. Она начинается у нижнего края носа и тянется вертикально вниз до нижнего края верхней губы, тем самым создаётся впечатления зеркального отображения носа.
на мой взгляд если это расдвоение носа - значит это брак!:ass: А если ложбинка чуть длиннее или глубже это просто такое строение. Заводчик не имеет право браковать щенка за длину и глубину этой проточинки. Это чистой воды самодурство!
:wink:Вы конечно можете начать культивировать собак с определенным строение мочки носа, это наверное будет как бы ваша фишка - типа стиль/тип питомника. Вот только надо ли?
А вообще, не пойму я такого педантичного подхода именно к мочки носа. С каких пор это главный критерий в породе? Где конкретно написано как можно, а как нельзя относительно строения мочки носа? К чему такие громкие слова и пафосность в отношении допусков по стандарту? А при этом, несмотря на то, что стандарт породы дисквалифицирует семикотов, переростков, собак со светлыми глазами, не типичными ушами и шерстью вы таких вяжете:idea: Мне кажется не стоит придумывать сложности там, где их нет. Надо лучше соблюдать то что действительно предусмотрено стандартом КХС. Вам же не мешает актировать щенков с неполной пигментацией век и носа. А ведь, например Ирина Красина таких дисквалифицирует. Хотя, в РКФ ей официально заявили что это самоуправство! Любой с такой собакой легко получит описание 3-х экспертов и вперед в разведение!!!
......как можно увидеть все эти естественные углубления не пересекают линию ноздрей. Т.е поверхность носа ровная без малейшего признака углублений и борозд. Всё остальное на мой взгляд уродство, котороя сродни шестому пальцу у человека или иного другого уродства, являющимся отклонением от нормы.
это лишь ваши домыслы не подкрепленные ни чем. А фото, все зависит от ракурса съемки и теней. Вот ваши фотки выставленные для примера
http://s57.radikal.ru/i158/1011/1b/60532e9523ad.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1011/a8/4a4c91dbfe50.jpg
совсем немного тени и мы отчетливо видим эту природную линию сращивания двух половинок носа. От это вы ни куда не денетесь. природой так устроено что нос формируется из двух половинок и в процессе формирования эмбриона ложбинка может быть более или менее выраженная.
а вот другое. То о чем собственно разговор. Просто "это" может быть выражено более сильно или слабее. но уже само по себе является неестественным и не "совпадает" с общепринятыми понятиями и нормами оценки экстерьера.
http://s010.radikal.ru/i313/1011/a0/3cb8422b1083.jpg (http://www.radikal.ru)
правильно, я про то и толкую. что если нос разделен пополам и между половинками есть шерсть(другая отличная от мочки носа структура) то это аномалия, которую нужно расценивать как брак.
на мой взгляд если это расдвоение носа - значит это брак!:ass: А если ложбинка чуть длиннее или глубже это просто такое строение. Заводчик не имеет право браковать щенка за длину и глубину этой проточинки. Это чистой воды самодурство!
:wink:Вы конечно можете начать культивировать собак с определенным строение мочки носа, это наверное будет как бы ваша фишка - типа стиль/тип питомника. Вот только надо ли?
А вообще, не пойму я такого педантичного подхода именно к мочки носа. С каких пор это главный критерий в породе? Где конкретно написано как можно, а как нельзя относительно строения мочки носа? К чему такие громкие слова и пафосность в отношении допусков по стандарту? А при этом, несмотря на то, что стандарт породы дисквалифицирует семикотов, переростков, собак со светлыми глазами, не типичными ушами и шерстью вы таких вяжете:idea: Мне кажется не стоит придумывать сложности там, где их нет. Надо лучше соблюдать то что действительно предусмотрено стандартом КХС. Вам же не мешает актировать щенков с неполной пигментацией век и носа. А ведь, например Ирина Красина таких дисквалифицирует. Хотя, в РКФ ей официально заявили что это самоуправство! Любой с такой собакой легко получит описание 3-х экспертов и вперед в разведение!!!
нет ну что вы) причём тут пафосность и уж тем более самодурство??? зачем такие эпитеты? Зачем некоторая раздражённость во фразах? Я никого не призываю и уж тем более не критикую и не навязываю свои взгляды. Я лишь стараюсь получше разобраться, собрав как можно больше информации-разной! касающейся именно этой темы. Я не собираю информацию с целью))) подгонок)) под свои взгляды. эти нелепая была бы затея. Не так ли?
ПОЧЕМУ? заводчик НЕ ИМЕЕТ право браковать за длину и глубину проточины? На мой взгляд вполне имеет и мало того должен.
что значит я могу начать культивировать собак с определённым строением мочки носа? Это что моё ноу-хау? или всё же мы разберёмся каким должен быть нос для всех без исключения и чего быть не должно (ну кроме конечно уже выясненной полосы с шерстью). Причём здесь культивация?
А на вопрос:" А надо ли ?": отвечу: Я уверена, что надо! если выяснится. что глубокая борозда, которая превышает пределы допустимого- брак, то уж,уверена, что это надо, хотя бы с той точки зрения, дабы не допускать таких собак ни в ринги, ни в продажи и т.п.
И никто не говорит, что Это главный критерий в породе. Нигде такого не прозвучало. Был поставлен вопрос обимеющихся аномалиях строения мочки носа и мы пытаемся выяснить что это и насколько допустимо применительно к нашей породе. Что касается переростков, то скажу за себя, я лично таких не вяжу и что касается щенков с неполной пигментацией...сомневаюсь. что я актировала бы такого щенка и оформляла на него родословную и уж тем более продала бы в разведение или как шоу. здесь я солидарна с Ириной. Что бы там не говорили
И очень плохо, что с любой собакой...вперёд в разведение...это никак не может пойти на пользу породе в целом и поголовью в том питомнике или у того заводчика, где такие любые являются племенной базой.
"правильно, я про то и толкую. что если нос разделен пополам и между половинками есть шерсть(другая отличная от мочки носа структура) то это аномалия, которую нужно расценивать как брак."
да. с этим мы определились. это понятно из нашего разговора ранее в начале темы.
природой так устроено что нос формируется из двух половинок и в процессе формирования эмбриона ложбинка может быть более или менее выраженная.
вот об этом и хотелось бы поговорить. это то, о чем я спрашивала выше. т.е. по вашему мнению, естественно грамотность и обоснованность его никто не оспаривает, вы считаете, что любая степень глубины этой ложбины или борозды допустима?? также допустима любой длины, даже если она переходит (эта борозда) через всю поверхность мочки и проходит и углубляется в морду, проходя продольной бороздой по морде собаки???(я такое тоже видела). главное чтобы не было явного радвоенного деления пополам? так я вас понимаю?
т.е аномалия и брак- это кода явно разделено и проросла полоса, а всё остальное- нет? так?
нет ну что вы) причём тут пафосность и уж тем более самодурство??? зачем такие эпитеты? Зачем некоторая раздражённость во фразах? ..............
Наталья, сори. Раздраженности нет ни какой. Просто я не могу понять смысла в нашей дискуссии. В целом мы вроде как с вами поняли друг друга и народ надеюсь тоже, а вот дальше ...... Я ни как не могу донести до вас видимо, что строение мочки носа и степень выраженности этой самой бороздки зависит не от набора генов! А от внешнего воздействия на беременную собаку в период формирования плода! Фуууууууу
Т.е., если в исключить фактор воздействия, то и повтора не будет. Это не генетическая мутация. Т.е., важно помнить, что подобные аномалии выскакивают из-за смены корма в период беременности, из-за резко возросших в кол-ве витаминов или белка, из-за стреса, облучения и т.д.. Берегите своих питомцев и думайте о малышах в период их вынашивания. И все у вас будет хорошо.
Вот бы так же легко можно было бы решить вопрос с семикотами, с ростом и т.д..
[b].........вы считаете, что любая степень глубины этой ложбины или борозды допустима?? также допустима любой длины, даже если она переходит (эта борозда) через всю поверхность мочки и проходит и углубляется в морду, проходя продольной бороздой по морде собаки???(я такое тоже видела). главное чтобы не было явного радвоенного деления пополам? так я вас понимаю?
т.е аномалия и брак- это кода явно разделено и проросла полоса, а всё остальное- нет? так?
да, если целостность зеркала носа сохранена
А вообще, все таки в таких вопросах нужно конкретно обсуждать все в деталях и наглядно.
я ни как не могу донести до вас видимо, что строение мочки носа и степень выраженности этой самой бороздки зависит не от набора генов! а от внешнего воздействия на беременную собаку в период формирования плода!
это я поняла ещё с первых постов. я прочитала и для себя поставила галочку по этому пункту. всё это понятно. по наследству не передается, от набора генов не зависит. влияет внешнее воздействие. но только ли....задумалась..
[b].................но только ли....задумалась..
я тож задумалась, но хочется верить все таки генетикам. Утверждают ведь довольно убедительно
вопрос:
есть ли сведения о том -какие перенесенные инфекции могут давать такие аномалии?
может ли влиять на плод врожденная (приобретённая) инфекция и скорее всего именно внутриклеточные паразиты?
ли какие либо сведения о внутриклеточных паразитах-типа токсоплазмоза, лямблиоза и их влиянии на плод?
любые половые инфекции влияют на формирование эмбриона, поэтому, лучше хотя бы раз в год проверять производителей. в идеале конечно, накануне вязки. сюда еще неплохо бы еще иметь тесты генетические и т.д., но к сожалению это все не дешево и не многие заводчики серьезно к этому относятся. но, это наверное уже другая тема и очень интересная
Красина Ирина
25.11.2010, 18:36
вопрос:
есть ли сведения о том -какие перенесенные инфекции могут давать такие аномалии?
может ли влиять на плод врожденная (приобретённая) инфекция и скорее всего именно внутриклеточные паразиты?
ли какие либо сведения о внутриклеточных паразитах-типа токсоплазмоза, лямблиоза и их влиянии на плод?
Любое воздействие окружающей среды может вызвать мутацию генов.
"Существуют факторы, способные заметно увеличить частоту мутаций — мутагенные факторы. К ним относятся:
* химические мутагены — вещества, вызывающие мутации,
* физические мутагены — ионизирующие излучения, в том числе естественного радиационного фона, ультрафиолетовое излучение, высокая температура и др.,
* биологические мутагены — например, ретровирусы, ретротранспозоны."
Формальная классификация мутаций:
геномная, хромосомная и генная.
Перенесенные вирусные заболевания (хим.в-ва, излучения и т.д.) могут дать неожиданные и НЕ ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ аномалии. То есть получив какую-то аномалию от определенных родителей вы даже при жестком инбридинге её не получите. Это называется анализирующее скрещивание.
Красина Ирина
25.11.2010, 18:58
Не так давно я "вынула мозг" на всех ветеринарных форумах (в том числе закрытых) и в личной переписке с генетиками-биологами. вот что мне ответила Пасечник Лариса Анатольевна (автор книг по генетике собак):
Мои вопросы -меня интересует есть ли связь между расщеплением верней губы, неба и раздвоенной мочкой нос? То есть чем опасна такая аномалия как раздвоенная мочка носа? Можно ли утверждать что раздвоенная мочка носа в дальнейшем (при вязках собак с данной аномалией) привести к более серьезным - волчья пасть,заячья губа? Нос сердечком это одна из разновидностей проявления раздвоенной мочки носа? есть ли документально подтвержденная по этой теме информация?
Лариса Анатольевна- Раздвоенная мочка носа как раз и имеет форму сердца. В кинологии встречается только этот термин и ничего другого ни по сути, ни по названию нет. Так что скорее всего Вы имеет ввиду только разную степень несращения мочки.
Собака - билатеральное (симметричное) животное, состоящее из двух "склеенных" частей. Многие непарные органы, расположенные на оси симметрии формируются на ранних стадиях эмбриогенеза из двух половинок - левой и правой, а потом сращиваются. Если из-за каких-то генетических мутаций или из-за влияния внешних неблагоприятных воздействий этот процесс нарушается, то щенок рождается с такими отклонениями как раздвоенная (на самом деле не срощенная) мочка носа, незаращение нёба и даже некоторые пороки сердца т.к. сердце тоже лепится из двух половинок, а потом смещается с оси симметрии. Т.е. это все вещи одного порядка, но в зависимости от причин вызвавших такое нарушение, могут быть связаны, а могут и не связаны. В любом случае, мы должны подозревать худшее и исключать таких собак из разведения однозначно.
Почитать об этом можно- формирование непарных органов в эмбриогенезе.
На форумах ветеринарных специалистов в разных областях (не только по России) мне никто не дал ответа о том что раздвоенная мочка носа как-то отразилась на здоровье собаки в дальнейшем, потому что нет таких данных.Так же как и взаимосвязь между заячьей губой, волчьей пастью и раздвоенной мочкой носа. Данных нет. Никто не исследовал.
ирина,
очень интересная и ценная информация.
Наталья Д
26.11.2010, 18:05
интересная тема и информация.
***Юлия***
26.11.2010, 18:39
я тоже с большим интересом прочитала. спасибо.
Natali_SPb
28.11.2010, 03:09
очень редко, к сожалению захожу сюда... поэтому увидела эту тему только сейчас.
полагаю, что формирование этого отклонения идёт не исключительно под воздействием внешних факторов. знаю нескольких собак, которые передают это детям. не всегда очень явно выраженно... но в большей или меньшей степени. это не мешает им быть крайне востребованными как с точки зрения шоу, так и с точки зрения племенной работы. озвучивать клички и фамилии не стану, потому, как отношение к этой аномалии неоднозначное.
столкнулась с этим сама, когда хотела купить суку заграницей. меня устраивало всё абсолютно... но у щенка, к сожалению, оказался вот такой "нос сердечком"... той раздвоенности, которая с полоской шерсти между ноздрями там и в помине небыло ... но ложбинка была чуть глубже, и заканчивалась чуть выше, чем обычно встречается у собак... с заходом на кончик носа, но не переходя на саму "спинку" мочки носа. заводчик с очень приличной репутацией и практически 30-летним стажем в породе даже не сразу разглядела это отклонение. увидели на фото, когда фотографировали прикус. перерыли всю доступную информацию на эту тему... и не смотря на то, что есть некоторое количество собак с аналогичным отклонением от нормы, и тем не менее очень успешных как в шоу, так и в разведении... собаку сняли с продажи.
Ps. не могу быть 100%-но уверена, но предполагаю, что чрезвычайно глубокая ложбинка, переходящая на "спинку" мочки носа может являться неким сигналом о не совсем правильном формировании верхней челюсти. буду рада ошибиться... обращаю внимание - именно переходящая на "спинку". та ложбинка которая заканчивается с "фасада" даже если и глубокая... наверное может быть просто особенностью строения именно мочки носа.
PPS. дважды пыталась проставить заглавные буквы... не сохраняет , и всё тут... пардон.
полагаю, что формирование этого отклонения идёт не исключительно под воздействием внешних факторов. знаю нескольких собак, которые передают это детям. пардон...это не мешает им быть крайне востребованными как с точки зрения шоу, так и с точки зрения племенной работы. озвучивать клички и фамилии не стану, потому, как отношение к этой аномалии неоднозначное.
Наташа,согласна полностью. Столкнулась с этим, но не сразу поняла и предала значеня, потому как информации на эту тему не было, а дошло после того, как сама увидела и то не сразу-((
Собаки с некоторой широуой раздвоенной полоской, но без шерсти могут сами не вязаться, но их братья и сестры могут передавать этот признак в большей или меньшей степени.
Красина Ирина
11.12.2010, 18:18
наталья, у вас в питере есть институт генетики. если есть возможность взять кровь у собак передающих данную аномалию (или их детей) напишите мне. есть возможность исследовать данный факт. клички собак мне не нужны.
полагаю, что формирование этого отклонения идёт не исключительно под воздействием внешних факторов. знаю нескольких собак, которые передают это детям. не всегда очень явно выраженно... но в большей или меньшей степени. это не мешает им быть крайне востребованными как с точки зрения шоу, так и с точки зрения племенной работы. озвучивать клички и фамилии не стану, потому, как отношение к этой аномалии неоднозначное.
Я не специалист в генетике, но знаю , что есть физические отклонения, которые передаются по наследству - как волчья пасть и зайчья губа, если раздвоенная мочка носа их этой же области, то это 50 % из 100 передастся детям (может и не всем, но...) и 100 % несет в себе программу для будущих поколений. :sad:
Красина Ирина
11.12.2010, 20:33
странно, что обсуждая аномалию никто не вспомнил про изменчивость. изменчивость это неотъемлемая часть эволюции. под воздействием окружающей среды происходит изменение всего организма. есть разные типы изменчивости. например, у породы с нормальной шерстью при помещении её в суровые климатические условия то она обрастет длинной шерстью с достаточно густым подшерстком, чем та же порода но в квартирных условиях.
не все аномалии генетически обусловлены.
Красина Ирина
11.12.2010, 20:52
но стать генетическими аномалиями они могут. достаточно вспомнить разные породы (например таксы и бассеты). в других породах ахондроплазия это серьезная аномалия.
ну да. изменчивость, она же эволюция заставляем меняться организм, и не всегда удачно с точки зрения человека.
Красина Ирина
12.12.2010, 11:41
я лично знаю собак имеющих незначительные отклонения (ахондроплазия . раздвоенная мочка носа), все это не ярко выраженно но заметно. и причиной тому перенесенное в момент вязки (например) вирусного заболевания отцом. при вязке обоих животных никаких аномалий у щенков не было. что бы не накапливать аномалии в породе конечно же вязать собак с аномалиями нельзя. но как не вспомнить про непрокас, например? это тоже аномалия. непрокрас носа , жизненно важного органа для собаки, весьма серьезная аномалия. но в стандарте некоторых пород мы увидем что окрас носа вообще не прописан. и заводчики начинают продавать собак с непрокрасом носа как шоу. а непрокрас носа опасен тем что потеря пигмента в одной области приводит (в конечном результате) к другим непрокрасам (глаз, век). а голубые глаза вообще несут столько подводных камней что старашно представить . так что любое отклонение от нормального фенотипа собаки дикой может привести (благодаря "селекции" некоторых безпринцыпных заводчиков) к серьезным заболеваниям. а мы потом ищем кто же виноват? да мы сами! мы сами винованты в том что не хотим знать генетику, не хотим знать новые научные открытия в этой области... это же так сложно.... а вязать собак и продавать щенков это так легко и главное прибыльно. хотите быть заводчиком , а не размноженцем , которому наплевать что будет дальше - не читайте никаких книг. так гораздо проще жить... но устроит ли это настоящего заводчика? задайте себе этот вопрос и если ответ будет да, то вам не стоит заниматься разведением никогда.
Natali_SPb
14.12.2010, 23:51
если есть возможность взять кровь у собак передающих данную аномалию (или их детей) напишите мне. есть возможность исследовать данный факт.
к сожалению... или к счастью ( уж не знаю, как лучше написать) , ни одна из этих собак не принадлежит моим близким знакомым, более того ... живут они не в питере, поэтому оказать содействие такого рода у меня не получится.
я всегда "за" любую возможность проведения лабораторных исследований с целью выявления каких-либо закономерностей. если появится возможность - обязательно поспособствую.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot